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torsiòn accidental

Publicado: Sab Ago 19, 2006 10:27 pm
por calaroso
la norma chilena nch 433, que rige para chile, indica que se debe realizar una variaciòn del centro de masa tanto en la direcciòn X como en Y...
La pregunta es como ingreso esta variacion de CM en el sap 2000?
Gracias

Re: torsiòn accidental

Publicado: Sab Ago 19, 2006 11:12 pm
por gatogalaxi
calaroso escribió:la norma chilena nch 433, que rige para chile, indica que se debe realizar una variaciòn del centro de masa tanto en la direcciòn X como en Y...
La pregunta es como ingreso esta variacion de CM en el sap 2000?
Gracias
para ello el centro de masa que describiste como joint maestro dobnde esta la inrecioa rotacional y traslacional lo desplazas en funcion de la excentricidad.
Esa es la forma

Publicado: Jue Ago 24, 2006 2:28 pm
por ReneM
Hola, aparte de lo indicado por gatogalaxi, que corresponde al punto 6.3.4 a) de la NCh433, la torsión accidental también se puede incorporar según lo establece el punto 6.3.4 b) de la misma norma mediante la aplicación de momentos de torsión estáticos en los centros de masa. La ventaja de este segundo método es que no necesitas modificar el modelo como en el primero, sólo agregas estados de carga.

Publicado: Jue Ago 24, 2006 8:23 pm
por gatogalaxi
RenéM escribió:Hola, aparte de lo indicado por gatogalaxi, que corresponde al punto 6.3.4 a) de la NCh433, la torsión accidental también se puede incorporar según lo establece el punto 6.3.4 b) de la misma norma mediante la aplicación de momentos de torsión estáticos en los centros de masa. La ventaja de este segundo método es que no necesitas modificar el modelo como en el primero, sólo agregas estados de carga.
Si estas realizando solo un analisis estático es mejor realizar lo que dice Rene. En caso contrario analisis modal espectral debes desplazar el centro de masas para incorporar la torsion accidental

Se despide FEC

Publicado: Vie Ago 25, 2006 8:46 am
por ReneM
Hola gatogalaxi, entiendo que el método 6.3.4. a) "desplazar el CM" resulta más natural en un análisis modal espectral, sin embargo, según lo especifica la NCh433of96, el método 6.3.4 b) "aplicar momentos de torsión estáticos" se puede usar ya sea en un análisis estático como en un análisis modal espectral.

Publicado: Vie Ago 25, 2006 9:59 am
por gatogalaxi
RenéM escribió:Hola gatogalaxi, entiendo que el método 6.3.4. a) "desplazar el CM" resulta más natural en un análisis modal espectral, sin embargo, según lo especifica la NCh433of96, el método 6.3.4 b) "aplicar momentos de torsión estáticos" se puede usar ya sea en un análisis estático como en un análisis modal espectral.
Viendo la norma, me di cuenta que tienes razon. Se agradece el comentario.
Gracias por la aclaración.

Se despide FEC.

Re: torsiòn accidental

Publicado: Vie Ago 25, 2006 12:11 pm
por brgallegos
calaroso escribió:la norma chilena nch 433, que rige para chile, indica que se debe realizar una variaciòn del centro de masa tanto en la direcciòn X como en Y...
La pregunta es como ingreso esta variacion de CM en el sap 2000?
Gracias
lo ingresas a la hora de definir las cargas sismicas tanto en X y en Y, esto es torsion accidental.

Publicado: Lun Sep 04, 2006 8:11 am
por jamofe2005
Quisiera que alguien me aclarara el sentido del momento de torsion,

teniendo en cuenta la distancia entre el centro de masa y el centro de rigidez (d) y la fuerza horizontal sismica en el piso calculo el momento
de torsion ( M= F*d), pero aqui la pregunta en que sentido respecto a las manecillas del reloj debo ingresar el momento de torsion en etabas o
sap, ya que creo que el giro sera a partir del centro de rigidez y el centro de masa le daria la direccion; tomemos un ejemplo sencillo

piso rectangular de 10x30 mts (direccion X = 30 mts y Y= 10 mts)
C.M = 7.5,5 y C.R = 4,5
FUERZA SISMICA DE PISO EN LA DIRECCION Y= 10 TON

D= 7.5-4 = 3.5 MTS >> 5%LX = 1.5 MTS D= 3.5 MTS

M= D*F = 3.5*10 = 35 TON-M

COMO DIJE ANTERIORMENTE GIRARA EN BASE AL CENTRO DE RIGIDEZ
Y LA FUERZA APLICADA EN EL CENTRO DE MASA POR LO CUAL
EL PISO GIRARIA EN SENTIDO CONTRARIO A LAS MANECILLAS DEL RELOJ SERA ESTO CORRECTO.

¿ PODRIA ALGUIEN SACARME DE ESA DUDA ?

Publicado: Lun Sep 04, 2006 1:09 pm
por jlramoscruz
Hola amigo:
el momento no es mas que el producto vectorial del brazo palanca por la fuerza aplicada. eso en terminos generales. de alli encontraras el signo.

Publicado: Vie Sep 15, 2006 1:47 pm
por jamofe2005
Me gustarái obtener una respuesta mas completa ojala con un ejemplo

Publicado: Lun Sep 18, 2006 6:41 pm
por jlramoscruz
Hola amigo espero que puedas entenderme

Publicado: Lun Sep 18, 2006 6:50 pm
por jlramoscruz
jamofe2005 escribió:Quisiera que alguien me aclarara el sentido del momento de torsion,

teniendo en cuenta la distancia entre el centro de masa y el centro de rigidez (d) y la fuerza horizontal sismica en el piso calculo el momento
de torsion ( M= F*d), pero aqui la pregunta en que sentido respecto a las manecillas del reloj debo ingresar el momento de torsion en etabas o
sap, ya que creo que el giro sera a partir del centro de rigidez y el centro de masa le daria la direccion; tomemos un ejemplo sencillo

piso rectangular de 10x30 mts (direccion X = 30 mts y Y= 10 mts)
C.M = 7.5,5 y C.R = 4,5
FUERZA SISMICA DE PISO EN LA DIRECCION Y= 10 TON

D= 7.5-4 = 3.5 MTS >> 5%LX = 1.5 MTS D= 3.5 MTS

M= D*F = 3.5*10 = 35 TON-M

COMO DIJE ANTERIORMENTE GIRARA EN BASE AL CENTRO DE RIGIDEZ
Y LA FUERZA APLICADA EN EL CENTRO DE MASA POR LO CUAL
EL PISO GIRARIA EN SENTIDO CONTRARIO A LAS MANECILLAS DEL RELOJ SERA ESTO CORRECTO.

¿ PODRIA ALGUIEN SACARME DE ESA DUDA ?
segun lo que mencionas seria:
CM=(7.5,5)
CR=(4,5)
V=(0,10)

entonces el vector excentricidad seria:
r=CM-CR=(7.5,5)-(4,5)=(3.5,0)

r x V= (3.5,0) x (0,10) (producto vectorial)
r x V=(3.5i)x(10j)=35k (momento torsor)
signo positivo gira en sentido antihorario en direccion z positivo.

Publicado: Lun Sep 18, 2006 7:05 pm
por gatogalaxi
jamofe2005 escribió:Quisiera que alguien me aclarara el sentido del momento de torsion,

teniendo en cuenta la distancia entre el centro de masa y el centro de rigidez (d) y la fuerza horizontal sismica en el piso calculo el momento
de torsion ( M= F*d), pero aqui la pregunta en que sentido respecto a las manecillas del reloj debo ingresar el momento de torsion en etabas o
sap, ya que creo que el giro sera a partir del centro de rigidez y el centro de masa le daria la direccion; tomemos un ejemplo sencillo

piso rectangular de 10x30 mts (direccion X = 30 mts y Y= 10 mts)
C.M = 7.5,5 y C.R = 4,5
FUERZA SISMICA DE PISO EN LA DIRECCION Y= 10 TON

D= 7.5-4 = 3.5 MTS >> 5%LX = 1.5 MTS D= 3.5 MTS

M= D*F = 3.5*10 = 35 TON-M

COMO DIJE ANTERIORMENTE GIRARA EN BASE AL CENTRO DE RIGIDEZ
Y LA FUERZA APLICADA EN EL CENTRO DE MASA POR LO CUAL
EL PISO GIRARIA EN SENTIDO CONTRARIO A LAS MANECILLAS DEL RELOJ SERA ESTO CORRECTO.

¿ PODRIA ALGUIEN SACARME DE ESA DUDA ?
TODOS EN LA MISMA DIRECCION. CUANDO LOS APLICAS
DEBES VER TODAS LAS POSIBLES FORMAS DE OBTENERLO
SE DESPIDE FEC

Publicado: Mar Sep 19, 2006 7:41 am
por jamofe2005
Si me quedo bien claro tu explicación y mil gracias

Publicado: Mié Sep 20, 2006 7:16 pm
por jlramoscruz
al decir tomemos una es solo para ilustrar el procedimiento pero debes de hacerlo para todas las posibles combinaciones....

excentricidades ex,ey,-ex,-ey

Publicado: Mar Sep 26, 2006 6:04 pm
por kaokao1
René,

Por favor me puedes decir si estoy en lo correcto?

Debo interpretar que para tener en cuenta la Torsión Accidental, en el Centro de Masa de cada piso, debo aplicar:
1-La Fuerza Horizontal equivalente y
2-El Momento Causado por ésta FH equivalente, con una excentricidad (e)del 5%, por ej para Colombia. (Para cada caso: +ex,+ey,-ex,-ey) ??

Es correcto?

Gracias
Hasta Pronto
**********
RenéM escribió:Hola, aparte de lo indicado por gatogalaxi, que corresponde al punto 6.3.4 a) de la NCh433, la torsión accidental también se puede incorporar según lo establece el punto 6.3.4 b) de la misma norma mediante la aplicación de momentos de torsión estáticos en los centros de masa. La ventaja de este segundo método es que no necesitas modificar el modelo como en el primero, sólo agregas estados de carga.

Re: excentricidades ex,ey,-ex,-ey

Publicado: Mar Sep 26, 2006 9:19 pm
por gatogalaxi
kaokao1 escribió:René,

Por favor me puedes decir si estoy en lo correcto?

Debo interpretar que para tener en cuenta la Torsión Accidental, en el Centro de Masa de cada piso, debo aplicar:
1-La Fuerza Horizontal equivalente y
2-El Momento Causado por ésta FH equivalente, con una excentricidad (e)del 5%, por ej para Colombia. (Para cada caso: +ex,+ey,-ex,-ey) ??

Es correcto?


Si aplicando todas las excentricidades siempre en la misma dirección.

Se despide FEC

Gracias
Hasta Pronto
**********
RenéM escribió:Hola, aparte de lo indicado por gatogalaxi, que corresponde al punto 6.3.4 a) de la NCh433, la torsión accidental también se puede incorporar según lo establece el punto 6.3.4 b) de la misma norma mediante la aplicación de momentos de torsión estáticos en los centros de masa. La ventaja de este segundo método es que no necesitas modificar el modelo como en el primero, sólo agregas estados de carga.

Publicado: Mié Feb 21, 2007 5:22 pm
por John J Mesa
Recuerden que tanto el sap como etabs calculan esta fuerza torsional automaticamente, solo dando los coeficientes adecuados en las definición de cargas, donde dice tipo se coloca Usar coeficientes y se colocar el porcentaje utilizada según cada norma de cada pais.

Publicado: Sab Mar 10, 2007 4:04 pm
por Jinn
en ETABS no es nesesario correr el centro de masas para la excentricidad accidental, ya que al definir el espectro trae dos opciones una es Exc Ratio que permiete poner una excentricidad para cada nivel en y otra opcion que trae en ese mismo lugar (no recuerdo el nombre exacto) donde ingresamos la excentricidad para cada diafragma rigido/semirigido que hemos definido

gracias

Publicado: Vie Mar 16, 2007 7:02 pm
por calaroso
Estimados colegas,
les cuento que al final lo que hice fue generar en sap dos materiales con las mismas propiedades, lo que genero para un mismo nivel una columna, por ejemplo con su mitad inferior de material 1 y su mitad superior de material 2. Logicamente la losa es de material unico dos.Para el piso siguiente la mitad inferior es de material 2 y la superior es de material 1. Se hizo correr el modelo previamente asignando al material 1 una masa igual a cero, con esto se obtuvo en centro de masa y las masas en x, y y la rotacional, ubicadas en la losa. Posteriormente para las torsiones accidentales , se generaron 4 modelos pero ahora con la masa del material 2 apagada y se le asigno a cada uno una excentricidad y las masas sismicas antes determinadas.....
El modelo es una casa de dos pisos con un solo diafragma rigido.
disculpen por las faltas de acento. Me acabo de dar cuenta que se desconfiguro el teclado

Publicado: Vie Mar 16, 2007 8:12 pm
por FYU
Estimado,

por qué no usaste la opción que hay al generar los Load Case llamada Auto Lateral Load/User Loads para cargas tipo Quake ??? en el SAP al tener diafragmas rígidos, tú le puedes asignar la fuerza sísmica por diafragma y también le puedes decir que las aplique en el centro de masas de cada diafragma (o también en otras coordenadas). Además, le puedes indicar la excentricidad de las cargas (como porcentaje) para considerar la torsión accidental.

La opción Auto Lateral Load/User Coefficient no la recomiendo para el caso chileno, ya que la distribución de cargas en altura no coincide con la indicada en las normas NCh433 y NCh2369.

torsion

Publicado: Mié Mar 21, 2007 3:37 pm
por calaroso
utilizamos la opcion de concentrar las masas en los en las distintas posiciones que se definen para la torsion accidental. Fue una elección totalmente arbitraria. Tan asi que ahora estoy en otro proyecto donnde colocaremos momentos torsores en el CM original para considerar la TA.
Saludos

Publicado: Mié Mar 21, 2007 3:48 pm
por FYU
Estimado,

pero con la opción que te indiqué anterormente no es necesario hacer tanto trabajo, ya que el SAP lo hace en forma automática (ubicación centro masas, aplicación de fuerzas sísmicas en él por diafragma y torsión accidental por difragma). Te recomiendo que lo revises.

muchas gracias

Publicado: Dom Abr 01, 2007 11:31 am
por calaroso
fyevenes escribió:Estimado,

pero con la opción que te indiqué anterormente no es necesario hacer tanto trabajo, ya que el SAP lo hace en forma automática (ubicación centro masas, aplicación de fuerzas sísmicas en él por diafragma y torsión accidental por difragma). Te recomiendo que lo revises.
Estimado colega,
gracias por tu aporte. Lo hicimos con tus indicaciones y obtuvimos resultados aceptables al comparar las respuestas de la torre izquierda y la derecha (obviamente el edificio es simétrico)
Saludos

Publicado: Dom Abr 01, 2007 1:17 pm
por PROYECTOR
Saludos colegas, les tengo una pregunta!!

¿Yo puedo definir en mi estructura la torsion adicional que me indica la norma colocando en "eccentricity ratio" (en mi caso 0,06 para la norma COVENIN)?

Esta opcion aparece cuando defino el tipo de analisis sismico con "response spectrum" en la parte que dice "Diafragm eccentricity".

Me imagino que para esto hay que definir de antemano un diafragma rigido en la estructura ¿Estoy en lo correcto?.