Foros Ingeniería Civil

Estimados foreros,

Os dejo un video que muestra un error del sap muy pero que muy preocupante, basicamente al realizar el diseño, muestra el analisis de otra barra que no tiene nada que ver.

El principal problema es darse cuenta de que esto esta ocurriendo.

Buscaremos solución.

Saludos.

¿ha nadie le preocupa este problema?

saludos.

No será por que apluicaste un combo que te arroja la envolvente?? si no es asi a lo mejor se deba a que hay que modificar los valores de arriostramiento y de esbeltez (factores k y C) Saludos... O si es posible cuelga tu modelo para poderlo revisar...

Estimado forista....
Es posible que hiciste una renumeracion de los miembros y se repitio uno (aunque no se que version uses, las nuevas versiones de SAP no lo permiten), o tengas dibujada una linea milimetricamente cerca y el programa solo te permite escoger esa y la otra no, tal vez dibujaste la estructura en un plano o sentido y no en sentido de la gravedad, acuerdate que los valores obtenidos en los dibujos reflejan los resultados obtenidos del analisis estructural y en el otro se muestra los valores de la Data del elemento diseñado que varian respecto a la longitud,(claro en el ejemplo que muestra la diferencia es notable), probaste si esto mismo ocurre aplicando los demas codigos??? Podrias subir el modelo para entender mejor el problema.
Si te ayudo esto en algo o llegas a solucionarlo, podrias avisarlo. Gracias

o tambien, puede ser que tu SAP tenga una restriccion en el numero de elementos, ya que tu ejemplo habla de mas de 8300 miembros, y por eso te esta arrojando el miembro 530 (que a lo mejor es el maximo)????? no lo se.

Estimados foreros,

Gracias por las respuestas, os comento los avances. De momento no puedo subir el modelo, es información confidencial de cliente, ya lo siento, si quitando gran parte del modelo el sigue lo subo. He comprobado feacientemente que no son barras superpuestas. Trabajo con el sap11, pero abriendo el modelo con el sap14 ocurre exactamente igual. He tenido modelos mucho mas grandes (este tiene 3000 barras prox, hago numeraciones por plantas, en plan 100, 200...) y no he tenido ese problemas, aqui tampoco es problema de numero de elementos. He probado renumerando barras y nudos, cambiando de codigo, nada. No es la unica barra del modelo en la que ocurre, ocurre que yo sepa en un 1%, curiosamente las ultimas añadidas al modelo. De hecho si exporto a una hoja de excel el detalle del diseño esa barra se la salta. Si selecciono esa sola barra y hago mismo exporto el detalle la hoja de excel sale vacia.
Estoy mas que convencido que es un problema de la base de datos, concretamente de las tablas relativas al diseño. Creedme he pasado mucho tiempo buscando posibles problemas, los tipicos de barras duplicadas y demás ya los he checkeado.

Intentando buscar el problema me he topado con otro, que os propongo hagais y me deis vuestra opinión, podeis probarlos vosotros mismos. Partís de un modelo nuevo, importais algún perfil doble T de alguno de los ficheros de la base de datos del sap, cualquiera predefinido vale. Ahora creais una sección con el section designer, que contenga una doble T importada por ejemplo IPE400, y le poneis unas platabandas. guardais el modelo. Es importante que la doble T provenga de un de los ficheros .pro del sap. Exportais el s2k. Abris un modelo nuevo e importais el s2k, resulta que sap encuentra un problema en la definición de las tablas, ¿curioso no? si tengo tiempo hago un video, cuando tenga tiempo informaremos a sap, pero tengo pocas esperanzas, todas las questiones que les hemos enviado no han tenido una respuesta satisfactoria, todas las respuestas ha sido "intetaremos solucionarlo en la siguente version..."

Ya me direis

Bien parece que el problema sigue quitando gran parte de las vigas del modelo y el problema sigue en las barras 7124 y 7125.

Subo el modelo y opinais.

Saludos nassiul,

Por lo que veo en el video parece que estas visualizando la fuerza axial del arriostramiento con el combo X_ENV_ELU. Pero cuando vas a revisar el diseño el programa te esta dando los resultados para el combo ULS-130. Revisa que tengas configurado en el programa los combos de diseño deseados ya que muchas veces el programa crea otros al ejecutar el diseño.

Quizas ese sea parte del problema, sin embargo esto no explica porque el programa te cambia el ID del elemento cuando diseñas, voy a revisar el modelo que adjuntaste a ver si consigo algo.

nassiul escribió:Bien parece que el problema sigue quitando gran parte de las vigas del modelo y el problema sigue en las barras 7124 y 7125.

Subo el modelo y opinais.

Disculpa nassiul, en que versión estas trabajando el modelo?, yo tengo la versión 14.1 y no puedo abrirlo

Hola proyector,

El modelo esta en sap 11.0.8, el que no puedas abrirlo con el 14 se debe al problema con section designer que he descrito en el post anterior. Elimando las secciones del SD, se soluciona el problema y se puede abrir con el 14, ya he recorrido ese camino. El lunes, quito esas secciones y lo subo limpio para que puedas importarlo y abrirlo.

Gracias.

1.- OBTENER UNA SOLUCION CON MUCHOS DECIMALES NO QUIERE DECIR QUE SE OBTENGA UNA SOLUCION DE GRAN EXACTITUD.

2.-EL ORDENADOR NO HA AUMENTADO LA CALIDAD CIENTIFICA DEL CALCULO DE ESTRUCUTRAS DE HORMIGON, DE LA MISMA MANERA QUE SU PARTICIPACION EN EL PROCESO DE REDACCION E IMPRESIÓN DE LIBROS NO HA MEJORADO LA CALIDAD LITERARIA DE LAS OBRAS PRODUCIDAS.

3.- EL ORDENADOR ES UNA MAQUINA QUE SE FABRICA PARA QUE LAS PERSONAS QUE SABEN CALCULAR LO HAGAN MAS DEPRISA Y CON MENOR ESFUERZO, NO PARA QUE LAS PERSONAS QUE NO SABEN CALCULAR, PUEDAN CALCULAR.

Avoloco,

No pretendo tener mas decimales en la solución, si has mirado el video o el sap, veras que estamos hablando que el ratio deberia ser 3 o 4 y en pantalla sale 0.2 -0.3.

Estoy completamente deacuerdo contigo, las "cafeteras" no se han hecho para que las personas que no saben calcular, sepan hacerlo. Ahora bien, ¿cuanto tiempo tardaba una oficina en calcular un edificio hace 40 años y cuanto se tarda ahora? ¿hace cuarenta años, los clientes hacian cambios dia si y dia también? la respuesta es no, preguntate por qué. Hoy en día todo el mundo calcula con ordenadores, si hay una oficina que sepa hacerlo sin ellos y salir adelante "ole!", simplemente no puedes ser competitivo sin utilizar ordenadores. Eso si, si metes basura obtendrás basura. El problema es que hay saber cuando los programas "generan"basura" por iniciativa propia y para eso hay que pasar por la universidad, o tener mucha mucha experiencia.

Si escribes en mayúsculas en un foro estas gritando.

Un saludo.

no fresco estoy de acuerdo contigo igual porque yo tambien utilizo software para diseñar hoy en dia vaya a manibela no se acaba nunca: Pero lo que yo pretendo es concienzar que un software de diseño es para los ingenieros y no para los digitadores. Es mas uno como ingeniero tambien debe tomar muy encuenta todo lo que esta ingresando en el software ya que si se ingresa basura el ordenador te devuelve basura por eso muxo cuidado con los diseños por lo demas sigue adelante y exitos..

Avloco, se te entiende, pero es que como escribiste sono como agresivo mas con nassiul que es un master de por aqui

Estimado Nassiul

Efectivamente, tu modelo no lo pude abrir con la versión 14 como dijo Proyector, pero si lo pude visualizar con la versión V12.0.0 Advanced, ya que la versión V11 que tengo es 0.0 y no 0.8, en fin......luego de correr el archivo originalmente "posteado", ciertamente sale la barra 530, que inclusive hasta es otra sección, no solo cambia de nombre, además, los resultados reflejos en la paleta de colores, cuyos resultados de eficiencia siempre deben ser menor a la unidad, los mismos en dicha paleta el máximo es 1000000000 ?????? en vez de 1, esto ocurre inclusive eliminando algunas líneas "grid" en los ejes X Y Z, o el sistema de coordenada adicional que tienes, etc.....
Me tome la libertad de renumerar el elemento frame, colocandole ese mismo valor (7124) a otras barras, y el resultado fue el mismo, sigue apareciendo la barra 530 en el elemento inicialmente denominado 7124, no asi en las demás, llamense como se llame después los otros elementos, el problema fue en esa barra, pero si te pones a analizar de cerca la estructura, notarás que cuando le das al icono de diseñar, el programa NI SIQUIERA la toma en cuenta para diseñarla (no la resalta) como si NO existiera, quiere decir que toma un valor que esta en la base de dato que no corresponde luego del diseño y la refleja, sin embargo al eliminar esta barra y colocar una nueva el diseño funciona bien (claro, esto ocurre en el extracto que puedo visualizar, y no en el sistema completo, no puedo opinar allí).....o sea, evidentemente existe un error, y pienso que fue mientras dibujabas que el progama se "embasuro", algo similar me ocurrio a mi en un diseño de una simple cercha (me refiero a los valores exagerados en la paleta de colores), pero como era pequeña la estructura, (menos de 100 elementos), la borre y la hice de nuevo, y el problema se solucionó, este problema me sucedió con la versión 10, y me imaginé que se iba a solucionar en las versiones siguientes.
Por esa razón, me acostumbre a diseñar las intersecciones con líneas "grid", creo que es más exacto..que luego las borros si me molestan....para evitar posibles errores, aunque si haces un "zoom microscopico", las intersecciones nunca son exactas, lo que no ocurre en autocad.

Espero, que soluciones sin mayores contratiempo, entre tanto, seguire atento e indagando a ver que se me ocurre....Suerte, demás esta decirlo, que a la conclusión que llegues o se llegue, avisanos.

Muchas veces, de tanto borrar, editar, modificar, etc. los modelos se corrompen y simplemente el programa comiensa a entregar resultados erroneos. Ese tipo de cosas me ocurria mucho cuando estaba empesando a usar los programas pero poco a poco uno va desarrollando una metodologia de trabajo que le permite evitar o reducir al minimo estos errores.

El problema que se le presentó a Nassiul con su modelo, quizas no se deba a un error en el programa, simplemente se le pudo embasurar el modelo, esto le puede pasar al más experto. Lo importante es que el, gracias a su experiencia, supo identificar el error y ademas verificó manualmente la sección para corroborarlo.

Mi consejo es que cuando se trabaje en cualquier modelo, se guarden respaldos cada vez que sea necesario hacer una modificación importante. Con esto se evita tener que empesar desde el principio un modelo cuando se presenta este tipo de errores, los cuales aveces son muy dificiles de solucionar.

Hola,

Osado22, la conclusión a la que llegué, no con este modelo, sino hace mucho mas tiempo con otros modelos, es que si tu modelo se empieza llamando, torre_cables, cada vez que vayas introduciendo, geometria, cargas... en vez de darle a guardar, le das a guardar como, y vas numerando tus modelos... torre_cables_v1, torre_cables_v2 ...torre_cables_v80...
para que te hagas una idea en este modelo (particularmente grande), me ha pillado en la versión 280 y ya voy por la 305.
Otro, consejo muy util, es que modelar en autocad, para importar en sap es perder mas tiempo del que ahorra modelando en sap. A partir del sap 9, las herramientas de modelado en sap son muy buenas, solo echo en falta la equidistancia de autocad, y los problemas con las coordenadas, y vigas que se quedan cortas... son un dolor de cabezas, ahorras tiempo modelando y gastas mucho tiempo solucionando problemas.

Un saludo.

PROYECTOR escribió:Saludos nassiul,

Por lo que veo en el video parece que estas visualizando la fuerza axial del arriostramiento con el combo X_ENV_ELU. Pero cuando vas a revisar el diseño el programa te esta dando los resultados para el combo ULS-130. Revisa que tengas configurado en el programa los combos de diseño deseados ya que muchas veces el programa crea otros al ejecutar el diseño.

Quizas ese sea parte del problema, sin embargo esto no explica porque el programa te cambia el ID del elemento cuando diseñas, voy a revisar el modelo que adjuntaste a ver si consigo algo.

Gracias Proyector,

lo de las combinaciones (X_ENV_ELU). es por lo siguiente, tengo 170 (mas o menos ) combinaciones que llamo ElU-1... etc, pero siempre creo una evolvente de esfuerzos, que contiene todas las elu-1.. elu-170, para cuando quiero visualizar esfuerzos, ya se que no van a ser concomitantes, pero me da una idea del orden de magnitud.

Que se me ha corrompido la base de datos, ya me quedó claró el primer día, estoy interntando averiguar, pq.

Lo dicho el lunes, borro las secciones del SD, y subo el modelo en version 14.

Un saludo, nassiul.

Hola, de nuevo,

como lo prometí, el viernes aqui está el archivo para sap v14, proyector especialmente dedicado, a ver que conclusiones puedes sacar.

saludos.

Hola,

Proyector, describo otro problema de sap, inconcebible. Se abre modelo nuevo en sap 11, cualquiera de las versiones, inportar de cualquier .pro, secciones tipo upn abiertas hacia afuera, sap las llama double channel. Guardar el modelo, no hace falta añadir nada mas. Intenta abrirlo en sap 14, oop!!!, error?, supongo que han cambiado la definición de los double channel en sap 14, pero podrian tener mas cuidado, ya que cualquier proyecto anterior con double channel ya no se abre, ya sabemos, las prisas por sacar versiones nuevas...

Un saludo.

Estimados ingenieros y estudiantes, este problema si bien es delicado (un error dificilmente deectable) ha resultado tener una solucion relativamente simple, la cual explicare a continuacion:

http://picasaweb.google.com/lh/photo/Wj ... directlink

http://picasaweb.google.com/lh/photo/vo ... directlink

-Tras leer los comentarios del foro y con el archivo en sap2000 v14, procedi a revisar el modelo, en busca de soluciones obvias, las cuales era de esperar que no hubieran cual fue el caso.
-Leyendo los comentarios se puede establecer que hay un problema relacionado con la base de datos y las barras 7124 y 530, como ya esta muy detallado en el foro, por lo tanto procedo a revisar estas base de datos usando las herramientas show tables e interactive database editing, confirmando que por este lado es muy dificil la cosa.
-Procedi a exporta el modelo a excel.
-En excel barri tabla por tabla en busca de registros sospechosos, raros o que no tubieran sentido en la base de datos, encontre dos tablas con posibles inconsistencias: Frame Section Assignments y Over - Conc - Ind IS 456-2000 (estan resaltados en los archivos que adjunto).
-Eliminé los registros, que a mi juicio eran erroneos e importe a SAP2000 el modelo, lo corri, diseño y voila.....
NOTAS: Esta fue una revision al vuelo, asi que no descarto un exceso de suerte. Finalmente les adjunto el modelo "corregido " y archivos de excel, el original, el que arreglé a mano.

Sap2000 y ETABS son los programas tal vez más utilizados a nivel mundial en el diseño estructural ya que cuentan con un imagen muy fuerte y como ellos lo afirman de alguna forma son el estado del arte en cuanto a software comercial de analisis y diseño estructural se refiere, sin embargo, he podido observar en mi propia experiencia (empece con sap2000 8 y trabajo el 14 y etabs 8 y 9) que estos programas cuentan innumerables errores de programacion BUGGS, que en algunos casos provocan que el programa termine subitamente y como en este caso hay errores que se acercan a ser indetectables y estos son los más peligrosos.
En mi opinion crero que se debe a que el programa como tal no es suficientemente robusto en especial por estar escrito en visual basic, un lenguaje excelente para pequeñas aplicaciones (como los macros de excel) pero nada recomendado para aplicaciones que requieren un alto desempeño como sap2000, programas como autocad que en más de 10 años apenaes le he podido ver un bugg son escritos en C y las rutinas para analisis por elementos finitos de tipo cientifico y academico rara vez en visual basic.
Por otra parte se nota algo de secuido en la elboracion del software como avisos de que dicen SAP2000 v 12 en la version 14, cosas que no son importantes de fondo, pero lo hacen pensar a uno.
A pesar de lo anterior si es verdad que CSI es en la actualidad el lider en software para diseño y que pensar en no usar SAP2000 o ETABS es erroneo,simplemente se deben tener mucho cuidado ya que esteos prrgramas como cualquier otro pueden fallar. En la misma licencia se estipula que CSI no es responsable por los resultados del programa, si le metes los datos correctos es posible que el programa te vote basura.

Efren Sandoval IC.
Universidad Nacional de Colombia.

Hola en mi SAP2000 v12 me dau error: updating analysis cases
y no corre el modelo ¿a que se debe?

Con el número de post que llevas ya deberias saberlo, para responder o subes el modelo o va a ser dificil que te respondamos.

saludos