Modelado y diseño de losas de fundacion con safe

[yucapareja]

Muchas gracias por la informacion, esta muy interesante el modelo de la losa en SAP90.

Saludos

[mgf2004]

¿Como se deben interpretar los valores de momentos y areas de acero en los strips?.

RESPUESTA:
Verifique los Momentos y Cortantes estan ..OK
ejemplo:
Presión en el suelo, 1.5(CM+CV)=360/12.25=29.4 t/m2
y SAFE =28.5 t/m2
Cortante=0.87x28.5=23.9 t
SAFE=25.53
y Los Momentos del SAFE....... Mx=16.44 t-m
Conclusión: Los resultados del SAFE....OK

Las areas de acero..????
Si habilito varilla del #6....As=2.85 cm2 ..... Ancho de la franja
del SAFE=50 cm. y area de Acero calculada por el SAFE=9.7 cm2/m
por lo cual, la separacion sera a cada=2.85xancho de la franja/area calculada=2.85x50/9.7=14.69 cm.
SAFE da estos armados:
Franja central #6 a cada 12 cm.
Franjas de orilla #6 a cada 25
Estos armados para una carga de 240 t. (CM+CV)
son razonables....OK.
-----------------------
Te presento las graficas de tu modelo:
Modelo
Elementos Mecánicos
Armados con varilla del numero #6
Areas de acero en cada franja
y por ultimo la revision por penetracíon del cortante.
-------------------------
CONCLUSION:
1.-Para mi, el modelo, los datos y los resultados
del SAFE, estan correctos.

2.-En la practica las areas de acero en la zona
del pedestal no se toman, debido a que el armado
del pedestal y la columna, son mas que suficientes:
Se toman las areas que están al paño del pedestal.
------------------
TIP´S
Cuando no hay pedestal, por ejemplo:
solo la placa base de una columna metalica,
(Esto se presenta en las Bases para equipos
industriales)
Una opción es utilizar un Objeto-Punto,
y con este registramos las cargas y el area
de la placa base para el chequeo
de la penetración por cortante
(Anexo un problema posible
para lo anterior).

--------------------

saludos: PROYECTOR y FORISTAS.

[PROYECTOR]

Muchas gracias mqf, obviamente estaba interpretando mal los resultados del safe:

Yo lo hacia de esta manera:

As safe: 14,175/0.5 = 28.35 cm2/m. ¿no hay que dividir el area de acero entre el ancho del strip?.

Pregunta ¿como optuviste el valor de 9,7cm^2/m?

[mgf2004]

Pregunta ¿como optuviste el valor de 9,7cm^2/m?

RESPUESTA:
Solo tome UN VALOR.... el que me gusto, con el
el objetivo de checar la separacion de las
varillas en una "X" franja de la zapata.

PREGUNTA:
As safe: 14,175/0.5 = 28.35 cm2/m. ¿no hay que dividir el area de acero entre el ancho del strip?.

RESPUESTA:
Te envio un archivo para esto.
TE INDICA COMO HACER EL CALCULO DEL NUMERO
DE VARILLAS...pero aqui esta, si no lo quieres ver.....

En el comando de SAFE ..> Options>preferences>Desing>....
sq.cm and sq-cm/meter.
Calculos del habiltado de la varilla:
A)
calculo de la separacion
con varilla del numero 6 .....
la franja es de 50 cm., entonces
una varilla del numero 6 tiene As=2.85 cm2
sigo.... 2.85x50/14.175=10.05 <--- varillas a cada 10.05 cm,
B)
calculo del numero de piezas....
50/10.05=4.97 (PIEZAS EN UN ANCHO DE 50 CM.)
SAFE agrega 1 pza. adicional= 6 piezas.

Todo bien ....OK!!

Hay otras formas de llevar acabo,
lo anterior,pero esta
es la mas rapida.

Otra... 2.85x100/14.175=20.18 cm. (para una franja de un METRO)
Tengo una franja de 50 cm. .... 20.18/2=10.05 cm. ..ok¡¡


saludos.

[PROYECTOR]

Pregunta ¿como optuviste el valor de 9,7cm^2/m?

RESPUESTA:
Solo tome UN VALOR.... el que me gusto, con el
el objetivo de checar la separcion de las
varillas en una "X" franja de la zapata.

PREGUNTA:
As safe: 14,175/0.5 = 28.35 cm2/m. ¿no hay que dividir el area de acero entre el ancho del strip?.

RESPUESTA:
Te envio un archivo para esto.
TE INDICA COMO HACER EL CALCULO DEL NUMERO
DE VARILLAS...pero aqui esta si no lo quieres ver.....

En el comando de SAFE ..> Options>preferences>Desing>....
sq.cm and sq-cm/meter. :
me dice el safe, que en un
ancho unitario de un metro me indicara cuanto acero requiero.

A)
calculo con varilla del numero 6, sea
la franja es de 50 cm., entonces
una varilla del numero 6 tiene As=2.85 cm2
sigo.... 2.85x50/14.175=10.05 <--- 6 vars a cada 10.05 cm,
B)
calculO el numero de piezas....
50/10.05=4.97 (PIEZAS EN UN ANCHO DE 50 CM.)
SAFE agrega 1 pza. adicional= 6 piezas.

Todo bien ....OK!!

Hay otras formas de llevar acabo,
lo anterior,pero esta
es la mas rapida.


FINAL:
Para checar el cortante del SAFE,
LO HICE A LA MEXICANA .... AL CHILAZO..

saludos.

Gracias colega, todo es claro ahora.

Yo pensaba que el safe daba el area de acero en funcion del ancho del strip definido, por eso dividia el valor que me daba entre 50 para optener el area de acero en cm^2/cm. (tremendo error). por eso las areas de acero me daban el doble del valor esperado.

[mgf2004]

PROYECTOR:

Saludos, enviare un par de modelos........
..... ....................a ver quién los ve ..... ???

Buenos días.

[PROYECTOR]

PROYECTOR:

Saludos, enviare un par de modelos........
..... ....................a ver quién los ve ..... ???

Buenos días.

Excelente!!

[luigui2_22]

Estaremos atentos a sus ejemplos ingeniero......

[amendinueta]

SALUDOS A LOS AMIGOS DEL FORO

PREGUNTA DE PROYECTOR:
As safe: 14,175/0.5 = 28.35 cm2/m. ¿no hay que dividir el area de acero entre el ancho del strip?.

RESPUESTA DE MGF2004:
Te envio un archivo para esto.
TE INDICA COMO HACER EL CALCULO DEL NUMERO
DE VARILLAS...pero aqui esta, si no lo quieres ver.....

En el comando de SAFE ..> Options>preferences>Desing>....
sq.cm and sq-cm/meter.
Calculos del habiltado de la varilla:
A)
calculo de la separacion
con varilla del numero 6 .....
la franja es de 50 cm., entonces
una varilla del numero 6 tiene As=2.85 cm2
sigo.... 2.85x50/14.175=10.05 <--- varillas a cada 10.05 cm,
B)
calculo del numero de piezas....
50/10.05=4.97 (PIEZAS EN UN ANCHO DE 50 CM.)
SAFE agrega 1 pza. adicional= 6 piezas.


COMENTARIO

A PROYECTOR LE DA EL AREA DE ACERO EN CADA FAJA DE 50CM 14.175 CM², ES LOGICO QUE PARA 1 M TENGA EL DOBLE ( 28.35CM²), SI TOMAMOS BARRAS Nº 6 ENTONCES SE PRECISAN (As/Aø) +1, O SEA (28.35/2.85)+1=10.94 , SE REDONDEA A 11 BARRAS POR LO QUE EN 1M, QUEDAN 10 ESPACIOS, Y EL ESPACIAMIENTO ES 100/10 = 10CM.

AHORA BIEN MGF2004 CALCULA ESPACIAMIENTO A PARTIR DE ASUMIR UN DIAMETRO DE BARRA Y DEL AREA TOTAL EN LA FAJA,
2.85x50/14.175=10.05CM (10CM CONSTRUCTIVO) POR LO TANTO PARA CUBRIR LA FAJA DE 50CM CON ESE ESPACIAMIENTO SE PRECISA DE
(ANCHO/ESPACIAMIENTO + 1) O SEA 50/10 + 1= 6 BARRAS ...PARA 1M SERIA 100/10 +1=11 BARRAS

O SEA QUE COMO LO HACE PROYECTOR, SI EL AREA EN LA FAJA DE 50CM ES 14.175CM², ESTA BIEN...

SALUDOS
ALEXIS

BUENO QUE, NADIE SE DECIDE A APORTAR O CRITICAR, SIN PENA NINGUNA, EL MODELO QUE HICE EN EL TEMA REVISAR MODELO...

[PROYECTOR]

SALUDOS A LOS AMIGOS DEL FORO

COMENTARIO

A PROYECTOR LE DA EL AREA DE ACERO EN CADA FAJA DE 50CM 14.175 CM², ES LOGICO QUE PARA 1 M TENGA EL DOBLE ( 28.35CM²), SI TOMAMOS BARRAS Nº 6 ENTONCES SE PRECISAN (As/Aø) +1, O SEA (28.35/2.85)+1=10.94 , SE REDONDEA A 11 BARRAS POR LO QUE EN 1M, QUEDAN 10 ESPACIOS, Y EL ESPACIAMIENTO ES 100/10 = 10CM.

AHORA BIEN MGF2004 CALCULA ESPACIAMIENTO A PARTIR DE ASUMIR UN DIAMETRO DE BARRA Y DEL AREA TOTAL EN LA FAJA,
2.85x50/14.175=10.05CM (10CM CONSTRUCTIVO) POR LO TANTO PARA CUBRIR LA FAJA DE 50CM CON ESE ESPACIAMIENTO SE PRECISA DE
(ANCHO/ESPACIAMIENTO + 1) O SEA 50/10 + 1= 6 BARRAS ...PARA 1M SERIA 100/10 +1=11 BARRAS

O SEA QUE COMO LO HACE PROYECTOR, SI EL AREA EN LA FAJA DE 50CM ES 14.175CM², ESTA BIEN...

SALUDOS
ALEXIS

BUENO QUE, NADIE SE DECIDE A APORTAR O CRITICAR, SIN PENA NINGUNA, EL MODELO QUE HICE EN EL TEMA REVISAR MODELO...

Saludos Amendinueta:

Al parecer no habia entendido bien las explicaciones anteriores, por puro descuido mio porque realmente estaban muy bien.

Si te fijas en el ejemplo manual que envie con la hoja de calculo, las areas de acero dan 15,93 cm^2/m , o sea casi la mitad que con el safe: 28,35cm^2/m.

¿A que se debe esto?., que estoy haciendo mal?

[amendinueta]

Saludos Amendinueta:

Al parecer no habia entendido bien las explicaciones anteriores, por puro descuido mio porque realmente estaban muy bien.

Si te fijas en el ejemplo manual que envie con la hoja de calculo, las areas de acero dan 15,93 cm^2/m , o sea casi la mitad que con el safe: 28,35cm^2/m.

¿A que se debe esto?., que estoy haciendo mal?[/quote]

SALUDOS A LOS AMIGOS DEL FORO

HOLA PROYECTOR, ESTUVE ECHANDO UNA OJEADA MUY RAPIDA A LO TUYO Y ME DA LA IMPRESION DE QUE TODO ESTA BIEN...POR TU PROGRAMA EL AREA TOTAL 55.76CM² Y SI SUMAS EL DEL SAFE, EN TODA EL AREA, ES:50.22CM³. SUPONGO QUE LA DIFERENCIA RADIQUE EN LA PRECISION DE CALCULO, EL USO DEL MODULO DE BALASTO, ETC Y PIENSO QUE EL SAFE TE CALCULA SEGUN LOS VALORES DE MOMENTO EN CADA FAJA Y DE AHI LOS DIFERENTES VALORES DE As...O SEA CREO QUE NO DEBES DIVIDIR EL As DE LA FAJA CENTRAL ENTRE 0.5 PARA OBTENER EL As EN 1M DE ANCHO, ESA ES MI OPINION....
SALUDOS
ALEXIS

[mgf2004]

borrado

[PROYECTOR]

Hola mgf2004

Voy a tratar de subir el sta d.pro 2005 a un archivo 4shared para publicarlo auque realmente no se cuanto pesa.

Si es posible de una vez les mando sta d.fundation ya que el que trae sta d.pro esta malo.

[mgf2004]

Disculpas:
Si..... calcule el habiltado, para una franja de ..... 50 cm.,
Pero el area de acero para una franja de 100 cm.
Calculada por proyector era correcta.

Por eso, se requieren mas forista para afinar
los comentarios.

saludos.

[Quantumm]

B o r r a d o

[mgf2004]

borrado

[mgf2004]

borrado

[yucapareja]

Saludos amigo, una pregunta para que lo quieren reforzar???

Van a aumentar alguna carga?? piensan colocar pancartas o afiches?? Esta fallando actualmente la estructura??

Saludos

[Quantumm]

B o r r a d o

[PROYECTOR]

Lo del costo se lo dejo a juicio de aquellos que laboran en México, como el ingeniero Quantumm. Con una inflación tan fluctuante como la que hay en Venezuela no te serviría de mucho mi opinión.

Si el puente lo van a reforzar solo para resistir el nuevo peso incorporado por el nuevo techo y las cargas de viento que sobre el mismo se han de estimar, tal vez no sea necesario reforzarlo, pero ya los cálalos dirán.

[mgf2004]

borrado

[Quantumm]

B o r r a d o

[mgf2004]

borrado

[Quantumm]

Of Course !!

[yucapareja]

llegue tarde para responder, pero solo como comentario aqui en venezuela un plano (A1) esta alrededor de 500-600 USD, y las memorias dependeria del tiempo que te lleve realizarla y la complejidad de está. En este caso por lo tedioso de de modelar la estructura y revisar los detalles, me imagino que estaria costando unos 3500 USD.

Avisame cuanto cobraste, para comparar.

[Quantumm]

B o r r a d o

[PROYECTOR]

Hola colegas, aqui esta parte de lo prometido.

El sta d.fundation, un poderoso programa para el diseño de fundaciones, aun no lo se usar bien pero seguro que entre todos podemos aprender a usarlo.

http://www.sendspace.com/file/zrjxnf

[mgf2004]

borrado

[PROYECTOR]

Hola mqf2004, podrias publicar el footing 3dRisa?

estoy tratando de subir sta d.pro 2005 pero pesa casi 300 Mb, nada facil!!

[Quantumm]

B o r r a d o

[mgf2004]

borrado

[Quantumm]

B o r r a d o

[mgf2004]

borrado

[PROYECTOR]

y seguimos ..... con el SAFE.

PROYECTOR:
http://www.4shared.com/dir/3439165/ab3e ... IONES.html

saludos.

Gracias mgf2004, muy bueno tu aporte

[ajmojicar2002]

Ingeniero mgf2004, excelente aporte, esto es una ayuda importante. espero que los estudiantes de ingeniería de este foro aprovechen estas ayudas y que lean bastante. Como hubiese dado por tener estas ayudas cuando estudíe hace 15 años atras.

[jcguerrero]

Saludos a todos, antes que nada les agradesco por sus aportes y sus apreciables comentarios, despues de algunos dias de consultas y de estar usando el safe, sigo con la duda o mejor dicho sin encontrar como introducir las cargas horizontales que producen las reacciones en los soporte.
mgf o cualquier otro amigo que pueda ayudarme.

Gracias de nuevo a todos.....

[mgf2004]

Comentarios:
No es posible cargar el modelo con cargas laterales que están
en el plano XY.

Por lo cual se debe convertir manualmente la carga(s) lateral(es), en el momento que produce (Fx/Fy x Altura de desplante).

(SI EXPORTAS del ETABS al SAFE, las cargas laterales -sismo-
son convertidas a Momentos y aplicadas
a la cimentacion-zapata por medio de un POINT-OBJECT).

saludos

P.D.
esperando que otros foristas digan lo contrario.

[jcguerrero]

Gracias por tu aclaracion.
Al respecto tengo otras consultas.
1-Se podra de alguna manera exportar del SAP al Safe???
2-Es correcto que cuando incluyes vigas de fundación el safe no calcule punzonamiento en la zapata??
3-Hace algunos día colge un ejemplo no terminado, aquí esta para que lo comente y para todos los forista interesados en el tema.
Fijate en la combinación 32, no converge, pero si revisas los valores de las presiones (qadm=15 Ton/m2), están OK, si revisas las “Deformed Shape” los valores son muy bajos (a mi criterio están bien).
Bueno revisalo y me comentas.

[mgf2004]

1-Se podra de alguna manera exportar del SAP al Safe???
COMENTARIO.___1_____
NO, Solo de Etabs a Safe (y yo no entiendo por que? si el SAP2000
es de la misma familia).
2-Es correcto que cuando incluyes vigas de fundación el safe no calcule punzonamiento en la zapata??
COMENTARIO.___2_____
Es correcto, la viga es un nervio que toma la penetracion
(en las losas planas o nervadas se construye un capitel
para evitar la falla por penetración),
mas adelante subo parte de un libro donde esta una zapata
aislada que es reforzada con vigas-nervios para este fin.
3-Hace algunos día colge un ejemplo no terminado, aquí esta para que lo comente y para todos los forista interesados en el tema.
COMENTARIO.___3_____
subo una imagen, JCguerrero y la ....................g?

Fijate en la combinación 32, no converge, pero si revisas los valores de las presiones (qadm=15 Ton/m2), están OK, si revisas las “Deformed Shape” los valores son muy bajos (a mi criterio están bien).
Bueno revisalo y me comentas.[/quote]
COMENTARIO.___4_____
Consulte las cargas axiales (nominales o sea sin factorizar),
andan por las 40 t y los Momentos por sísmo andan por
los 8 t-m, viendo las dimensiones de zapatas y vigas,
asi como la capacidad del suelo 15.0 t/m2, supongo
que las flechas o deformaciones deben ser menores a 5 cm.
esto en base a la experiencia: por lo cual concluyo
que tu modelo es para estudiar y aprender el safe
(el viernes en la noche
me pongo a estudiar el modelo y te envio mis comentarios,
¿no hay problema que suba mas graficas
de tu modelo al foro?).

=YA ME ACORDE, el libro que te comento, si esta
en la red, por lo cual ya lo tengo en *.pdf lo subo
y pongo el link=

saludos.

[jcguerrero]

No hay ningun problema que publiques toadas las imagenes que quieras, la finalidad es que todos los interesados aprendamos y solo asi se puede aprender.
1- Ya esta claro que entre sus funcionesº las vigas de fundacion toman el cortante de punzonamiento.
2-Fijate que si adan por abajo de los 5 cm, por otro lado esta estructura la carge por sismo y viento, por esa razon tiene Wx1 (carga viento direccion +), Wx2 (carga viento direccion -), ojo con esto, por eso es que me salen 34 combinaciones...

Gracias por tu tiempo y esperaremos tus comentarios

[gmtxx]

Una consulta:

Veo el ejemplo:UND=KG-CM

Para VF (50x80):
en spring constant: vertical = 155 ASUMO QUE ES APROX. = 3 X50cm
rotacional = 0

hay otra opcion dimensiones:

pide modulo de elasticididad=250000, poission ratio=0.2, thicness=30, height = 300 ¿A QUE SE REFIERE ESTE CUADRO, DE QUIEN PIDE ESTOS VALORES???

Saludos.

[jcguerrero]

Es correcto, la viga es de 80x50 cm, y el K=3.1 kgs/cm3, por lo tanto 50*3.1=155 Kgs/cm2 para soporte en vigas (en este mismo foro esta la respuesta)
Las otras opciones son para las propiedades cuando usas paredes yase cuando esta por abajo de la placa (losa o zapata) o cuando esta sobre la placa, y una tercera opcion para ambas..

[gmtxx]

En tu caso, señala belows slab only (solo encima de losa) , esto significa que tu asumes muros encima de VF, o solo valen los datos cuando has exportado muros del etbas o lo has dibujado en el modelo???

[jcguerrero]

Mira, en el caso del ejem. que esta colgado no hay paredes, es decir que solo vigas de fundacion estan consideradas, no se donde o porque estas viendo esos datos ya que no estan incluidos.
El "Suport Properti>Wall1" esta asignado solo a las vigas, y el Wall1 tiene activado solo el "Spring Constants" con los datos que mensionaste anteriormente.

[PROYECTOR]

Muy bueno tu modelo jcquerrero, se nota que en poco tiempo has aprendido muchisimo del safe.

[jcguerrero]

Gracias amigo PROYECTOR, esto no es mas que las ayudas y comentarios de los amigos del foro.

[mgf2004]

En tu caso, señala belows slab only (solo encima de losa) , esto significa que tu asumes muros encima de VF, o solo valen los datos cuando has exportado muros del etbas o lo has dibujado en el modelo???

COMPLEMENTOS.-
________1_______
De las opciones del comando support property:
Yo en lo personal, para cimentaciones utilizo: Below slab only
y las otras 2, las uso para losas de entrepiso.
________2_____
"gmtxx"
checa la pagina:
http://www.csiberkeley.com/faq_SAFE.html

saludos.

[gmtxx]

Gracias mgf2004.

Siempre estas po aca.

Saludos.

[mgf2004]

Tema del cortante en losas y zapatas.

LINK .. Tema de zapatas

http://www.4shared.com/dir/3700201/4473 ... _SAFE.html

[mgf2004]

Señores foristas, alguno de uds.
podria darme los datos del editor
y de los autores de un libro
que requiero, para ello les envio
un capitulo y mas adelante otros
capitulos (no lo tengo completo).

es de USA.

saludos.

LINK.. Libro a buscar.


http://www.4shared.com/dir/3707701/df6f ... BUSCA.html