CURSO DEL ETABS AVANZADO PARA EXPERTOS...

YouTube · #151

[quote="caab71"]Considero que el valor que se toma para el concreto reforzado, es un dato estadistico de muestreo de diferentes concretos ensayados ya que se acepta como real, que la cuantia de acero en un m3 de concreto es constante, lo cual no es cierto.[/quote]

Ciertamente caab71 el peso del concreto (como todos lo sabemos ya) proviene de resultados estadísticos de ensayos de laboratorio. A partir de estos resultados los códigos establecen un valor promedio más o menos una desviación estándar. El ACI318 establece entre otras cosas lo siguiente:

Concreto de peso normal(simple): densidad o peso unitario entre 2155 y 2555 Kg/m3, y comúnmente se toma entre 2315 y 2400 Kg/m3. (Sin Refuerzo)
Concreto reforzado: Concreto estructural reforzado con no menos de la cantidad de acero mínima de acero... se toma un valor de 2500Kg/m3.

Del primer valor de 2400 Kg/m3 tengo bastante experiencia porque trabaje durante 2 años en laboratorios de materiales de mi localidad y durante ese tiempo preparé y ensayé un poco más de 2000 mezclas de concreto dándome como promedio del peso 2432 Kg/m3. Del segundo valor mucho se discute esa diferencia de 100Kg de acero por m3 de concreto. La mejor forma de hacerse una buena idea y se los dejo como ejercicio mental es que calculen para un bloque de 1m3 (1mx1mx1m) el área de acero mínimo a flexión y compresión y estimen el peso para que se den cuenta que no llega (ni siquiera con la cuantía máxima) a 100 Kg/m3, por lo que este valor es muy pero muy conservador.

Para no desviarme más, nuestro ejercicio del curso establece 2403 Kg/m3 lo cual es bastante vanguardista si y solo si incluye el peso del acero,cosa que no sabemos.

Saludos.

#152

Hola mccloud_1, estoy de acuerdo con tús comentarios. Son bien didacticos los dibujos que preparaste en autocad; no se si tuviste la oportunidad de leer mi comentario referente a que en el mismo Etabs se puede visualizar graficamente con el comando Create OpenGL View los volumenes de las losas, vigas y columnas, que por defecto crea el programa luego de ingresar la geometria del modelo, ahi se ve claramente como las losas estan montadas sobre la columnas y la vigas, con lo cual a mi entender el programa simplifica aún más de lo que creemos los calculos del peso, es decir, no descuenta nada, sencillamente, para la losa la computa como de 12 m x 12 m x 0.15 m, las columnas 3 m x 0.60 m x 0.60 (claro, ojo, para el peso sismico, es 3 m del piso 1 al 5 y 1.5 m el piso 6) y las vigas 5.40 x 0.25 x 0.50.

En fin, toda esta discusión, dudas, preguntas, respuestas, etc. han sido muy esclarecedoras, en cuanto a como interpretar las estructuras a como son en la realidad y como modelarlas en el Etabs o cualquier otro programa de calculo estructural......

Y apenas estamos empezando el curso!!!.....jajajajaja

#153

Saludos a todos

Bueno la idea de Calcular el peso a mano es por que primero antes no habian programas como hoy en dia, los programas fueron la solucion de un calculo manual. ahora como lo toma cada programa es lo que debemos conocer, antes de usarlo y no lo que esta pasando que muchos se pegan al dato que arroja el programa y esa no es la idea. Lo importante es que lo que hacemos a mano, de lo cual se debe estar mas que seguro. Ahora que existen diferencias es bueno que tal que todos les de lo mismo (me refiero al calculo manual), no tendria sentido la vida, ni habria tertulias, ni pequeñas y agradables discuciones.

Bueno seguiremos con el curso de todas maneras si comparan los datos que arroja el sap2000 con el etabs para el mismo ejemplo les aseguro que el peso sismico les da diferente asi sea en decimales, que es muy cercano si, pero es diferente. Ahora tomen otro programa de estructuras y veran el peso les da diferente.

Ing. Jaime

#154

ESTIMADOS INGENIEROS:

DISCUSION # 1 {cerrada} .....

ESTIMADOS INGENIEROS :

FELICITACIONES @ TODOS POR TENER LA IMAGINACION BASTANTE ALTA Y ESO ES BUENO EN LA INGENIERIA ESTRUCTURAL , DEMOSTRARON QUE
TRABAJAR EN EQUIPO ES VENTAJOSO Y LLEGARON A UN RESULTADO FINAL
QUE ES QUE EL CALCULO MANUAL DEL PESO SISMICO ES IGUAL AL QUE
CALCULA EL ETABS Y DONDE FALLA EL PROGRAMA ES COMO TOMA LA
LONGITUD DEL PESO PROPIO DE LAS VIGAS PARA EL COMPUTO DE LAS
CARGAS AXIALES, ESTE DATO LO PASAN POR ALTO Y DISTORSIONAN EL
COEFICIENTE SISMICO PARA AJUSTAR EL CORTE BASAL , ESTA FORMA DE
EVALUAR EL CORTANTE DE BASE ESTA ACEPTADO Y GENERALIZADO PORQUE
SIMPLEMENTE NO SE INVESTIGA A FONDO LOS DETALLES DEL ANALISIS CRITICO DEL MISMO.

LA SIMPLICIDAD ES FUNDAMENTAL PARA MODELAR LOS ELEMENTOS EN EL
PROGRAMA , SOLO CUANDO USTED TIENE UN SISTEMA DE MUROS DE
MAMPOSTERIA O DE MUROS ESTRUCTURALES SE REDUCE LA ALTURA DE
CALCULOS CON EL ESPESOR DE LA LOSA EN FORMA CONSTANTE.

A LOS ELEMENTOS VERTICALES DE RESISTENCIA @ CARGA LATERAL , EN
ESTE CASO A COLUMNAS NO SE DEBE RESTAR EL ESPESOR DE LOSAS @
SU ALTURA DE CALCULO, PUES LA SECCION ES CONSTANTE HASTA EL TOPE
DE LAS TRANSFERENCIAS DE CARGAS DE PARTE DEL DIAFRAGMA DE PISO.
RECORDANDO QUE LA ESTRUCTURA TIENE PROBLEMAS DE COLINDANCIAS
POR LO QUE NO SE DEBE AUMENTAR EL AREA DE LAS LOSAS....

CALCULO PESO SISMICO PARA EVALUAR EL CORTE BASAL EN EL MODELO.

A) CARGAS PERMANENTES

TECHO = 144 X 0.56045 + ( 9 X 0.60 X 0.60 X 2.403) X (0.5 x 3.0) + (0.25 x 0.50 x
2.403) x (12 x 5.4 ) = 80.7048 + 11.67858 + 19.4643 = 111.84768 ton.
W5 = W4 = W3 = W2 = W1 = 80.7048 + (7.78572 x 3.0 ) + 19.4643 = 123.52626 ton.

Cargas permanentes = Dead = carga axial de calculo @ usar.

123.52626 x 5 pisos = 617.6313 ton. + 111.84768 = 729.47898 ton. [CARGA AXIAL DE CALCULO EN EL MODELO]....OK!

B) CARGA VIVA POR PISO :

Todos los niveles = 144 x 0.15 x 0.25 = 5.4 ton.

C) PESO SISMICO TOTAL :

techo = 111.84768 + 5.4 = 117.24768 ton.
W1-5 = 123.52626 + 5.4 = 128.92626 ton. x 5 pisos = 644.6313 ton.

PESO SISMICO = 117.24768 + 644.6313 = 761.87898 ton.
[ esta es la carga total del edificio @ ser considerada
en el analisis sismico del modelo estructural ] ...ok!

#155

SALUDOS ,

2 DATOS PARA MODELAR LA ESTRUCTURA :
CHEQUEO 1A Y 2A EN EL ANALISIS :

1A.- PESO SISMICO = 761.87898 ton.

2A.- CARGA AXIAL DE CALCULO = DEAD = 729.47898 ton.

3. EMPLEO DE ARTIFICIOS TECNICOS PARA OBLIGAR @ LOS PROGRAMAS QUE CUMPLAN CON LO REQUERIDO. [VER LOS VIDEOS]..
EL INGENIERO ES USTED Y TIENE QUE APLICAR SU CRITERIO Y NO EL CRITERIO DEL PROGRAMA .

4.- CHEQUEAR LA REGULARIDAD EN PLANTA Y EN ELEVACION DEL MODELO ESTRUCTURAL .

5.- CHEQUEAR LA RIGIDEZ ELASTICA Y POSIBLES MODOS ALTOS OPERANDO EN LA ESTRUCTURA.

6.- REFINANDO EL MODELO ESTRUCTURAL PLANTEADO EN ETABS Y EN EL SAP2000 .

#156

por favor alguien me podria decir cuales son los videos

YouTube · #157

[quote="efraa"]por favor alguien me podria decir cuales son los videos[/quote]

Todavía no los han publicado, tienes que ser paciente y estar pendiente del foro para que los puedas descargar cuando los suban.

Saludos.

#158

Estoy de acuerdo con mccloud_1 con la aclaratorio del peso del concreto, muchas bibliografias dan valores de 2500 kg/m3 para concreto armado, el cual esta muy sobreestimado.

#159

SALUDOS ,

CHEQUEO DEL PESO SISMICO Y CORTE BASAL CON EL SAP2000 ....
CON EL SAP NO ES NECESARIO MODIFICAR EL COEFICIENTE SISMICO
= 0.12 , EL PROGRAMA LO CALCULA AUTOMATICAMENTE...OK!

#160

Saludos ,

Aca esta el primer video casero del curso - taller del etabs y un ejemplo de estudio .....

#161

Saludos ,

Aca esta el primer video casero [no profesional] con el sap2000 ....

#162

SALUDOS ,

COMENTARIOS DE LOS PARTICIPANTES: DISCUSION # 2 :

A) PESO PROPIO DE LAS VIGAS ..

B) PESO PROPIO DE LAS COLUMNAS DEL TECHO ...

C) PESO SISMICO TOTAL ....

PREGUNTAS DEL FACILITADOR @ LOS PARTICIPANTES : EN EL MODELO ESTRUCTURAL PROPUESTO :

A) COMO USTED CHEQUEA LA REGULARIDAD EN PLANTA Y ELEVACION EN EL ETABS ....??

B) COMO USTED CHEQUEA LA RIGIDEZ ELASTICA EN EL ETABS ....??

C) COMO USTED CHEQUEA LOS MODOS ALTOS EN EL ETABS ....??

#163

Saludos a todos, en referencia a las preguntas del Facilitador:

A) La regularidad del modelo se puede verificar en la tabla donde se dan los resultados de las coordenadas del centro de masa y rigidez; donde se aprecia que en este modelo coinciden con el centro geometrico (claro debido a la simetria del modelo). XCCM = YCCM = XCR = YCR = 6.00 mts (igual en cada uno de los pisos)

B) No se donde se visualizan los valores de la matriz de rigidez en el Etabs, por lo que pienso que una manera es verificando que las derivas en cada uno de los pisos sea menor que el valor maximo dado en la Norma Sismica.

C) Los modos altos son los restantes al modo cuyo periodo sea el de valor más alto. Esto se puede visualizar en la tabla de participación modal, alli se puede ver (si no me he equivocado en mi modelo) que el modo 1 y 2 tienen los periodos iguales y de mayor valor = 0.860438 seg. y tienen masa traslacional y rotacional en los ejes X e Y ( UX = 36.982, UY = 41.6785, UZ = 0, RX = 52.7762, RY = 46.829 y RZ = 0 ) y el modo 3 solo tiene masa rotacional en el eje Z ( UX = UY = UZ = RX = RY = 0 y RZ = 79.274 ) por los que el resto de los modos son los modos altos.

#164

Hola a todos, tengo una pregunta sobre el peso dead,es porque en ing. le resta la mitad de la columna de la azotea? si es dead es la suma de todos los elementos sin restarle, bueno me parese q el peso seria 741.15 ton y no 729.47,y el error del programa solo seria q considera la viga a 6m para dead espero comentarios.

#165

[quote="efraa"]Hola a todos, tengo una pregunta sobre el peso dead,es porque en ing. le resta la mitad de la columna de la azotea? si es dead es la suma de todos los elementos sin restarle, bueno me parese q el peso seria 741.15 ton y no 729.47,y el error del programa solo seria q considera la viga a 6m para dead espero comentarios.[/quote]

Saludos a todos, en referencia a tú consulta, te puedo decir, que de lo que se trata es de como calcula el Etabs el peso sismico de la estructura, para el analisis sismico, no de como se calcularia el peso de los elementos si estuvieramos haciendo el computo metrico (m3 de concreto, en este caso); el Facilitador nos pidio que calcularamos dicho peso sismico a mano para asi compararlo con el que calcula el Etabs y la conclusión es que los resultados son iguales. En el SAP es distinto pues las distancias que utiliza en las vigas son de centro a centro en el Etabs es a la cara de las columnas....

Te sugiero que leas los diversos comentarios en particular los del Ing. Rodriguez que son muy ilustrativos y didacticos y que lo apliques en tu modelo.... cualquier duda, consultala y seguro alguien te comenta........

#166

[quote="Emmanuel Rodriguez"]SALUDOS ,

C) PESO SISMICO TOTAL ....
Es la primera vez que verifico lo axacto que es el Etabs en el caso del peso sismico,a hora que ya entiendo como trabaja puedo con toda seguridad calcular no solo el peso sismico sino tambien las fuerzas y cortantes de los entrepiso y compararlos con los obtenidos en el Etabs, eso da una mayor seguridad en mis calculos.

En el archivo adjunto muestro las irregularidas que se deben considerar en un edificio segun FEMA 450.

Para el chequeo de los modos de vibrar solo verifico que los 2 primeros modos sean traslacionales y no rotacionales ya que estos ponen en riesgos la estabilidad de la edificacion.

#167

A) PESO PROPIO DE LAS VIGAS.

Para calcular el peso propio de las vigas se debe descontar la longitud de la unión, es decir el peso propio de la viga en ETABS se considera la luz libre (longitud entre caras de columnas)

B) PESO PROPIO DE LAS COLUMNAS DEL TECHO.

El peso propio de las columnas en el último nivel (techo) sólo se considera la mitad de la altura de entrepiso (h/2)

C) PESO SISMICO TOTAL.

Considerando las condiciones anteriores, el peso sísmico calculado por ETABS es idéntico al calculado manualmente.

PREGUNTAS DEL FACILITADOR @ LOS PARTICIPANTES: EN EL MODELO ESTRUCTURAL PROPUESTO:
A) COMO USTED CHEQUEA LA REGULARIDAD EN PLANTA Y ELEVACION EN EL ETABS?

Las normativas tienen consideraciones similares por cómo califican a las estructuras ya sea como regulares o irregulares. Por ejemplo, para Perú, la NTE E.030 Diseño Sismorresistente, en el artículo 11, tablas Nº 4 y Nº5: Irregularidades estructurales en altura y en planta respectivamente, si se cumple con alguna de las condiciones prescritas en las tablas, la estructura calificará como irregular.

B) COMO USTED CHEQUEA LA RIGIDEZ ELASTICA EN EL ETABS?

Supongo que se refiere a la rigidez lateral del edificio, se chequea mediante los “drifts” (desplazamiento lateral de entrepiso) que por cierto es elástico para la norma peruana, para estimar los “drifts” inelásticos se multiplica por 0.75R (Drift*0.75R=Distorsión inelástica), donde R factor de reducción de solicitaciones sísmicas.

C) COMO USTED CHEQUEA LOS MODOS ALTOS EN EL ETABS?

“Los modos altos” corresponden a periodos altos, el edificio se excita en sus frecuencias más bajas o periodos altos.
Lo importante aquí son los tres primeros modos de vibración, de preferencia los primeros dos modos de vibración deben ser de traslación, y el tercero por lo general es de torsión. En una buena estructuración los primeros modos de vibración son de traslación.

#168

[quote="ingcivilperu"]A) PESO PROPIO DE LAS VIGAS.

Para calcular el peso propio de las vigas se debe descontar la longitud de la unión, es decir el peso propio de la viga en ETABS se considera la luz libre (longitud entre caras de columnas)

B) PESO PROPIO DE LAS COLUMNAS DEL TECHO.

El peso propio de las columnas en el último nivel (techo) sólo se considera la mitad de la altura de entrepiso (h/2)

C) PESO SISMICO TOTAL.

Considerando las condiciones anteriores, el peso sísmico calculado por ETABS es idéntico al calculado manualmente.

ESTIMADOS INGENIEROS :

SI ALGUN USUARIO NO ESTA DE ACUERDO CON ESTAS AFIRMACIONES , JUSTIFIQUE SU CRITERIO AHORA O CALLE PARA SIEMPRE ......
ME PREGUNTO ?? Y SEGUIRAN CALCULANDO IGUALMENTE DESPUES DE ESTAS AFIRMACIONES EN EL ETABS Y EN EL SAP2000 ???

SI NO EXISTEN RESPUESTAS A ESTE PLANTAMIENTO , SE TOMARA COMO ACEPTADO EL CRITERIO DEL ING. PERUANO Y EL CURSO
CONTINUARA EN SU DESARROLLO NORMAL ..... OK!

#169

Gracias Ing. Rodriguez; estoy de acuerdo con la metodologia y criterios alcanzados;

En cuanto a sus preguntas y en vista a que ningún otro colega, salvo los colegas beegees, ingcivilperu y mi persona que hemos respondido, Usted hara comentarios al respecto? le pregunto pues me gustaria conocer su opinión en cuanto a las respuestas.

Gracias una vez más......

#170

[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="ingcivilperu"]A) PESO PROPIO DE LAS VIGAS.

Para calcular el peso propio de las vigas se debe descontar la longitud de la unión, es decir el peso propio de la viga en ETABS se considera la luz libre (longitud entre caras de columnas)

B) PESO PROPIO DE LAS COLUMNAS DEL TECHO.

El peso propio de las columnas en el último nivel (techo) sólo se considera la mitad de la altura de entrepiso (h/2)

C) PESO SISMICO TOTAL.

Considerando las condiciones anteriores, el peso sísmico calculado por ETABS es idéntico al calculado manualmente.

ESTIMADOS INGENIEROS :

SI ALGUN USUARIO NO ESTA DE ACUERDO CON ESTAS AFIRMACIONES , JUSTIFIQUE SU CRITERIO AHORA O CALLE PARA SIEMPRE ......
ME PREGUNTO ?? Y SEGUIRAN CALCULANDO IGUALMENTE DESPUES DE ESTAS AFIRMACIONES EN EL ETABS Y EN EL SAP2000 ???

SI NO EXISTEN RESPUESTAS A ESTE PLANTAMIENTO , SE TOMARA COMO ACEPTADO EL CRITERIO DEL ING. PERUANO Y EL CURSO
CONTINUARA EN SU DESARROLLO NORMAL ..... OK![/quote]

Saludos

No estoy de acuerdo con el amigo de peru, ya que no demuestra con el ejemplo su teoria y con palabras todo es creible, pero somos ingenieros que demuestre con el ejemplo lo expresado.

Ing. Jaime

#171

Saludos

No estoy de acuerdo con el amigo de peru, ya que no demuestra con el ejemplo su teoria y con palabras todo es creible, pero somos ingenieros que demuestre con el ejemplo lo expresado.

Me perdi un poco cual es la teoria del peruano? Cuales sonlas palabras a las que se refiere el ing Jaime?.......

si se refiere a la metodologia usada para el calculo del peso sismico, yo estoy totalmente de acuerdo pero si no es asi agardeceria que me expliquen a cual teoria se refieren.

Por otro lada hay un par de cosas que aun desconozco y miren en los videos:
La primera es como es que ajusto la fuerza axial por que en el video solo se demuestra la discrepancia pero no muestra la menera de ajustarlo..
La otra es respecto a una de las primeras condiones del aporte de las losas a las vigas.....

Espero en la continuidad del curso se aborden esos temas.....

Saludes a todos!!!!

#172

[quote="ingcivilperu"]A) PESO PROPIO DE LAS VIGAS.

Para calcular el peso propio de las vigas se debe descontar la longitud de la unión, es decir el peso propio de la viga en ETABS se considera la luz libre (longitud entre caras de columnas)

B) PESO PROPIO DE LAS COLUMNAS DEL TECHO.

El peso propio de las columnas en el último nivel (techo) sólo se considera la mitad de la altura de entrepiso (h/2)

C) PESO SISMICO TOTAL.

Considerando las condiciones anteriores, el peso sísmico calculado por ETABS es idéntico al calculado manualmente.

PREGUNTAS DEL FACILITADOR @ LOS PARTICIPANTES: EN EL MODELO ESTRUCTURAL PROPUESTO:
A) COMO USTED CHEQUEA LA REGULARIDAD EN PLANTA Y ELEVACION EN EL ETABS?

Las normativas tienen consideraciones similares por cómo califican a las estructuras ya sea como regulares o irregulares. Por ejemplo, para Perú, la NTE E.030 Diseño Sismorresistente, en el artículo 11, tablas Nº 4 y Nº5: Irregularidades estructurales en altura y en planta respectivamente, si se cumple con alguna de las condiciones prescritas en las tablas, la estructura calificará como irregular.

B) COMO USTED CHEQUEA LA RIGIDEZ ELASTICA EN EL ETABS?

Supongo que se refiere a la rigidez lateral del edificio, se chequea mediante los “drifts” (desplazamiento lateral de entrepiso) que por cierto es elástico para la norma peruana, para estimar los “drifts” inelásticos se multiplica por 0.75R (Drift*0.75R=Distorsión inelástica), donde R factor de reducción de solicitaciones sísmicas.

C) COMO USTED CHEQUEA LOS MODOS ALTOS EN EL ETABS?

“Los modos altos” corresponden a periodos altos, el edificio se excita en sus frecuencias más bajas o periodos altos.
Lo importante aquí son los tres primeros modos de vibración, de preferencia los primeros dos modos de vibración deben ser de traslación, y el tercero por lo general es de torsión. En una buena estructuración los primeros modos de vibración son de traslación.[/quote]

Saludos
A lo que me refiero es que constesta las preguntas, pero no hace el ejercicio manualmente, demostrando su teoria con el ejemplo.

Ing. Jaime

#173

jdaniel437 escribió:Gracias Ing. Rodriguez; estoy de acuerdo con la metodologia y criterios alcanzados;

En cuanto a sus preguntas y en vista a que ningún otro colega, salvo los colegas beegees, ingcivilperu y mi persona que hemos respondido, Usted hara comentarios al respecto? le pregunto pues me gustaria conocer su opinión en cuanto a las respuestas.

Gracias una vez más......

ESTIMADO ING.

DEPENDIENDO DE SU CRITERIO ES QUE USTED ACEPTA LA METODOLOGIA PLANTEADA , LA PROPUESTA MIA ES ORIGINAL Y ESTA BASADA EN EL
CALCULO DEL PESO SISMICO MANUAL Y LA OTRA METODOLOGIA ES LA TRADICIONAL EQUIVOCADA AL MODIFICAR EL CORTE BASAL
MODIFICANDO LOS PARAMETROS DINAMICOS DEL SITIO DE LA OBRA CON EL COEFICIENTE BASAL ADULTERADO PARA ACOMODAR LAS CARGAS
AXIALES DE LAS REACCIONES CONSIDERANDO LA LONGITUD TOTAL DE LAS VIGAS Y NO TOMAR LA MITAD DE LA ALTURA EN EL TECHO ...

METODOLOGIAS

1.- TRADICIONAL: EMPLEANDO LAS LONGITUDES Y ALTURAS TOTALES EN EL CALCULO DEL PESO SISMICO ..

2.- MODERNA: EMPLEANDO EL CALCULO DEL PESO SISMICO COMO ESTA REGLAMENTADO EN LOS CODIGOS ...

#174

Pregunta B) Si el desplazamiento relativo = Cortante / Rigidez ; de los datos de análisis se tienen desplazamientos y cortante, puedo deducir la rigidez. pero no se si el programa entrega el valor.

#175

PREGUNTAS DEL FACILITADOR @ LOS PARTICIPANTES : EN EL MODELO ESTRUCTURAL PROPUESTO :

A) COMO USTED CHEQUEA LA REGULARIDAD EN PLANTA Y ELEVACION EN EL ETABS ....??

Respuesta: Center de mass Rigidity

B) COMO USTED CHEQUEA LA RIGIDEZ ELASTICA EN EL ETABS ....??

Respuesta: Story Drifts

C) COMO USTED CHEQUEA LOS MODOS ALTOS EN EL ETABS ....??[/quote]

Respuesta: Modal Participating Mass Ratios

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