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jcoronellr
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#16

Dom Mar 20, 2011 3:53 pm

Buenas tardes Caleño

El planteamiento de mccloud_1, es bueno, pero como vas usar placa facil le agregaria unas columnas sobre los 3 metros y acortaria la luz, con eso no tendrias que calcular unas vigas adicionales que recomiendan para este tipo de placa cuando pasa de los 4.2 mts. y ademas le daria mas rigidez en el otro sentido, ya que las columnas estan dando mas rigidez a un solo lado. estas en zona de riesgo sismico alto.


Ing. Jaime

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ajmojicar2002
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#17

Dom Mar 20, 2011 5:03 pm

Hola. Jaime recuerda que si se emplea como aligerante bloques de icopor denso, se pueden hacer luces de hasta 12 metros en el sistema de entrepiso losa facil colmena, claro está que hay que agregar un refuerzo por flexión


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caleño
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#18

Lun Mar 21, 2011 4:18 pm

Saludos,

Hago la salvedad para mi caso especifico el nivel de zona sismica que se me asigno es intermedio, ya modele la estructura tal como propuso mcloud y con columnas de 15x35 y vigas de 25x30 me esta dando bien.....lo hice con losa aligerada en un sentido viguetas de 10 x 25 y losa total de 30....viguetas en el sentido longitudinal para evitar las luces de 6.05....espero me corrijan

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mccloud_1
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#19

Lun Mar 21, 2011 4:52 pm

Debes tener en cuenta que las vigas no pueden sobresalir del espesor de las columnas. La losa de 30 cm me parece como mucho para una vivienda de dos plantas.

Que te dice el calculo en cuanto al espesor? ya pre-dimensionaste de acuerdo a la norma?

Una losa de 20cm seria lo ideal, de 25cm cuanto mucho espesor.

Slds.


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caleño
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#20

Lun Mar 21, 2011 5:04 pm

Me base en la tabla C.9.1.b de la norma y me da:

L / 18.5 = 3.98 / 18.5 = 0.21 m
L / 18.5 = 3.00/ 18.5 = 0.16 m
L / 21= 2.37 / 21 = 0.11 m

Transversalmente:

L / 18.5 = 6.05 / 18.5 = 0.32 m

espesor escogido = 0.30 m

no se si este equivocado, corrijanme si es asi


chhenao
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#21

Lun Mar 21, 2011 5:06 pm

ojo compañero caleño....revisa el aparte c.21 de la nsr10.

esas columnas no te cumplen de acuerdo a los requisitos que alli se consignan para zona de amenaza sismica intermedia.

deberias mnodelarlo entonces como pantallas....


Faun53
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#22

Lun Mar 21, 2011 5:08 pm

yo distribuiria mis columnas como anexo en el plano...asi evito trabajar con luces de 6 mts......en cuanto a la cimentacion no creo que te den zapatas de mas de 1m x 1m, que es lo ususal para ese tipo de viviendas.

yo modele con el RCB y me esta dando de acuerdo a la distribucion que propongo vigas de 20x20 y col de 20x25, losa de 20 de espesor.......creo que te serviria.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.


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caleño
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#23

Lun Mar 21, 2011 5:44 pm

mccloud_1

La losa me esta dando de 30 cm de acuerdo a la norma...corrigeme si estoy mal


Faun53
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#24

Lun Mar 21, 2011 6:05 pm

Trabaja mejor con columnas de 25x25 para que puedas cumplir con el requerimiento sismico de la norma ya que estas en DMO (minima area de columnas 625mm2)

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mccloud_1
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#25

Lun Mar 21, 2011 6:11 pm

Caleño tienes que utilizar primero la relación beta para saber si la losa sera armada en un sentido o en dos. luego tomas la dirección del armado y esa va a ser la distancia que divides por el factor que te da la norma (en tu caso 18,5). Con esto especificas cuales serán los paneles de losa para hacer juntas y sobre todo definir los tramos de cada panel.

La relación beta aparece en el ACI 318 y se define como lado mayor / lado menor > 2 para armar en un sentido, caso contrario se arma en dos direcciones la losa.

Faun 53 si bien es cierto que tu arreglo también funciona, estas dejando de lado el criterio del arquitecto, primero porque estas colocando columnas en las puertas y ventanas y segundo todavía tienes una longitud de 5,37m en un vano del pórtico que no es muy distinto del de 6m que había dejado. También se te olvido el techo de la lavandería. Ah y la escalera con una sola columna no tiene suficiente soporte. Las fundaciones de 1x1m funcionan para las zapatas perimetrales pero para las columnas centrales por fuerza de ley darán mas grandes; Todo dependerá de los resultados del estudio de suelos.

Slds.


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#26

Lun Mar 21, 2011 7:04 pm

mccloud, es decir para la escogencia del espesor de la losa en mi caso particular seria 0.21 m.....es mas recomendable trabajar con columnas cuadradas tal como expone faun 53 o rectangulares tal como tu expones.?, aunque cuando modele la estructura de acuerdo a tu distribucion, me dio bien con columnas de 15x35 no cumplen segun un panelista con el minimo de area requerido.....es necesario apesar de que me haya cumplido aumentar las dimensiones???


chhenao
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#27

Lun Mar 21, 2011 7:30 pm

Viejo caleño....no son mcloud, pero te recomiendo una vez mas....

revisa el c.21 de la nsr 10...


alli te dan las dimensiones MINIMAS para lo que estas realizando.

Saludos.


heramir
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#28

Lun Mar 21, 2011 8:39 pm

Caleño, aun si tu ejercicio es para DMO, al area de 15x35 no cumple con al area minima que exige la Norma NSR 10. Revisa el titulo C.21 donde estan los requisitos para elementos de porticos.
Ahora, una columna rectangular trabaja mejor que una cuadrada, por eso ten en cuenta el sentido de carga de la losa para poner a trabajar la columna en el sentido que es, esto para que te den cuatias economicas.

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#29

Lun Mar 21, 2011 9:18 pm

De acuerdo caleño anexo te coloco los articulos a los que hacen referencia tus paisanos de la NSR-10.

Para Vigas.

C.21.3.4 — Vigas con capacidad moderada de disipación de energía (DMO)
C.21.3.4.1 — El ancho del elemento, bw , no debe ser menor que 200 mm.

Para Columnas.

C.21.3.5 — Columnas con capacidad moderada de disipación de energía (DMO)
C.21.3.5.1 — La dimensión menor de la sección transversal, medida en una línea recta que pasa a través del centroide geométrico, no debe ser menor de 250 mm. Las columnas en forma de T, C o I pueden tener una dimensión mínima de 0.20 m pero su área no puede ser menor de 0.0625 m².

Ahora bien, el archivo que coloque de primero es un planteamiento de los ejes y me tome la libertad de plantear también un pre-dimensionado de las columnas, pero es solo eso un planteamiento. Te recuerdo que yo soy un ingeniero venezolano y por ende desconozco lo que rezan su códigos, por lo tanto puedo incurrir en el incumplimiento de lo que dictan sus normas por ese mismo desconocimiento.

Lo importante aquí es, y como esto se trata de un ejercicio académico, que te crees el criterio para desenvolverte lo mejor posible en este ramo. En cuanto a lo de las columnas mi norma venezolana establece que la mínima dimensión para cualquier tipo de estructura es de 30x30cm. Sin embargo para viviendas de 1 y 2 plantas he diseñado las mismas con secciones de 25 y hasta 20cm sin que esto me quite el sueño por las noches. Considerar diseñar con columnas como las que pide la norma para estos proyectos de baja envergadura resulta obsceno desde el punto de vista estético y económico; hasta me atrevería a decir que es exagerado, indistintamente del riesgo sísmico que se posea en esa zona (salvo que se viva en japón) así que como vez la experiencia te dirá cuando debes y cuando no hacer caso omiso de algún articulo de la norma, bien sea por lo que te explique atrás o porque sencillamente no se puede cumplir por condiciones del proyecto.

Una ultima cosa, la sección de 15x40cm original da como área 0,06m2 si aumentas a 20x40 te da 0,08m2 > 0,0626m2 y cumples con lo del área mínima para columnas (salvo por lo de 0,25) y con el ancho mínimo de vigas. En fin hazte de criterio.

Saludos a todos Uds. hermanos y colegas colombianos.

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jcoronellr
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#30

Mar Mar 22, 2011 6:42 am

Saludos

Miren anteriormente se hacian columnas hasta de 15x15, 20x20, etc, y de hecho existen aun proyectos con columnas de 15x15 y tienen 5 pisos y no ha pasado nada, pero eso no significa que no pueda pasar, ahora cada vez que hacen reformas al codigo regidizan mas las estructuras, por ejemplo yo no se si caleño reviso la parte de las derivas en el sentido de 6 mts estoy seguro que no cumple con esa columna, por eso le recomende colocar otras en el sentido de 3 mts.que pueden ser tratadas como pantallas.
Ahora hay que revisar los efectos torsionales..
Si quieren no tener columnas mas anchas que los muros revisa el titule E de la norma y lo diseñas como mamposteria confinada, o hacen un hibrido entre mamposteria reforzada con pantallas en concreto en el sentido que necesite cumplir las derivas.

Consejo caleño estudia la NSR010.

Ing. Jaime

P.D. En las curadurias no aceptan columnas que no cumplan con los 625 cms2.para zona intermedia.

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