Gana 1 Etabs y 1 GStarCAD - Concurso Internacional CSI Ashraf Habibullah
Entra para más información

VIGAS-COLUMNAS-MUROS DE HORMIGON MODELADOS EN EL ETABS.

Foro creado por el Ing. Emmanuel Rodriguez, de Republica Dominicana.

Moderador: Emmanuel Rodriguez

Avatar de Usuario

Topic author
Emmanuel Rodriguez
Moderador
Mensajes: 1616
Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
Ubicación: SANTIAGO
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 158 veces
Zodiac: Capricorn
República Dominicana

#126

Vie Abr 02, 2010 3:46 pm

ingcivilperu escribió:Ing. Rodriguez
Aquí le envío el EDB del ejemplo en ETABS y también la aplicación teórica en formato Imagen.

Ing. Emmanuel Rodríguez

La pregunta del millón es: ¿SE DIVIDE O NO UN MURO DE ELEMENTO FINITO EN ETABS?, la duda surge a raíz de uno de sus comentarios en este foro, donde indicaba que los muros sólo se dividen en el SAP2000, que el modelizado de muros era diferente en el ETABS. El Ingeniero Nelson Morrison, menciona en sus videos que todos los elementos definidos como shell y plate deben ser discretizados en una losa, pero no menciona nada respecto a muros, y en sus videos no discretiza los muros definidos como shell. Ing. Emmanuel Rodriguez porque no se debe dividir los muros definidos como shell? según el ejemplo analizado abajo, llegó a la conclusión que los muros también deben ser discretizados porque son muros definidos como elemento shell (Elemento finito), además al dividir el muro se observa una mejor deformada y seguramente una mejor distribución de esfuerzos. Un muro de dimensiones 0.15x0.90 m² usted lo modelaría como shell o frame y porque? cuál es el criterio que usted toma para modelar un muro como shell o cuales son las dimensiones que se debe tener en cuenta?

Muchas gracias! por sus respuestas.


Saludos,

En el etabs es mas importante el equilibrio que la compatibilidad de deformacion , entonces el primer chequeo del analisis de la estructura es
cualitativo y se corresponde con la deformada de los elementos estructurales , si un muro de 4.0 mt de longitud no presenta distorsion en
su deformada fuera de plano no es necesario colocarle un mallado externo para estabilizarlo , caso contrario se malla el muro ..

Usted puede discretizar los muros con su criterio , pero los resultados no alteran el analisis ni el diseño sin mallar los muros y desde luego
en forma practica llegaremos con las cuantias de acero por igual y entonces que ganamos ? [perdidas de tiempo] ....

La formula que usted emplea para muros en cantilaver o volado es correcta para muros de concreto y muros de mamposteria donde la
conexion con el diafragma es semi- rigida o articulada , cuando se considera la conexion rigida como un diafragma rigido o con losa-viga
como accion diafragmatica rigida , los muros se aproximan a una conexion cerca del empotramiento y entonces la rigidez a flexion es con
el promedio de muro en volado y muro empotrado- empotrado , Es decir, se esta considerando el grado de hiperestaticidad que el diafragma
le aplica al muro en su tope del entrepiso y desde luego el denominador de su formula de muro en volado es mucho menor y la rigidez aumenta
y por ende el desplazamiento se reduce , el desplaz. del muro sin mallar se acerca a la realidad de acuerdo a la formula de rigidez de muro
con empotramiento con restriccion parcial en la cabeza de los muros ....

Esta formula de rigidez con empotramiento parcial es la que usa el etabs , me parece que en el denominador de la formula con muro en volado
no se considera el multiplicador de 4 o de 3 no recuerdo bien pues la tengo en la computadora de Santo Domingo ....

En el etabs se considera muros y columnas independientemente y un muro puede tener comportamiento de columnas dependiendo si genera
punto de inflexion en su diagrama de momentos ...

Avatar de Usuario

Topic author
Emmanuel Rodriguez
Moderador
Mensajes: 1616
Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
Ubicación: SANTIAGO
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 158 veces
Zodiac: Capricorn
República Dominicana

#127

Sab May 08, 2010 5:37 pm

"ingcivilperu"]Ing. Rodriguez
Aquí le envío el EDB del ejemplo en ETABS y también la aplicación teórica en formato Imagen.

Saludos ,

Empleando el etabs, los modelos con columnas anchas pueden ser adecuados cuando se emplean las modificaciones de las
propiedades en la direccion ortogonal al analisis ... mire este articulo ...
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

Avatar de Usuario

ingcivilperu
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 19
Registrado: Lun Feb 16, 2009 1:50 pm
Ubicación: Arequipa
Zodiac: Leo
Contactar:

#128

Mar May 11, 2010 12:19 pm

.....................................................

Gracias! Ing. Rodriguez
Estoy revisando el artículo.

Avatar de Usuario

jcoronellr
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 872
Registrado: Mié Oct 19, 2005 5:38 pm
Ubicación: Bogota
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces
Colombia

#129

Sab Jul 03, 2010 8:13 pm

Buenas noches desde mi colombia querida

Les dejo este tesis sobre el manejo del etabs

http://www.sendspace.com/file/cyq3ey


Ing. Jaime

Avatar de Usuario

Topic author
Emmanuel Rodriguez
Moderador
Mensajes: 1616
Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
Ubicación: SANTIAGO
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 158 veces
Zodiac: Capricorn
República Dominicana

#130

Vie Abr 08, 2011 12:04 pm

ingcivilperu escribió:Ing. Rodriguez
Aquí le envío el EDB del ejemplo en ETABS y también la aplicación teórica en formato Imagen.

Ing. Emmanuel Rodríguez

La pregunta del millón es: ¿SE DIVIDE O NO UN MURO DE ELEMENTO FINITO EN ETABS?, la duda surge a raíz de uno de sus comentarios en este foro, donde indicaba que los muros sólo se dividen en el SAP2000, que el modelizado de muros era diferente en el ETABS. El Ingeniero Nelson Morrison, menciona en sus videos que todos los elementos definidos como shell y plate deben ser discretizados en una losa, pero no menciona nada respecto a muros, y en sus videos no discretiza los muros definidos como shell. Ing. Emmanuel Rodriguez porque no se debe dividir los muros definidos como shell? según el ejemplo analizado abajo, llegó a la conclusión que los muros también deben ser discretizados porque son muros definidos como elemento shell (Elemento finito), además al dividir el muro se observa una mejor deformada y seguramente una mejor distribución de esfuerzos. Un muro de dimensiones 0.15x0.90 m² usted lo modelaría como shell o frame y porque? cuál es el criterio que usted toma para modelar un muro como shell o cuales son las dimensiones que se debe tener en cuenta?

Muchas gracias! por sus respuestas.
Aca envio un video del diplomado en la universidad.........
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

Avatar de Usuario

ingcivilperu
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 19
Registrado: Lun Feb 16, 2009 1:50 pm
Ubicación: Arequipa
Zodiac: Leo
Contactar:

#131

Vie Abr 08, 2011 12:39 pm

Gracias! por la ayuda, Ingeniero Rodriguez
Este video me ayudará a despejar algunas dudas.


BENJAMINN
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 2
Registrado: Vie Jul 16, 2010 7:17 am

#132

Sab May 14, 2011 2:07 pm

Respondo a las preguntas si se malla con elementos finitos un muro. Yo creo que el mallado para un muro tipo shell debe ser vertical y no horizontal o no debe tener malla, porque el metrado para casos sismicos toma el peso de la estructura mitad de columna o muro del primer nivel y mitad del segundo nivel. Si se discretiza el muro se estaría tomando la mitad del elemento finito inferior es decir si tenemos 0.50 m a la base se estaría tomando el peso a 0.25m de la base entonces el peso aumentaría ... gracias.

Avatar de Usuario

ingcivilperu
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 19
Registrado: Lun Feb 16, 2009 1:50 pm
Ubicación: Arequipa
Zodiac: Leo
Contactar:

#133

Sab May 14, 2011 2:44 pm

@BENJAMINN
En el ETABS no ocurre lo que mencionas, el programa hace una correcta concentración de masas en cada nivel, con o sin discretización de muros.
No confundir con el sap2000, ahi si es diferente y uno debe tener especial cuidado en la discretización de los muros, por lo general sólo se dividen en dos en la horizontal, esto es así sólo por cuestiones de concentración de masas por nivel.

Con respecto a la discretización de muros, creo que nadie a respondido firmemente, quiero decir con argumentos sólidos. Sin embargo no hay duda en que si el muro está discretizado se consigue mayor precisión, también el modelo estructural se hace más flexible, esto se puede observar en las derivas de entrepiso. La pregunta del millón sigue siendo cuando modelar un elemento vertical como muro ó columna (shell o frame). En algunas normas como la de Perú recomiendan que un elemento vertical debe ser diseñado como un muro si el largo del elemento vertical es más de cuatro veces el ancho (L>4t), esto podría significar que debe modelar esos elementos como shell.


TEMPLARIOBARRANCA
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 21
Registrado: Lun Mar 25, 2013 5:56 pm

#134

Mar Mar 26, 2013 8:11 pm

buen tema gracias


kikevera
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 8
Registrado: Mié Mar 28, 2007 12:52 pm
Ubicación: lima

#135

Sab Nov 02, 2013 10:57 am

"y un muro puede tener comportamiento de columnas dependiendo si genera punto de inflexión en su diagrama de momentos ..."
En resumen, hay pre disponer el elemento ya sea como muro o como columna, y revisar su diagrama de esfuerzos, si cambia de
sentido. el comportamiento es de columna, si no cambia tenemos el comportamiento de un muro
Saludos


Wilkyn
Nuevo
Nuevo
Mensajes: 0
Registrado: Vie Oct 30, 2015 8:50 am

#136

Vie Oct 30, 2015 9:19 am

Por qué el ETABS no integra dos columnas circulares en un muro?

Responder
  • Temas similares
    Respuestas
    Vistas
    Último mensaje

Volver a “Seccion del Ing. Rodriguez”

  • Información