SOBRE BRAZOS RIGIDOS

[gmtxx]

Al definir brazos rigidos en Etabs, en una viga entre placas de concreto, debería tomar la opcion Automatic from conncetivity y en rigid zone factor "0" por defecto viene o deberiamos colocar la opcion donde definimos en I y J colocariamos el valor de 1 para volverlo 100% rigido.

Pregunta:

Que forma debería usar, Etabs es confiable en definir el valor????.

Haber quien me ayuda.

Saludos.

[icsimavi]

Haces clck en automatic, y luego en factor colocas 0.5, osea nos da el valor del momento en la cara del elemento

[morfeo]

que significa el 0.5 ??

[icsimavi]

El valor utilizadco para que los cmomentos cno salgan al eje de las columnas, sino ala cara dce los elemnetos

[morfeo]

ok....y si es 0.4 o 0.2 o 0.9 o cualquier otro???

[Elijah]

No confundamos conceptos del programa:

[icsimavi]

Es verdad, parece confuso, yo lo entiemdo pero no se como explicarlo pense que era lo mas facil, vere como puedo expresarlo mejor o si tengo algo de teoria sera mejor lo voy a buscar.
Ing. si usted lom pudiera explicar se lo agradeceriamos.

[iaespinosah]

Rigid zone factor = 0 No hay rigidez en el nudo y cachos rigidos,
Rigid zone factor = 1 Rigidez total en el nudo y cachos rigidos,

A mi entender es la explicación correcta, pues ese factor no puede referenciar longitudes de brazo rígido, al chequear la casilla= "automatic from connectivity"

[PROYECTOR]

Buenas tardes,

Trataré de explicar el concepto que hay detrás de este factor para que podamos definirlo correctamente en el programa ya que veo mucha confusión al respecto.

El "rigid zone factor" representa el porcentaje de la longitud de un elemento que se considera infinitamente rígida dentro del nodo o en una longitud especificada (End Offset).

Por ejemplo, supongamos que tenemos una viga de 5m de luz y le asignamos los siguientes parámetros:

- End Offset = 0,6m en ambos extremos.
- Rigid zone factor = 0,50.

En este caso estamos indicando en el programa que en cada extremo hay un brazo rígido de 0,50x0,60 = 0,30m de longitud. En consecuencia, para efectos de análisis, el programa calculará la rigidez de la viga considerando una longitud de 5m - 0,30mx2 = 4,4m. Por otra parte, para efectos de diseño, el programa tomará los momentos a una distancia de 0,6m desde cada extremo.

En resumen, este factor nos permite modelar de manera implícita la rigidez del panel de corte modificando la rigidez a flexión de los elementos que se conectan a él. Un factor de 1 significa que el 100% de la longitud del elemento dentro del nodo (0,6m en nuestro ejemplo) es infinitamente rígida, lo que implica que el nodo es infinitamente rígido. Por otra parte, un factor de 0 implica que el programa calculará la rigidez de la viga considerando la longitud total entre ejes o puntos de trabajo (5m en nuestro ejemplo), pero esto no significa que el nodo no tenga rigidez.

En estructuras de concreto armado muchos autores recomiendan usar un factor de 0,5. En ningún caso se deberá utilizar un factor de 1.

Para estructuras de acero se recomienda usar un factor igual a 0, a menos que se considere de manera explícita la rigidez a corte del panel (obviamente estamos hablando de pórticos a momento). Tanto SAP2000 como ETABS permiten considerar las deformaciones por corte del panel, pero en la mayoría de los casos esto puede ser un refinamiento innecesario.

Saludos

[morfeo]

Buenas tardes,

Trataré de explicar el concepto que hay detrás de este factor para que podamos definirlo correctamente en el programa ya que veo mucha confusión al respecto.

El "rigid zone factor" representa el porcentaje de la longitud de un elemento que se considera infinitamente rígida dentro del nodo o en una longitud especificada (End Offset).

Por ejemplo, supongamos que tenemos una viga de 5m de luz y le asignamos los siguientes parámetros:

- End Offset = 0,6m en ambos extremos.
- Rigid zone factor = 0,50.

En este caso estamos indicando en el programa que en cada extremo hay un brazo rígido de 0,50x0,60 = 0,30m de longitud. En consecuencia, para efectos de análisis, el programa calculará la rigidez de la viga considerando una longitud de 5m - 0,30mx2 = 4,4m. Por otra parte, para efectos de diseño, el programa tomará los momentos a una distancia de 0,6m desde cada extremo.


En resumen, este factor nos permite modelar de manera implícita la rigidez del panel de corte modificando la rigidez a flexión de los elementos que se conectan a él. Un factor de 1 significa que el 100% de la longitud del elemento dentro del nodo (0,6m en nuestro ejemplo) es infinitamente rígida, lo que implica que el nodo es infinitamente rígido. Por otra parte, un factor de 0 implica que el programa calculará la rigidez de la viga considerando la longitud total entre ejes o puntos de trabajo (5m en nuestro ejemplo), pero esto no significa que el nodo no tenga rigidez.

En estructuras de concreto armado muchos autores recomiendan usar un factor de 0,5. En ningún caso se deberá utilizar un factor de 1.

Para estructuras de acero se recomienda usar un factor igual a 0, a menos que se considere de manera explícita la rigidez a corte del panel (obviamente estamos hablando de pórticos a momento). Tanto SAP2000 como ETABS permiten considerar las deformaciones por corte del panel, pero en la mayoría de los casos esto puede ser un refinamiento innecesario.

Saludos

Por que no utilizar 1? si la rigidez a flexion se puede considerar como infinita en toda la longitud del nudo.

Saludos amigo proyector....gusto en saludarte!

[PROYECTOR]

Saludos Morfeo, que gusto verte de nuevo por aquí

Al usar un factor de 1 estaríamos asumiendo que el nodo no se deforma y estaríamos subestimando los desplazamientos y deformaciones de la estructura. Si bien su rigidez a flexión podría considerarse infinita, su rigidez a cortante está lejos de serlo.

En el único caso en que podrías considerar un factor de 1 es si modelas de manera explícita la rigidez rotacional del nodo para así considerar sus deformaciones por corte en el modelo. Esto lo puedes hacer en SAP2000 y ETABS con la herramienta Panel Zone.

Te adjunto un documento bien interesante donde se estudian diferentes alternativas para considerar la flexibilidad del nodo en el modelo.

[morfeo]

ok......de acuerdo !

Interesante el paper, mil gracias

Saludos!

[NIKOMEJIA]

buenas noches pues yo tenia entendido que eso dependia de cuantas vigas llegan al nodo y que si esta cubierta por las 4 caras se podia asegurar el 100 % de la rigidez

[brgallegos]

Tengo enteniddo que el factor depende de la relacion columna fuerte/viga debil, en el libro de Grahamn Powell de Modelamiento estructural, esta esa conclusion.

[NIKOMEJIA]

en que parte del libro puedo encontrar la razon de utilitzar el 0,5 en los brazos rigidoz, y porque si le asigno una longotud en etabs hay unas columnas que al correr el programa me disminuye esa longitud, es como si el programa la volviera a calcular.


muchas gracias

[telex]

Hasta donde tengo entendido, ni el sap ni el etabs diseñan los nudos, entonces no veo porque no se pueda poner como factor 1, si al fin y al cabo con los resultados que da el software es que uno diseña los nudos para que soporten esas fuerzas

[mccloud_1]

Hasta donde tengo entendido, ni el sap ni el etabs diseñan los nudos, entonces no veo porque no se pueda poner como factor 1, si al fin y al cabo con los resultados que da el software es que uno diseña los nudos para que soporten esas fuerzas

Debes leerte lo que dicen los manuales que trae el programa cuando lo instalas sobre este particular, no se puede poner 1 en todos los casos y modelos, eso sería un error de modelación y diseño.

[pannus0]

Hasta donde tengo entendido, ni el sap ni el etabs diseñan los nudos, entonces no veo porque no se pueda poner como factor 1, si al fin y al cabo con los resultados que da el software es que uno diseña los nudos para que soporten esas fuerzas

deberías informarte mejor antes de suponer que se diseña o no, el programa calcula los momentos generados a partir de la definición de la cuantía de acero que tu propones para vigas y columnas esto internamente debe arrojar valor aceptables de acuerdo a la normativa vigente

[telex]

Entiendo que el SAP y el ETABS no requieren que usted les de la cuantía de refuerzo, cuando usted se las pone lo que hace el software es revisar, no diseñar, pero no estoy hablando de eso, lo que yo digo es que según las condiciones con que usted modele en el software el le entrega los resultados, como por ejemplo con los nervios (viguetas) cuando uno los modela con release en los momentos M33, quedan como articualdos (sin momento negativo) y ya con esos resultados unos los diseña, entonces con los nudos debería ser igual, si uno pone el factor 1, el software le entregará a usted valores de momentos correspondientes a esa condición y con eso es que uno diseña y por lo tanto cumplirá para esa condición.

[telex]

Hasta donde tengo entendido, ni el sap ni el etabs diseñan los nudos, entonces no veo porque no se pueda poner como factor 1, si al fin y al cabo con los resultados que da el software es que uno diseña los nudos para que soporten esas fuerzas

deberías informarte mejor antes de suponer que se diseña o no, el programa calcula los momentos generados a partir de la definición de la cuantía de acero que tu propones para vigas y columnas esto internamente debe arrojar valor aceptables de acuerdo a la normativa vigente

Entiendo que el SAP y el ETABS no requieren que usted les de la cuantía de refuerzo, cuando usted se las pone lo que hace el software es revisar, no diseñar, pero no estoy hablando de eso, lo que yo digo es que según las condiciones con que usted modele en el software el le entrega los resultados, como por ejemplo con los nervios (viguetas) cuando uno los modela con release en los momentos M33, quedan como articualdos (sin momento negativo) y ya con esos resultados unos los diseña, entonces con los nudos debería ser igual, si uno pone el factor 1, el software le entregará a usted valores de momentos correspondientes a esa condición y con eso es que uno diseña y por lo tanto cumplirá para esa condición.

[pannus0]

@telex
[quote]Entiendo que el SAP y el ETABS no requieren que usted les de la cuantía de refuerzo, cuando usted se las pone lo que hace el software es revisar, no diseñar....[/quote]
el programa tiene esta opción cuando es seleccionado las columnas, pero en vigas no te da esa opción; revisa este ultimo

[quote]..-.pero no estoy hablando de eso, lo que yo digo es que según las condiciones con que usted modele en el software el le entrega los resultados...[/quote]
efectivamente, según las condiciones que yo le de con base al criterio optado efectuara el análisis, sin embargo debo precisar que la condición de brazo rígido sera bajo criterio del diseñador que por lo general y recomendaciones se coloca el factor 0.5 es decir 50%
[quote]al colocar como por ejemplo con los nervios (viguetas) cuando uno los modela con release en los momentos M33, quedan como articualdos (sin momento negativo) y ya con esos resultados unos los diseña...[/quote]
en este caso en particular al colocar release, se esta suponiendo que no existe transmisión de momentos, por la cual el resultado que entregara el programa sera en fuerzas y uno diseña vigas con base a momentos en los extremos y momentos en el centro, asi mismo las estas(viguetas) transmiten las cargas de la losa a las vigas principales y/o secundarias; al colocar una relajación o liberación estamos asumiendo que las viguetas no toma alguna rigidez por la cual es falso decir esto, lo correcto es decir que las viguetas toman un porcentaje y la rigidez residual lo toman las vigas principales y secundarias.

[quote]... entonces con los nudos debería ser igual, si uno pone el factor 1, el software le entregará a usted valores de momentos correspondientes a esa condición y con eso es que uno diseña y por lo tanto cumplirá para esa condición.[/quote]

cuando uno coloca el brazo rígido se presume que las fuerzas y esfuerzos son en la cara de los elementos por lo que colocar el factor de 1 (100%) estaremos diciendo al programa que esta unión es infinitamente rígida

uno puede cambiar las propiedades de los modificadores; pero estará bajo responsabilidad de quien diseñe

[maii1516]

Buenas tardes,

Trataré de explicar el concepto que hay detrás de este factor para que podamos definirlo correctamente en el programa ya que veo mucha confusión al respecto.

El "rigid zone factor" representa el porcentaje de la longitud de un elemento que se considera infinitamente rígida dentro del nodo o en una longitud especificada (End Offset).

Por ejemplo, supongamos que tenemos una viga de 5m de luz y le asignamos los siguientes parámetros:

- End Offset = 0,6m en ambos extremos.
- Rigid zone factor = 0,50.

En este caso estamos indicando en el programa que en cada extremo hay un brazo rígido de 0,50x0,60 = 0,30m de longitud. En consecuencia, para efectos de análisis, el programa calculará la rigidez de la viga considerando una longitud de 5m - 0,30mx2 = 4,4m. Por otra parte, para efectos de diseño, el programa tomará los momentos a una distancia de 0,6m desde cada extremo.

En resumen, este factor nos permite modelar de manera implícita la rigidez del panel de corte modificando la rigidez a flexión de los elementos que se conectan a él. Un factor de 1 significa que el 100% de la longitud del elemento dentro del nodo (0,6m en nuestro ejemplo) es infinitamente rígida, lo que implica que el nodo es infinitamente rígido. Por otra parte, un factor de 0 implica que el programa calculará la rigidez de la viga considerando la longitud total entre ejes o puntos de trabajo (5m en nuestro ejemplo), pero esto no significa que el nodo no tenga rigidez.

En estructuras de concreto armado muchos autores recomiendan usar un factor de 0,5. En ningún caso se deberá utilizar un factor de 1.

Para estructuras de acero se recomienda usar un factor igual a 0, a menos que se considere de manera explícita la rigidez a corte del panel (obviamente estamos hablando de pórticos a momento). Tanto SAP2000 como ETABS permiten considerar las deformaciones por corte del panel, pero en la mayoría de los casos esto puede ser un refinamiento innecesario.

Saludos

Disculpa tendrás alguna fuente bibliográfica de donde hayas obtenido estos datos, aunque no está tan explicado cómo lo tienes tú. Estoy interesado más que nada en el concepto de "zona rígida" no sé si me puedas ayudar en eso.

[pannus0]

Buenas tardes,

Trataré de explicar el concepto que hay detrás de este factor para que podamos definirlo correctamente en el programa ya que veo mucha confusión al respecto.

El "rigid zone factor" representa el porcentaje de la longitud de un elemento que se considera infinitamente rígida dentro del nodo o en una longitud especificada (End Offset).

Por ejemplo, supongamos que tenemos una viga de 5m de luz y le asignamos los siguientes parámetros:

- End Offset = 0,6m en ambos extremos.
- Rigid zone factor = 0,50.

En este caso estamos indicando en el programa que en cada extremo hay un brazo rígido de 0,50x0,60 = 0,30m de longitud. En consecuencia, para efectos de análisis, el programa calculará la rigidez de la viga considerando una longitud de 5m - 0,30mx2 = 4,4m. Por otra parte, para efectos de diseño, el programa tomará los momentos a una distancia de 0,6m desde cada extremo.

En resumen, este factor nos permite modelar de manera implícita la rigidez del panel de corte modificando la rigidez a flexión de los elementos que se conectan a él. Un factor de 1 significa que el 100% de la longitud del elemento dentro del nodo (0,6m en nuestro ejemplo) es infinitamente rígida, lo que implica que el nodo es infinitamente rígido. Por otra parte, un factor de 0 implica que el programa calculará la rigidez de la viga considerando la longitud total entre ejes o puntos de trabajo (5m en nuestro ejemplo), pero esto no significa que el nodo no tenga rigidez.

En estructuras de concreto armado muchos autores recomiendan usar un factor de 0,5. En ningún caso se deberá utilizar un factor de 1.

Para estructuras de acero se recomienda usar un factor igual a 0, a menos que se considere de manera explícita la rigidez a corte del panel (obviamente estamos hablando de pórticos a momento). Tanto SAP2000 como ETABS permiten considerar las deformaciones por corte del panel, pero en la mayoría de los casos esto puede ser un refinamiento innecesario.

Saludos

Disculpa tendrás alguna fuente bibliográfica de donde hayas obtenido estos datos, aunque no está tan explicado cómo lo tienes tú. Estoy interesado más que nada en el concepto de "zona rígida" no sé si me puedas ayudar en eso.

puedes entrar a la pagina y ver los resultados
https://wiki.csiamerica.com/display/tp/End+offsets

[telex]

Hasta donde tengo entendido, ni el sap ni el etabs diseñan los nudos, entonces no veo porque no se pueda poner como factor 1, si al fin y al cabo con los resultados que da el software es que uno diseña los nudos para que soporten esas fuerzas

Dejo este ejercicio de comparación de resultados al cambiar el Rigid Factor

[pannus0]

Hasta donde tengo entendido, ni el sap ni el etabs diseñan los nudos, entonces no veo porque no se pueda poner como factor 1, si al fin y al cabo con los resultados que da el software es que uno diseña los nudos para que soporten esas fuerzas

Dejo este ejercicio de comparación de resultados al cambiar el Rigid Factor

eso no es serio al hacer una comparativa, el análisis de la zona rígida, es un tema controversial, que requiere un profundo análisis de investigación donde existen muchas variables, como temperatura, edad del concreto, calidad del concreto, humedad relativa, etc, además se corroborará y corregirá los resultados mediante elementos finitos (ANSYS) y un modelo real

[telex]

La comparativa es completamente valida toda vez que se esta hablando de modelos estructurales de edificaciones nuevas, donde cada ingeniero simula como quiere que se comporte su estructura, porque es el ingeniero el que decide cómo quiere que se comporte la estructura, NO el software

[pannus0]

La comparativa es completamente valida toda vez que se esta hablando de modelos estructurales de edificaciones nuevas, donde cada ingeniero simula como quiere que se comporte su estructura, porque es el ingeniero el que decide cómo quiere que se comporte la estructura, NO el software

La comparativa es completamente valida toda vez que se esta hablando de modelos estructurales de edificaciones nuevas

como? ósea que en una evaluación estructural existente cual es el factor que colocarías en los brazos rígidos?0.1,0.2..,1.0,2.0,5.0....

...donde cada ingeniero simula como quiere que se comporte su estructura, porque es el ingeniero el que decide cómo quiere que se comporte la estructura, NO el software

te voy a poner un ejemplo: digamos que idealizamos un pórtico con perfiles metálicos(cargas), colocamos en la zona rígida un valor de 1.0(100%) entre la viga -columna.
entonces como alisarías la conexión? rígida, semi rígida o articulada? Comúnmente se le asigna como articulada, sin embargo esto seria temerario porque la rigidez, depende de la no linealidad del material y de la geometría y las cargas aplicadas sobre ella, es un proceso de iteración numérica. el programa de la casa csi no pude calcular este efecto. sin embargo, hay otros programas que realizan y verifican la conexión mediante elementos finitos como el IDEA STATICA CONECTION
entonces el ingeniero podria determinar como se comportaría la estructura?

[telex]

No leíste lo que escribí, estoy hablando de edificaciones nuevas, que apenas se van a diseñar, las existentes es otra cosa completamente diferente puesto que ya no es tu decisión , se depende de lo que ya se ha hecho.
En cuanto a ejemplo de la estructura metálica, si le pones 1 obviamente es una conexión rígida, a no ser que le hayas puesto los releases correspondientes para que no haya transmisión de momentos, por lo cual el ingeniero si es el que determina como quiere que se comporte la estructura, depende de las condiciones que le metas al software; si le metes condiones de articualdo, se va a comportar como tal y se tiene que diseñar como articulado, si lo metes como empotrado, va a ser más rígido y se deberá diseñar así, depende de lo que el ingeniero quiera poner en el software

[pannus0]

No leíste lo que escribí, estoy hablando de edificaciones nuevas, que apenas se van a diseñar, las existentes es otra cosa completamente diferente puesto que ya no es tu decisión , se depende de lo que ya se ha hecho.
En cuanto a ejemplo de la estructura metálica, si le pones 1 obviamente es una conexión rígida, a no ser que le hayas puesto los releases correspondientes para que no haya transmisión de momentos, por lo cual el ingeniero si es el que determina como quiere que se comporte la estructura, depende de las condiciones que le metas al software; si le metes condiones de articualdo, se va a comportar como tal y se tiene que diseñar como articulado, si lo metes como empotrado, va a ser más rígido y se deberá diseñar así, depende de lo que el ingeniero quiera poner en el software

la controversia es determinar que valor colocar en el brazo rígido

definitivamente no llegamos a entendernos, tu posición es contraria al mía, mientras tu te centras en colocar un valor que no tiene sustento y que depende en gran medida del ingeniero, pero este, tampoco lo sabe con un grado de certeza, porque no hay una base científica.
como lo dijo

por PROYECTOR » Mié Abr 16, 2014 11:25 am

, dio algunos alcances, sin embargo esto no queda claro de cual valor se debe colocar y ahí esta el meollo del asunto, atener esta incertidumbre el programa recomienda que se debe colocar 0.5 y no excederse, como se adjunta posteo.
en un post hablas de edificaciones nuevas que recién vas a diseñar, pero es dato no es lo suficientemente técnico para dar semejante propuesta, ademas mencionas que depende del ingeniero? entonces el ingeniero en que se basaría? sin reglas, normas, fundamentos teóricos, ósea por simple corazonada y le experiencia? eso no es serio

Hasta donde tengo entendido, ni el sap ni el etabs diseñan los nudos, entonces no veo porque no se pueda poner como factor 1, si al fin y al cabo con los resultados que da el software es que uno diseña los nudos para que soporten esas fuerzas

Dejo este ejercicio de comparación de resultados al cambiar el Rigid Factor

que pasaría sin en lugar de un pórtico de vigas y columnas, cambio a muros de corte viga y columna, que factor le pondría a la unión viga muro=1?

finalmente, este es la respuesta a que no se debe colocar algo sin el análisis de rigor, fuentes que respaldan una hipótesis que no esta claro, ya que puede confundir a los usuarios con menos pericia

[Manper25]

No leíste lo que escribí, estoy hablando de edificaciones nuevas, que apenas se van a diseñar, las existentes es otra cosa completamente diferente puesto que ya no es tu decisión , se depende de lo que ya se ha hecho.
En cuanto a ejemplo de la estructura metálica, si le pones 1 obviamente es una conexión rígida, a no ser que le hayas puesto los releases correspondientes para que no haya transmisión de momentos, por lo cual el ingeniero si es el que determina como quiere que se comporte la estructura, depende de las condiciones que le metas al software; si le metes condiones de articualdo, se va a comportar como tal y se tiene que diseñar como articulado, si lo metes como empotrado, va a ser más rígido y se deberá diseñar así, depende de lo que el ingeniero quiera poner en el software

la controversia es determinar que valor colocar en el brazo rígido

definitivamente no llegamos a entendernos, tu posición es contraria al mía, mientras tu te centras en colocar un valor que no tiene sustento y que depende en gran medida del ingeniero, pero este, tampoco lo sabe con un grado de certeza, porque no hay una base científica.
como lo dijo

por PROYECTOR » Mié Abr 16, 2014 11:25 am

, dio algunos alcances, sin embargo esto no queda claro de cual valor se debe colocar y ahí esta el meollo del asunto, atener esta incertidumbre el programa recomienda que se debe colocar 0.5 y no excederse, como se adjunta posteo.
en un post hablas de edificaciones nuevas que recién vas a diseñar, pero es dato no es lo suficientemente técnico para dar semejante propuesta, ademas mencionas que depende del ingeniero? entonces el ingeniero en que se basaría? sin reglas, normas, fundamentos teóricos, ósea por simple corazonada y le experiencia? eso no es serio

Hasta donde tengo entendido, ni el sap ni el etabs diseñan los nudos, entonces no veo porque no se pueda poner como factor 1, si al fin y al cabo con los resultados que da el software es que uno diseña los nudos para que soporten esas fuerzas

Dejo este ejercicio de comparación de resultados al cambiar el Rigid Factor

que pasaría sin en lugar de un pórtico de vigas y columnas, cambio a muros de corte viga y columna, que factor le pondría a la unión viga muro=1?

finalmente, este es la respuesta a que no se debe colocar algo sin el análisis de rigor, fuentes que respaldan una hipótesis que no esta claro, ya que puede confundir a los usuarios con menos pericia

Gracias, era lo que buscaba.