Dudas de un modelo de SAP2000 contra sta d.PRO

[Alejandro_Salgado]

Buen día.

A manera de ejercicio realicé un modelo de un marco plano en sta d para hacer un análisis dinámico. Publico las instrucciones del ejercicio como lo plantean los autores del sta d (es el archivo en pdf).

Esta es la forma del marco en sta d:

Marco sta d.JPG

Esta es la forma del marco en SAP (numeré los nodos igual que en el sta d para checar los resultados):

Marco SAP.JPG

Hay diferencias entre los análisis por sismo:

Reacciones del modelo en sta d:

Reacciones sta d.JPG

Reacciones del modelo en SAP:

Reacciones SAP.JPG

No sé qué pasa, el modelo del sta d me quedó igual que en las instrucciones que plantean los del programa, pero en SAP no sé donde está la falla.

Adjunto ambos modelos.


Saludos

[jfjdm]

Y el espectro y los estados de carga los pusiste vos? o dejaste que el programa SAP usara sus librerías? porque en mi experiencia es que vos tenés que definir todo, no usar las predefiniciones por defecto que trae el programa que realmente no se sabe como funcionan, a pesar del manual extenso, hay muchos blogs en inglés que hablan de estos problemas.
Pero si, los resultados de sta d parecen correctos al ser una fracción de las cargas verticales, en los de SAP parecería que tenés aceleraciones de mas de 10G y amplificadas ¿?....

[Alejandro_Salgado]

Y el espectro y los estados de carga los pusiste vos? o dejaste que el programa SAP usara sus librerías? porque en mi experiencia es que vos tenés que definir todo, no usar las predefiniciones por defecto que trae el programa que realmente no se sabe como funcionan, a pesar del manual extenso, hay muchos blogs en inglés que hablan de estos problemas.
Pero si, los resultados de sta d parecen correctos al ser una fracción de las cargas verticales, en los de SAP parecería que tenés aceleraciones de mas de 10G y amplificadas ¿?....

Buenas.

Así es, en el SAP yo definí el espectro de respuesta y las fuentes de masa (le indiqué al programa que vienen de las cargas aplicadas).

[jcoronellr]

Saludos

En el sap y en el etabs, cuando se tienen cargas puntuales, se debe modificar el Cb, el cual varia en cada tramo, no se si en tu modelo lo modificastes, esto aplica para estructuras metalicas. Ademas debes considerar el ala superior arriostrada. Leerlo en el manual.


Ing. Jaime

[jfjdm]

Y el espectro y los estados de carga los pusiste vos? o dejaste que el programa SAP usara sus librerías? porque en mi experiencia es que vos tenés que definir todo, no usar las predefiniciones por defecto que trae el programa que realmente no se sabe como funcionan, a pesar del manual extenso, hay muchos blogs en inglés que hablan de estos problemas.
Pero si, los resultados de sta d parecen correctos al ser una fracción de las cargas verticales, en los de SAP parecería que tenés aceleraciones de mas de 10G y amplificadas ¿?....

Buenas.

Así es, en el SAP yo definí el espectro de respuesta y las fuentes de masa (le indiqué al programa que vienen de las cargas aplicadas).

Creo que allí puede estar el error, pusiste parámetros de masa en las cargas aplicadas, mas bien verificá que se puedan poner, si no tenés que poner las masas en los elementos porque casi que te dice que no tenés rigidez.
Lástima que donde estoy no tengo el programa, así que estoy solo recordando, no puedo verificarlo.

[Patsh]

Debido a que es un marco en 2d verifica que el analisis te lo haga en 2D ya sea en XZ o YZ, eso lo puedes checar en la pestaña ANALIZE---SET ANALIZE OPTIONS, y ahi elige XZ o YZ dependiendo en que lo tengas.

Saludos

[Alejandro_Salgado]

Saludos

En el sap y en el etabs, cuando se tienen cargas puntuales, se debe modificar el Cb, el cual varia en cada tramo, no se si en tu modelo lo modificastes, esto aplica para estructuras metalicas. Ademas debes considerar el ala superior arriostrada. Leerlo en el manual.


Ing. Jaime

Buen día. Perdón por no contestar rápido.

No encontré este tema en los manuales del programa.

Todavía no llego a la parte del diseño.

No me queda claro eso de considerar arriostramientos en el patín superior, en donde están colocadas las cargas. De forma manual recuerdo que uno determina la colocación del arriostramiento, que es independiente de la posición de las cargas, y así es en la práctica (que al menos yo hago así).

[Alejandro_Salgado]

Y el espectro y los estados de carga los pusiste vos? o dejaste que el programa SAP usara sus librerías? porque en mi experiencia es que vos tenés que definir todo, no usar las predefiniciones por defecto que trae el programa que realmente no se sabe como funcionan, a pesar del manual extenso, hay muchos blogs en inglés que hablan de estos problemas.
Pero si, los resultados de sta d parecen correctos al ser una fracción de las cargas verticales, en los de SAP parecería que tenés aceleraciones de mas de 10G y amplificadas ¿?....

Buenas.

Así es, en el SAP yo definí el espectro de respuesta y las fuentes de masa (le indiqué al programa que vienen de las cargas aplicadas).

Creo que allí puede estar el error, pusiste parámetros de masa en las cargas aplicadas, mas bien verificá que se puedan poner, si no tenés que poner las masas en los elementos porque casi que te dice que no tenés rigidez.
Lástima que donde estoy no tengo el programa, así que estoy solo recordando, no puedo verificarlo.

Buen día, perdón por no contestar rápido.

Definí un caso de carga vertical, indicando que se incluya el peso propio de los elementos:

1.JPG

Indiqué que la fuente de masas se obtiene de la carga vertical:

2.JPG

Así lo hacen en los videos de tutoriales.

Este es el caso de carga de espectro de respuesta:

3.JPG

[Alejandro_Salgado]

Debido a que es un marco en 2d verifica que el analisis te lo haga en 2D ya sea en XZ o YZ, eso lo puedes checar en la pestaña ANALIZE---SET ANALIZE OPTIONS, y ahi elige XZ o YZ dependiendo en que lo tengas.

Saludos

Buen día, perdón por no contestar rápido.

Así lo indiqué:

4.JPG

[jfjdm]

¿Qué unidades estás usando? SAP trabaja con tus unidades predefinidas, no deberías usar el factor 32.2, sino 1, sino estás trabajando en unidades imperiales y es una versión reciente. Si, efectivamente haz la prueba de dejar las masas en los elementos, y con eso creo que ya está.

[Alejandro_Salgado]

¿Qué unidades estás usando? SAP trabaja con tus unidades predefinidas, no deberías usar el factor 32.2, sino 1, sino estás trabajando en unidades imperiales y es una versión reciente. Si, efectivamente haz la prueba de dejar las masas en los elementos, y con eso creo que ya está.

Buen día.

Estoy usando las unidades imperiales. Probé con el factor de escala igual a 1, y las reacciones fueron estas:

1.JPG

Las reacciones por caso de espectro de respuesta siguen distintas a las del sta d:

3.JPG

Adjunto una imagen de cómo se ingresan los parámetros de espectro de respuesta en el sta d:

2.JPG

[Alejandro_Salgado]

Buen día...

retomando el tema, ya encontré cual era el problema de las diferencias de las reacciones por sismo:

en el modelo de sta d se tienen cargas puntuales, lineales y el peso propio, pero para el sismo, sólo se tomaron en cuenta el peso propio y las cargas puntuales, aclarando, que así es el ejemplo propuesto por los autores del sta d.

En el SAP hice lo mismo, hice un caso de carga donde sólo se toma en cuenta el peso propio de los miembros y las cargas puntuales.

El espectro de respuesta en ambos programas está igual, con el mismo factor de escala (los modelos están en unidades inglesas).

En las imagenes siguientes pongo algunos resultados:

1.JPG

2.JPG

3.JPG

4.JPG

Los resultados en ambos programas son iguales. Esto lo hice para comprobar que ambos programas trabajan de manera igual, cualquiera que se use, con criterio, se tendrán buenos resultados. Pongo los dos modelos de nuevo.

Importante: agradezco a los compañeros que anteriormente respondieron a este tema para intentar ayudarme.