VIGAS-COLUMNAS-MUROS DE HORMIGON MODELADOS EN EL ETABS.

[Emmanuel Rodriguez]

SALUDOS,

LA LIMITANTE ES EL ANCHO DE LA VIGA SIMPLEMENTE, EN COLUMNAS
PARA EL REFUERZO LONGITUDINAL LA NORMA PERMITE UNA SEPARACION
MAXIMA DE 15cm...........

[jgranadoss]

Estimado Ing. Rodriguez, quisiera el aporte de usted con respecto al siguiente punto.

Cuando se modela un edificio dual, o sea marcos y muros de concreto, es necesario incluir una viga sobre los muros??, o tambien es necesario incluir columnas en los extremos de los muros??, se da una transferencia de cargas entre la losa y el muro o es imposible que se de sin estar la losa apoyada en una viga.

Yo creo que si se puede modelar el edificio omitiendo colocar vigas sobre los muros o columnas en los extremos de los misos, ya que e muro es un elemento que da soporte vertical.

En fin quisiera saber que opinan los amigos foristas.

Saludos

Jorge G

[gmtxx]

eliminado mensaje erroneo

[Emmanuel Rodriguez]

jgranadoss"]Estimado Ing. Rodriguez, quisiera el aporte de usted con respecto al siguiente punto.

Cuando se modela un edificio dual, o sea marcos y muros de concreto, es necesario incluir una viga sobre los muros??, o tambien es necesario incluir columnas en los extremos de los muros??, se da una transferencia de cargas entre la losa y el muro o es imposible que se de sin estar la losa apoyada en una viga.

Yo creo que si se puede modelar el edificio omitiendo colocar vigas sobre los muros o columnas en los extremos de los misos, ya que e muro es un elemento que da soporte vertical.

En fin quisiera saber que opinan los amigos foristas.

Saludos

Jorge G



MI ESTIMADO:

EN EL SISTEMA MURO-PORTICO ES NECESARIO LA VIGA DE ACOPLE, EL
ANALISIS DETERMINA SI ES NECESARIO CONFINAR EL MURO O NO Y LA
TRANSFERENCIA DE CARGAS DE LOSAS A MUROS SE HACE MODELANDO
LA LOSA CON LOS ELEMENTOS FINITOS Y CONTROLANDO LOS AVISOS
DE ERRORES CON EL ARMONIZADO DE LA MALLA.

[René]

Como estan amigos:
Un gran favor no se si alguien puediera ayudarme con el problema que tengo, como puedo cambiar la direccion del armado de acero en una losa aligerada al sentido que yo quisiera, coloque mi losa como tipo deck, en el programa etabs.

Agradecido anticipadamente por sus respuestas

[LRFP]

Buenas tardes Rene.

Debes hacer lo siguiente:
Seleccionas la losa >> Assign>>shell/area>>loca axes, y colocas el valor del angulo deseado.

[GUTISLASH]

No se si alguien podria colgar una hoja de calculo o alguna manera de realizarel diagrama de interacccion en el etabs
Gracias

[rricardo53]

[quote="morfeo"]Necesitas los TCC codecs....esatn publicados en el foro !!

Saludos[/quote]

Hola, Morfeo.

Dónde consigo esta información en el foro? la he buscado y no he podido conseguirla.

Gracias

[Emmanuel Rodriguez]

Necesitas los TCC codecs....esatn publicados en el foro !!

Saludos

Hola, Morfeo.

Dónde consigo esta información en el foro? la he buscado y no he podido conseguirla.

Gracias

SALUDOS,

SI TE REFIERES A LOS VIDEOS PUBLICADOS... EL CODECS :

[jcoronellr]

SALUDOS

Buscando por la internet encontre este ejemplo espero sea de utilidad


ING: JAIME

[Emmanuel Rodriguez]

Saludos ,

Algunos toques del analisis y diseño conceptual ....
ver este video del diplomado online ...

[pannus0]

hola ing Emmanuel Rodriguez
aprovecho al oprtunidad para hacer un comentario sobre la cuestion de 6/5 en pocas palabras la ductilidad
en aquel diplomado que lleve con morrison ingenieros se desarrollo un ejemplo aplicativo , de una edificacion de 8 niveles como esta en ese video que usd subio ; en este diplomado se pasan de largo algunas cosas elementale slo cual conlleva a errores y el poco tiempo ya que es un diplomado express en ese ejemplo no se considero los esfuersos torsionales lo cual cuando entro al diseño en si y verifico lo 6/5 me sale un error de que me exedo del valor de cortartante +flesion .
usd, me hizo un comentario de que habria que reducir el factorde torsion de 25-50% o colocarle un sprandel.
bueno investigue l tema un poco y algunos autores suguieren que ese factor se redusca a la minima expresion colocando 0.001 , co la cual no diseñe a torsion y transfiera esos esfuerzos a flexion , con esto aumentara los momentos
se debe de tener en cuenta que como usd, comento sobre efectos tosion primaria , lo que pude entender que se aplicara a vigas donde contenganuna simetria regular si se puede decir , y no se aplicaria a vigas ,como por ejemplo curvas o voladizos
espero que me de su valiso comentario
un saludo

[jcoronellr]

saludos

Bueno ya que se esta hablando de torsion y el tema casi no se trata, con el permiso del Ing. Rodriguez, les dejo este link con la teoria. es bastante antigua, pero sirve, ( algo asi como de 30 años o mas), lo tome del libro del Ing. Antonio Ma. Gomez, en esa epoca solo se hablaba de los codigo europeos y del ACI. lo pase por sendspace por lo grande que es del archivo.


http://www.sendspace.com/file/lw9qwf


Ing. Jaime

P.D. Noto que los foristas bajan los articulos y ni siquira saludan (gracias) sera que ser cortes quita lo valiente.

[Emmanuel Rodriguez]

hola ing Emmanuel Rodriguez
aprovecho al oprtunidad para hacer un comentario sobre la cuestion de 6/5 en pocas palabras la ductilidad
en aquel diplomado que lleve con morrison ingenieros se desarrollo un ejemplo aplicativo , de una edificacion de 8 niveles como esta en ese video que usd subio ; en este diplomado se pasan de largo algunas cosas elementale slo cual conlleva a errores y el poco tiempo ya que es un diplomado express en ese ejemplo no se considero los esfuersos torsionales lo cual cuando entro al diseño en si y verifico lo 6/5 me sale un error de que me exedo del valor de cortartante +flesion .
usd, me hizo un comentario de que habria que reducir el factorde torsion de 25-50% o colocarle un sprandel.
bueno investigue l tema un poco y algunos autores suguieren que ese factor se redusca a la minima expresion colocando 0.001 , co la cual no diseñe a torsion y transfiera esos esfuerzos a flexion , con esto aumentara los momentos
se debe de tener en cuenta que como usd, comento sobre efectos tosion primaria , lo que pude entender que se aplicara a vigas donde contenganuna simetria regular si se puede decir , y no se aplicaria a vigas ,como por ejemplo curvas o voladizos
espero que me de su valiso comentario
un saludo

Saludos,

Las vigas y columnas es recomendable que se modelen en la estructura despues de un predimencionado con el codigo de diseño @ usar y
desde luego con el refuerzo final de los planos , esto se refiere al sistema resistente a carga lateral principal , para vigas que no forman
porticos [vigas curvas de balcones] , estas se consideran secundarias y la torsion seria de 0.001 como usted plantea .....

[Emmanuel Rodriguez]

Saludos ,

Para que vean que en el etabs todo se puede en lo referente a
modelar estructuras , hasta en forma humana como un muñeco
estructural de un edificio que modele hace tiempo en mi epoca
de estudiante , en esta ocacion veremos una piscina circular.

[Emmanuel Rodriguez]

Saludos ,

En esta ocacion veremos un video casero de como modelar correctamente una viga de acople
entre 2 muros de hormigon armado en una estructura .....

[ingcivilperu]

Ing. Rodriguez.
Gracias! por los videos

Tengo dudas respecto de modelar "placas o muro de corte" como Shell o frame, tengo entendido que los elementos barra (frame) son para modelar vigas, columnas en las cuales el ancho no es tan pequeño respecto al peralte, lo que no sé es cuando una columna debe modelarse como "shell". En el video, usted menciona que una viga peraltada de mas de 60 cm debería modelarse como "spandrel" (Elemento shell) . ¿como sería para las columnas?

Por ahí leí que:
si: L>6t----->modelado como Shell
si: L<6t----->modelado como Frame
Donde: "t" y "L" espesor y longitud del muro respectivamente.
Dicen que es por: Hipótesis de Navier?, Todavía no sé que hay de cierto en esto. Busco información al respecto y no encuentro.

¿Como justifico si hago la modelización de una "placa o muro de corte" como shell o frame?
¿En que parte de las hipótesis de navier se menciona respecto al tema?

En el Etabs hice el análisis de un muro de corte en volado sometido a una fuerza lateral, modelando como shell y frame, resulta que el muro modelado como shell es más rígido en un 25% mas o menos. Sabemos que la rigidez para un muro en volado es: K=E.t/(4(h/L)³+3(h/L)) , la cual se obtiene considerando deformación por flexión y corte, el muro en volado modelado como frame es coincidente con esta fórmula teórica.

Usted mencionaba en una de sus respuestas que no se debe discretizar los muros en ETABS, pero sucede que al discretizar (muro modelado como shell) la rigidez del muro disminuye y se asemeja a los resultados de un muro modelado como frame.

Ing. Emmanuel Rodriguez, que opina usted.

¡Muchas Gracias!

[ingcivilperu]

Ing. Rodriguez
Adjunto Imágenes sobre la duda planteada.
Gracias por las respuestas.

[attachment=0]Muro_shell_fram_JRZC.JPG[/attachment]

[Emmanuel Rodriguez]

Ing. Rodriguez
Adjunto Imágenes sobre la duda planteada.
Gracias por las respuestas.

Muro_shell_fram_JRZC.JPG

Saludos,

Colocar el modelo planteado , para poder darle una respuesta adecuada ...
tienes que justificar la rigidez manual con las respuesta del analisis ,
puedes usar un bloc de notas ....ok

[GUTISLASH]

Alguien me puede ayudar a consegui las formulas con lasc uales el ETABS calcula el acero de refuerzo en columnas

[ingcivilperu]

Ing. Rodriguez
Aquí le envío el EDB del ejemplo en ETABS y también la aplicación teórica en formato Imagen.

Ing. Emmanuel Rodríguez

La pregunta del millón es: ¿SE DIVIDE O NO UN MURO DE ELEMENTO FINITO EN ETABS?, la duda surge a raíz de uno de sus comentarios en este foro, donde indicaba que los muros sólo se dividen en el SAP2000, que el modelizado de muros era diferente en el ETABS. El Ingeniero Nelson Morrison, menciona en sus videos que todos los elementos definidos como shell y plate deben ser discretizados en una losa, pero no menciona nada respecto a muros, y en sus videos no discretiza los muros definidos como shell. Ing. Emmanuel Rodriguez porque no se debe dividir los muros definidos como shell? según el ejemplo analizado abajo, llegó a la conclusión que los muros también deben ser discretizados porque son muros definidos como elemento shell (Elemento finito), además al dividir el muro se observa una mejor deformada y seguramente una mejor distribución de esfuerzos. Un muro de dimensiones 0.15x0.90 m² usted lo modelaría como shell o frame y porque? cuál es el criterio que usted toma para modelar un muro como shell o cuales son las dimensiones que se debe tener en cuenta?

Muchas gracias! por sus respuestas.

[diseprosac]

Hola, estimado amigo.
Te alcanzo un archivo con unos datos , ojala aclare tu duda.
saludos
Jorge

[diseprosac]

[quote="ingcivilperu"]Ing. Rodriguez
Aquí le envío el EDB del ejemplo en ETABS y también la aplicación teórica en formato Imagen.

Ing. Emmanuel Rodríguez

La pregunta del millón es: ¿SE DIVIDE O NO UN MURO DE ELEMENTO FINITO EN ETABS?, la duda surge a raíz de uno de sus comentarios en este foro, donde indicaba que los muros sólo se dividen en el SAP2000, que el modelizado de muros era diferente en el ETABS. El Ingeniero Nelson Morrison, menciona en sus videos que todos los elementos definidos como shell y plate deben ser discretizados en una losa, pero no menciona nada respecto a muros, y en sus videos no discretiza los muros definidos como shell. Ing. Emmanuel Rodriguez porque no se debe dividir los muros definidos como shell? según el ejemplo analizado abajo, llegó a la conclusión que los muros también deben ser discretizados porque son muros definidos como elemento shell (Elemento finito), además al dividir el muro se observa una mejor deformada y seguramente una mejor distribución de esfuerzos. Un muro de dimensiones 0.15x0.90 m² usted lo modelaría como shell o frame y porque? cuál es el criterio que usted toma para modelar un muro como shell o cuales son las dimensiones que se debe tener en cuenta?

Muchas gracias! por sus respuestas.[/quote]


Hola, otro dato por que se debe discretizar los muros modelados con shell, es por que el Sap o Etabs calcula la Inercia Rotacional con la siguiente expresion: 4(m/4)x((a/2)² + (b/2)²)
Siendo la teorica Ir=(m/12)x(a² + b²), donde m es la masa , a y b los lados del elemento, cuando discretizas los lados a y b se dividen de manera que la expresion que usa el programa tiende a la respuesta teorica.
Es dicir en el modelo sin division el a=1.5m y b=3m; en el modelo discretizado el a=1.5/4 y b=3/6, luego integras todas las areas, es por eso que la respuesta se acerca al teorico.
saludos
Jorge

[Emmanuel Rodriguez]

Alguien me puede ayudar a consegui las formulas con lasc uales el ETABS calcula el acero de refuerzo en columnas

Saludos,

El etabs emplea las formulaciones del ACI-318 en sus calculos del acero ...
debe revisar el ACI-2005- 2008 ....etc

[Emmanuel Rodriguez]

Ing. Rodriguez.
Gracias! por los videos

Tengo dudas respecto de modelar "placas o muro de corte" como Shell o frame, tengo entendido que los elementos barra (frame) son para modelar vigas, columnas en las cuales el ancho no es tan pequeño respecto al peralte, lo que no sé es cuando una columna debe modelarse como "shell". En el video, usted menciona que una viga peraltada de mas de 60 cm debería modelarse como "spandrel" (Elemento shell) . ¿como sería para las columnas?

Por ahí leí que:
si: L>6t----->modelado como Shell
si: L<6t----->modelado como Frame
Donde: "t" y "L" espesor y longitud del muro respectivamente.
Dicen que es por: Hipótesis de Navier?, Todavía no sé que hay de cierto en esto. Busco información al respecto y no encuentro.

¿Como justifico si hago la modelización de una "placa o muro de corte" como shell o frame?
¿En que parte de las hipótesis de navier se menciona respecto al tema?

En el Etabs hice el análisis de un muro de corte en volado sometido a una fuerza lateral, modelando como shell y frame, resulta que el muro modelado como shell es más rígido en un 25% mas o menos. Sabemos que la rigidez para un muro en volado es: K=E.t/(4(h/L)³+3(h/L)) , la cual se obtiene considerando deformación por flexión y corte, el muro en volado modelado como frame es coincidente con esta fórmula teórica.

Usted mencionaba en una de sus respuestas que no se debe discretizar los muros en ETABS, pero sucede que al discretizar (muro modelado como shell) la rigidez del muro disminuye y se asemeja a los resultados de un muro modelado como frame.

Ing. Emmanuel Rodriguez, que opina usted.

¡Muchas Gracias!

Saludos.....

Usted esta comparando 2 tipos de muros en una estructura en 2D [plana] , modelo con porticos planos y muros del tipo shell ..... con el modelo
de los porticos planos se debe modificar las compensaciones de rigidez fuera del plano y con el modelo de muros tipo shell se debe modelar en
una estructura en 3D , Es decir, que la comparacion debe ser en una estructura en 3 dimenciones con losas, vigas, diafragmas y peso estructural.

Los Muros en el etabs se modelan como Muros para el analisis y el diseño y sin un mallado en los muros usted simplemente esta calculando
como si fuera a mano, aunque el programa trabaje con elementos finitos de forma simple y el hormigon esta agrietado para su diseño.
Ahora, cuando usted discretiza los muros los resultados se alejan o se reducen cuando se compara con un calculo manual , si tomamos como
referencia de calculo el manual , En el etabs no se discretizan las columnas con un mallado manual .....Solo las vigas dinteles como spandrel.

Cuando usted discretiza con un mallado un muro le esta aumentando los grados de libertad y por ende aumenta su estabilidad y su rigidez y por
lo tanto su desplazamiento se reduce .....

[Emmanuel Rodriguez]

Ing. Rodriguez
Aquí le envío el EDB del ejemplo en ETABS y también la aplicación teórica en formato Imagen.

Ing. Emmanuel Rodríguez

La pregunta del millón es: ¿SE DIVIDE O NO UN MURO DE ELEMENTO FINITO EN ETABS?, la duda surge a raíz de uno de sus comentarios en este foro, donde indicaba que los muros sólo se dividen en el SAP2000, que el modelizado de muros era diferente en el ETABS. El Ingeniero Nelson Morrison, menciona en sus videos que todos los elementos definidos como shell y plate deben ser discretizados en una losa, pero no menciona nada respecto a muros, y en sus videos no discretiza los muros definidos como shell. Ing. Emmanuel Rodriguez porque no se debe dividir los muros definidos como shell? según el ejemplo analizado abajo, llegó a la conclusión que los muros también deben ser discretizados porque son muros definidos como elemento shell (Elemento finito), además al dividir el muro se observa una mejor deformada y seguramente una mejor distribución de esfuerzos. Un muro de dimensiones 0.15x0.90 m² usted lo modelaría como shell o frame y porque? cuál es el criterio que usted toma para modelar un muro como shell o cuales son las dimensiones que se debe tener en cuenta?

Muchas gracias! por sus respuestas.

Saludos,

En el etabs es mas importante el equilibrio que la compatibilidad de deformacion , entonces el primer chequeo del analisis de la estructura es
cualitativo y se corresponde con la deformada de los elementos estructurales , si un muro de 4.0 mt de longitud no presenta distorsion en
su deformada fuera de plano no es necesario colocarle un mallado externo para estabilizarlo , caso contrario se malla el muro ..

Usted puede discretizar los muros con su criterio , pero los resultados no alteran el analisis ni el diseño sin mallar los muros y desde luego
en forma practica llegaremos con las cuantias de acero por igual y entonces que ganamos ? [perdidas de tiempo] ....

La formula que usted emplea para muros en cantilaver o volado es correcta para muros de concreto y muros de mamposteria donde la
conexion con el diafragma es semi- rigida o articulada , cuando se considera la conexion rigida como un diafragma rigido o con losa-viga
como accion diafragmatica rigida , los muros se aproximan a una conexion cerca del empotramiento y entonces la rigidez a flexion es con
el promedio de muro en volado y muro empotrado- empotrado , Es decir, se esta considerando el grado de hiperestaticidad que el diafragma
le aplica al muro en su tope del entrepiso y desde luego el denominador de su formula de muro en volado es mucho menor y la rigidez aumenta
y por ende el desplazamiento se reduce , el desplaz. del muro sin mallar se acerca a la realidad de acuerdo a la formula de rigidez de muro
con empotramiento con restriccion parcial en la cabeza de los muros ....

Esta formula de rigidez con empotramiento parcial es la que usa el etabs , me parece que en el denominador de la formula con muro en volado
no se considera el multiplicador de 4 o de 3 no recuerdo bien pues la tengo en la computadora de Santo Domingo ....

En el etabs se considera muros y columnas independientemente y un muro puede tener comportamiento de columnas dependiendo si genera
punto de inflexion en su diagrama de momentos ...

[Emmanuel Rodriguez]

"ingcivilperu"]Ing. Rodriguez
Aquí le envío el EDB del ejemplo en ETABS y también la aplicación teórica en formato Imagen.

Saludos ,

Empleando el etabs, los modelos con columnas anchas pueden ser adecuados cuando se emplean las modificaciones de las
propiedades en la direccion ortogonal al analisis ... mire este articulo ...

[ingcivilperu]

.....................................................

Gracias! Ing. Rodriguez
Estoy revisando el artículo.

[jcoronellr]

Buenas noches desde mi colombia querida

Les dejo este tesis sobre el manejo del etabs

http://www.sendspace.com/file/cyq3ey


Ing. Jaime

[Emmanuel Rodriguez]

Ing. Rodriguez
Aquí le envío el EDB del ejemplo en ETABS y también la aplicación teórica en formato Imagen.

Ing. Emmanuel Rodríguez

La pregunta del millón es: ¿SE DIVIDE O NO UN MURO DE ELEMENTO FINITO EN ETABS?, la duda surge a raíz de uno de sus comentarios en este foro, donde indicaba que los muros sólo se dividen en el SAP2000, que el modelizado de muros era diferente en el ETABS. El Ingeniero Nelson Morrison, menciona en sus videos que todos los elementos definidos como shell y plate deben ser discretizados en una losa, pero no menciona nada respecto a muros, y en sus videos no discretiza los muros definidos como shell. Ing. Emmanuel Rodriguez porque no se debe dividir los muros definidos como shell? según el ejemplo analizado abajo, llegó a la conclusión que los muros también deben ser discretizados porque son muros definidos como elemento shell (Elemento finito), además al dividir el muro se observa una mejor deformada y seguramente una mejor distribución de esfuerzos. Un muro de dimensiones 0.15x0.90 m² usted lo modelaría como shell o frame y porque? cuál es el criterio que usted toma para modelar un muro como shell o cuales son las dimensiones que se debe tener en cuenta?

Muchas gracias! por sus respuestas.

Aca envio un video del diplomado en la universidad.........

[ingcivilperu]

Gracias! por la ayuda, Ingeniero Rodriguez
Este video me ayudará a despejar algunas dudas.

[BENJAMINN]

Respondo a las preguntas si se malla con elementos finitos un muro. Yo creo que el mallado para un muro tipo shell debe ser vertical y no horizontal o no debe tener malla, porque el metrado para casos sismicos toma el peso de la estructura mitad de columna o muro del primer nivel y mitad del segundo nivel. Si se discretiza el muro se estaría tomando la mitad del elemento finito inferior es decir si tenemos 0.50 m a la base se estaría tomando el peso a 0.25m de la base entonces el peso aumentaría ... gracias.

[ingcivilperu]

@BENJAMINN
En el ETABS no ocurre lo que mencionas, el programa hace una correcta concentración de masas en cada nivel, con o sin discretización de muros.
No confundir con el sap2000, ahi si es diferente y uno debe tener especial cuidado en la discretización de los muros, por lo general sólo se dividen en dos en la horizontal, esto es así sólo por cuestiones de concentración de masas por nivel.

Con respecto a la discretización de muros, creo que nadie a respondido firmemente, quiero decir con argumentos sólidos. Sin embargo no hay duda en que si el muro está discretizado se consigue mayor precisión, también el modelo estructural se hace más flexible, esto se puede observar en las derivas de entrepiso. La pregunta del millón sigue siendo cuando modelar un elemento vertical como muro ó columna (shell o frame). En algunas normas como la de Perú recomiendan que un elemento vertical debe ser diseñado como un muro si el largo del elemento vertical es más de cuatro veces el ancho (L>4t), esto podría significar que debe modelar esos elementos como shell.

[TEMPLARIOBARRANCA]

buen tema gracias

[kikevera]

"y un muro puede tener comportamiento de columnas dependiendo si genera punto de inflexión en su diagrama de momentos ..."
En resumen, hay pre disponer el elemento ya sea como muro o como columna, y revisar su diagrama de esfuerzos, si cambia de
sentido. el comportamiento es de columna, si no cambia tenemos el comportamiento de un muro
Saludos

[Wilkyn]

Por qué el ETABS no integra dos columnas circulares en un muro?