calculo del efecto excentricidad

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A) El archivo de tu modelo (.EDB) comprimido.
B) Imágen en caso de una duda específica

Si es sobre algún mensaje de error en el programa, entonces se recomienda que primero le apliques el ultimo parche, el cual tu distribuidor deberá proporcionarte.
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FYU
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#16

Mié Oct 04, 2006 3:05 pm

Estimados,

no es necesario tener definidos diafragmas rígidos para que el SAP2000 genere las cargas sísmicas automáticamente (Auto Lateral Load), ya que éstas dependen de las masas aplicadas al modelo y no de que haya o no diafragmas rígidos en el modelo. Eso si que la torsión accidental sólo la considera cuando hay diafragmas rígidos.

Por último, en estructuras industriales donde, generalmente, no se pueden considerar diafragmas rígidos en los distintos niveles de plataformas (estructuras abiertas), el análisis de torsión accidental no tiene sentido.

Saludos,

FYU

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#17

Mar Oct 24, 2006 1:55 pm

Hola
Hace un tiempo que estoy buscando información de como realiza el etabs (ultimas versiones) la modelación de los diafragmas semirigidos. Sé que permite la deformación de los elementos dentro del plano del diafragma, lo que permitiría su uso para estructuras con estrangulaciones siempre que la losa se encuentre bien modelada. Me interesa tener información adicional sobre el tema, ya que me imagino que no realiza condesación de masa a 3 GDL por piso y tampoco sé -ni me imagino- como puede aplicar la torsión accidental, ya sea mediante asignación de eccentricidad al espectro o como fuerza lateral estática (lateral load). Normalmente yo he realizado esta modelación con múltiples diafragmas por piso, separarados por zonas con estrangulaciones, pero me han llegado modelos con estos diafragmas semirigidos y me interesa saber que es lo que realmente hacen

Saludos

P.d.: Si tienen un texto emitido por CSI que explique esto por favor adjuntarlo...gracias


Jinn
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#18

Sab Mar 10, 2007 3:59 pm

Cuando defines el espectro para cada caso de analisis y eliges la funcion

abajo deberia decir (por lo menos en ETABS no uso SAP) algo asi como

Exc Ratio, ahi deberias poner el 10% o 5% no recuerdo, revisa la NCh433 y ve que porcentaje de la longitud es


JARAYA
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#19

Lun Ene 28, 2008 2:54 pm

Estimado

Para calcular la torsión accidental segun la NCh. 433 (método modal espectral), debes calcular primero el cortante basal en cada nivel, previo al ingreso del espectro de diseño.
Una vez obtenido el cortante basal en cada nivel (que lo puedes obtener con el comando "section cut"), debes multiplicarlo por una excentricidad accidental, dada por 0,1*bky*Zk/H (para sismo segun x) y 0,1*bkx*Zk/H (para sismo segun x). Luego, aplicas el momento torsor en cada centro de masas de cada nivel.

Como lo indico el administrador, debes primero correr el modelo para obtener los cortes basales, y luego incorporar la torsión accidental en forma de momentos estáticos.

Saludos

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Sephiroth
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#20

Lun Jun 16, 2008 12:10 pm

Hola a todos,

Estaba viendo sus respuestas pero me quedo una duda en particular acerca de la cita que se hizo del libro de Diseño Sismico de Edificios, que decia que si tomabamos la rotacion de los pisos solo era necesario considerar la excentricidad accidental de 10%. En mi caso yo siempre tomo la masa rotacional de cada diafragma por lo que segun entiendo solo tendria que tomar la excentricidad accidental. Estoy en lo cierto?

Gracisas y saludos,

Efrain G.S.


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#21

Vie Ago 01, 2008 4:13 pm

Se deben definir los diafragmas por piso, el problema es la concepcion que no es correcta porque es necesario definir el centro de masas y colocarle las cargas sismicas tanto en el eje x , como en el eje y , se debe asignar los momentos torsores tanto en x como en y, logicamente debes coniderar la torsion accidental , es fundmental para hacer los combos de diseño y chequear las derivas,gas y porticos debes chequear en cada piso . Creo que debes empezar desde el principio.


EBETHMG
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#22

Vie Sep 26, 2008 11:28 am

Buenos dias, he escuchado muchos comentarios positivos sobre el programa ETABS, quisiera saber donde puedo bajar los demos para tener una acercamiento del programa ya que me interesa mucho.


Mil gracias

Edgar

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pannus0
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#23

Mié Mar 24, 2010 1:18 am

he leido los comentarios , y como dijo el ingeniero rodriguez no se puede hacer esto en el sap2000 y se usa el etabs
nosotros no nesesariamente tendriamos que utilizar el etabs para darle sus exentricidades , buscar un artificio , decir de las propiedades geometricas de nuestra estructura (planta) podemos hacer una calculo simple si queremos encontrar supongamos el 10% de encentricidad para ambas direciones, es multiplicar el 0.10 por la cordenadas de nuestro centro de grabedad , es decir, supongamos que tubieramos una distribucion en planta de 24x 24 metros nuestro centro seria X=12m e Y=12m y le aplicamos el 10% de exentriciadad tendriamos 1.2m tanto en x e y; que tendriamos que mover el nudo maestro a nueva distancia; ahora esto funcionaria para las direciones positivas.
y luego mover para los ejes negativos los cual tendria que hacer forzosamente 2 analisis

corriganme si me equiboco

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morfeo
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#24

Mié Mar 24, 2010 8:27 am

pannus0 escribió:he leido los comentarios , y como dijo el ingeniero rodriguez no se puede hacer esto en el sap2000 y se usa el etabs
nosotros no nesesariamente tendriamos que utilizar el etabs para darle sus exentricidades , buscar un artificio , decir de las propiedades geometricas de nuestra estructura (planta) podemos hacer una calculo simple si queremos encontrar supongamos el 10% de encentricidad para ambas direciones, es multiplicar el 0.10 por la cordenadas de nuestro centro de grabedad , es decir, supongamos que tubieramos una distribucion en planta de 24x 24 metros nuestro centro seria X=12m e Y=12m y le aplicamos el 10% de exentriciadad tendriamos 1.2m tanto en x e y; que tendriamos que mover el nudo maestro a nueva distancia; ahora esto funcionaria para las direciones positivas.
y luego mover para los ejes negativos los cual tendria que hacer forzosamente 2 analisis

corriganme si me equiboco
OK. te corrijo!!

Yo utilizo para el 90% de mis proyectos el ETABS, pro con toda seguridad te puedo decir q el sap tambien tiene la misma opcion de calculo de efectos de torsion accidental de forma automatica !! en versiones anteriores (hablo de la version 7 ) habia que calcuar el centro de masas de forma manual, una vez calculado habia que crear un "master joint" con esa ubicacion, crear un diafragma con los puntos de ese nivel (incluyendo el master joint) y alli colocar la carga sismica calculada manualmente y los momentos torsores causados por excentricidad y torsion accidental, tambien calculadas manualmente......pero las ultimas versiones (si mal no estoy desde la 9...tal como lo reafrima el Ing. Rodriguez) hacen este proceso de forma totalmente automatica (de igual forma como lo hace el etabs), definiendo previamente los diafragmas correspondientes por nivel !!

Saludos!!

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pannus0
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#25

Mié Mar 24, 2010 2:27 pm

es correcto lo que morfeo comenta el sap2000 tambien lo hace , solo he visto a groso modo , en 2 tipo de patrones de carga por auto lateral, que son definidas por:
user load
user coeficient
pero habria que crear en ambas direciones "+" e "-"


trianasan
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#26

Mié Ene 12, 2011 5:37 pm

Estimados colegas, siempre es muy enriquecedor leer todas las propuestas para solucionar el asunto de las excentricidades que por cierto, muchos reglamentos en el mundo las piden.
Lo cieto es que me parece muy triste el hecho de que programas como el SAP2000 (version 14 por ejemplo) que siempre presentan sus versiones con bombo y platillo, no tengan implementado algo tan básico, eso es como comprar una calculadora sin que tenga la opción de multiplicar, entonces alguien diría: haz una suma hecha con paréntesis, etc. etc., cuando lo que debiéramos hacer es simplemente no recomendar el software para tales efectos en lugar de recurrir a trucos.
He dicho

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Sephiroth
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#27

Vie Ene 14, 2011 10:10 am

basalito escribió:Mi nombre es Jaime, y estoy analisando y diseñanso un edificio en SAP, la version 9, y resulta que las losas las modele con elementos Shell, y no considere diafragma en cada nivel, por considerar que no es necesario, en las cargas sismica carge el espectro de la norma de mi país (Chile), pero ahora no se como agregar el efecto de la excentricidad accidental, ya que no puedo correr el centro de masa del de rigidez porque no existe un punto que los especifique, y no se como aplicar la otra posibilidad que es aplicar un momento torsor, pero para eso necesito la fuerza por nivel, buneo espero que me entiendan la duda, y que me puedan ayudra ya sea en el foro o al correo jaricivil@hotmail.com.

desde ya gracias
Mira lo que puedes hacer es disponer un constraint del tipo diafragma sobre todos los nodos de lis shells en cada nivel. Con eso vas a simular el efecto de la losa trabajando como diafragma. Despues aparte por ejemplo en autocad puedes calcular los centros de masa de tus losas y su posicion con coordenadas y en Sap dibujas un special joint con esas coordenadas de cada centro de masa de las losas. Y a esos centros de masa les asignas tambien el constraint de diafragma correspondiente. Y a esos centros de masa les puedes aplicar las carga horizontales equivalentes con sus momentos ocasionados por las excentricidades.

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javiver
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#28

Mié Nov 30, 2011 10:05 am

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antidude
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#29

Vie Mar 15, 2013 1:33 pm

trianasan escribió:Estimados colegas, siempre es muy enriquecedor leer todas las propuestas para solucionar el asunto de las excentricidades que por cierto, muchos reglamentos en el mundo las piden.
Lo cieto es que me parece muy triste el hecho de que programas como el SAP2000 (version 14 por ejemplo) que siempre presentan sus versiones con bombo y platillo, no tengan implementado algo tan básico, eso es como comprar una calculadora sin que tenga la opción de multiplicar, entonces alguien diría: haz una suma hecha con paréntesis, etc. etc., cuando lo que debiéramos hacer es simplemente no recomendar el software para tales efectos en lugar de recurrir a trucos.
He dicho
Yo he manejado el SAP2000 v11, y trae diferentes opciones para asignar las excentricidades (tanto automáticas como manuales), de manera muy sencilla, (y a gusto de cada uno) se hace desde el momento en que defines o asignas las cargas, no entiendo porque tanta discusión por este tema, cuando lo que hay que hacer es leer el manual :baba: el Sap como Etabs son herramientas muy versátiles para los usuarios, deben considerar que estos programas hacen auto cálculos, y deben verificarlos, muchas veces observo personas optando por auto cálculos de CM en el programa y no asignan elementos áreas (cuando el CM difiere si se eliminaran objetos fundamentales como es la losa).

Si lo que desean es realizar un análisis con diafragma flexible, yo particularmente analizo la estructura con cargas verticales y hallo el equivalente de carga a cada uno de los elementos verticales, posteriormente asigno la correspondiente carga horizontal hallada con el cortante basal por piso y así obtengo lo más parecido a un sistema de diafragma flexible (modelo constitutivo). Creo que existen muchas formas de realizar un modelo con diafragma flexible en Sap2000, al final siempre es bueno comprobar los resultados con un modelo dinámico espectral (muy sencillo de realizar, pues el programa lo realiza fácilmente) o en el mejor de los casos usar el diafragma semirrígido en Etabs.

Saludos :SM010:
Sergio :lol:
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#30

Mié Sep 25, 2013 7:38 am

Buen día.

Versiones anteriores de sap2000 tenían una opción de introducir una excentricidad para calcular una torsión adicional. Sin embargo, en las últimas versiones eso ya no existe. Creo inclusive, que es mejor calcular la torsión adicional manualmente e introducirla.

Cuando haces una análisis "dinámico" (modal - espactral) el programa te calcula las fuerzas en todas las direcciones (inclusive torsionales). Algunas normas (por lo menos la de Venezuela) te exigen que adicional a eso agregues una torsión adicional (valga la redundancia). Lo que se puede hacer es: 1) corres tu modelo sin considerar el torsor; 2) Corriges el cortante basal vs. cortante estático según lo pida tu norma; 3) le pides al programa que te de los cortantes por cada piso (section cuts); 4) calculas los torsores adicionales de cada piso con las diferencias de fuerzas cortantes por piso (en Venezuela, T = 0,06 * Fuerza * ancho de piso); y 5) Introduces a tu modelo una fuerza cortante en un punto correspondiente al diafragama de cada nivel.

Como verás, es importante asignar diafragmas a cada nivel (assign > constrains > diaphrag), por varias razones: una es que reduces posibles modos de vibración extraños que podrían salir en la losa (y el modelo numéricamente es más eficiente) y así tendrían un juego de puntos que, al agregar la fuerza torsional es capaz de distribuir dicha fuerza en los pórticos.

Espero te sirva.

Saludos.-

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