EDIFICIOS MAMPOSTERIA O ALBAÑILERIA - Seccion del Ing. Rodriguez

[manuel navarrete]

Hola estimado amigo Elijah que bueno que estes interesado en el tema y sobre todo que compartas con nosotros tus opiniones y sugerencias.
Es muy buena tu recomendacion ya que en nuestra norma nos dice que para albañileria confinada el valor de R = 3 cuando se diseña con la nueva Norma E-070 en nuestro caso el diseño se realizara con esta Norma por lo tanto tomaremos tu sugerencia para no crear ninguna confusion en el desarrollo del tema. pero tambien quisiera aclarar que en la Norma E-030 tambien dice que se tomara R = 6 cuando se diseña por esfuerzos admisibles.

Con respecto a la otra observacion revisaba el reglamento y si ahi dice que C/R > 0.125 pero este es para el caso de analisis estatico, pero para el analisis dinamico no indica ese valor en la aceleracion espectral.

Esperamos tus comentarios y aportaciones al tema y al foro en general

saludos

[manuel navarrete]

Hola Ing. Emmanuel

Ing. estoy adjuntando el modelo realizado en el etabs

El procedimiento seguido es el siguiente:

1) Crear las lineas de grilla con la modificacion hecha anteriormente

2) Definir las propiedades de los materiales para la albañileria, los elementos de confinamiento (concreto) y la losa aligerada.

3) Definido las secciones de los elementos de confinamiento, columnas, viga, viga dintel, muros de soga y cabeza y la losa aligerada.

4) Como se puede hacer para la determinacion del tipo de apoyo en la base ya que la capacidad portante del terreno es de 1.5 kg/cm2

En el modelo he considerado la union de los muros del alfeizar con los muros estructurales. espero sus comentarios y de todos los participantes del foro.

[Elijah]

Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!

[Emmanuel Rodriguez]

Hola Ing. Jorge Ramos muy buena la aclaracion, revisaba los planos y veia que se puede modificar el espesor de unos muros sin afectar el diseño preliminar de la arquitectura en lo que respecta a espacio, siendo estos muros los del baño y la cocina que dan para el jardin, o de los contrario colocarle un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor y verificar si con estas modificaciones cumple con la densidad minima de muros y de una vez pasar al modelaje del edificio.

Me preguntaba si nos puede ilustrar como se realiza la verificacion de la densidad minima cuando se considera porticos.




saludos






SALUDOS:

Con cambiar el espesor del muro de soga a 0.14 m y colocar en los
niveles superiores el muro de cabeza en la direccion horizontal de la
fachada de abajo como manda la norma peruana, la densidad de muros
chequea en la direccion X........

La densidad de muros es para los muros, el analisis determinara si la
estructura pasa a estructuracion, es decir, si se tiene que rigidizar con
porticos o con muros de hormigon armado.

Saludos Ing. Rodriguez ... del tiempo que tengo trabajando no he visto ladrillo con un ancho de 14cm, generalmente son de 13cm y hasta encuientras de 12.5cm en algunos casos.
seria mejor adaptarnos al espesor de ladrillo propuesto por el Ing. Manuel Navarrete, pero si tiene razon al decir que si teoricamente se cambia el espesor del muro a 14cm nuestra densidad es correcta.




SALUDOS:

En este caso si la modulacion del bloque es de solamente 13 cm, este ancho obedece a su capacidad de soporte de carga en funcion de su area y de la esbeltez del muro, entonces se debe investigar si para distorsiones
angulares menores al 1/200 este bloque se tritura o no, de manera que
puede ser que este bloque no se recomiende en edificaciones multipisos
que tengan cargas muertas fuertes, en todo caso es una buena
alternativa el considerar bloques de concreto con espesor de 14 cm.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Hola estimado amigo Elijah que bueno que estes interesado en el tema y sobre todo que compartas con nosotros tus opiniones y sugerencias.
Es muy buena tu recomendacion ya que en nuestra norma nos dice que para albañileria confinada el valor de R = 3 cuando se diseña con la nueva Norma E-070 en nuestro caso el diseño se realizara con esta Norma por lo tanto tomaremos tu sugerencia para no crear ninguna confusion en el desarrollo del tema. pero tambien quisiera aclarar que en la Norma E-030 tambien dice que se tomara R = 6 cuando se diseña por esfuerzos admisibles.

Con respecto a la otra observacion revisaba el reglamento y si ahi dice que C/R > 0.125 pero este es para el caso de analisis estatico, pero para el analisis dinamico no indica ese valor en la aceleracion espectral.

Esperamos tus comentarios y aportaciones al tema y al foro en general

saludos


SALUDOS:

Me parece que calcularon un factor de reduccion por sobrerresistencia
estructural, capacidad de materiales y la degradacion continua = 1.25/0.9
=1.4 y 1.3....luego el factor = Rs = 1.4x1.3 = 1.8.....................
entonces, R= 3.5 X 1.8 ~ 6.0..........para T < 0.5 seg......R tiene que ser
menor a este valor .......

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Hola Ing. Emmanuel

Ing. estoy adjuntando el modelo realizado en el etabs

El procedimiento seguido es el siguiente:

1) Crear las lineas de grilla con la modificacion hecha anteriormente

2) Definir las propiedades de los materiales para la albañileria, los elementos de confinamiento (concreto) y la losa aligerada.

3) Definido las secciones de los elementos de confinamiento, columnas, viga, viga dintel, muros de soga y cabeza y la losa aligerada.

4) Como se puede hacer para la determinacion del tipo de apoyo en la base ya que la capacidad portante del terreno es de 1.5 kg/cm2

En el modelo he considerado la union de los muros del alfeizar con los muros estructurales. espero sus comentarios y de todos los participantes del foro.


SALUDOS:

En el material colocar el valor de la masa = 0.2447( se esta trabajando
con unidades de ton/m2 ) Y 0.1835 para el concreto y la albañileria.
La longitud de un muro = Lm + 2 columnas.... las longitudes estan bien
calculadas, para verificar tomaremos el murito de la parte inferior de
abajo el cual tiene una dimencion por el eje de columna de 0.40 m
entonces L = 0.40 + 0.15 = 0.55 m ........la columna tiene un ancho
igual al muro en la direccion horizontal = 13 cm , puesto que la columna
se rota a 90 grados, es mejor definir columnas con los anchos de 0.13,
0.15 y 0.23 independientemente, en las direcciones X y Y, la longitud del muro de confinamiento = 0.15 + 0.25 + 0.15 = 0.55 m , siendo la longitud
Lm = 0.25 m .............correcto el calculo de las longitudes de muros de
confinamientos.

Para considerar los apoyos de fundacion, en edificios de 8,6 y 4 plantas
donde el suelo de apoyo se considera que tendra cierta rotacion, se
puede plantear una plataforma de trabajo con material granular y colocar
vigas de cimentacion en la base de la estructura en ambas direcciones
y modelar las columnas con apoyos articulados, de esa manera simulamos resortes rotacionles con restriccion parcial, este procedimiento
es el metodo japones, aumenta el costo pero es muy efectivo. Para no
complicar el ejemplo se puede considerar un empotramiento o considerar
las vigas de cimentacion, como usted quiera modelarlo.

En el modelo del etabs, los muros estan mal modelados, por logica los
muros no llegan al eje de las columnas por definicion de muros de
confinamientos y por construccion de este sistema estructural.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Elijah"]Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas, es decir, al estar incluida las columnas el eje de la altura del
entrepiso es el que se considera, en este sistema se emplea el metodo A
por lo tanto, no existe altura efectiva, la altura que se considera es la
altura de entrepiso.....ok

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la columnas
vigas y losas........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
en este caso la altura de entrepiso de calculo es altura del muro + peralte de la viga = 2.40 m + 0.20 m = 2.6 m .........................ok

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Elijah"]Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas y de las vigas,es decir, al estar incluido las vigas en la altura de los muros se considera el eje de calculo la altura de entrepiso en sustitucion de la altura libre o efectiva, en muros confinados la altura de
calculos es la altura de entrepiso.

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la viga
y en la losa.........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
altura de muros + peralte de la viga solera = 2.40 + 0.20 = 2.6 m .......

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.



BUENOS DIAS:

Ya esta definida la planta estructural de los muros confinados, solo estamos afinando algunos detalles, ing. navarrete en el modelo del
etabs el area techada por los muros de carga es de 98.928 m2 y usted
tiene definida un area de techado de 104.17 m2, es posible que esta
area sea de la planta arquitectonica y no se corresponde con el area
estructural de los muros de carga en cuanto a techado se refiere, miren
particularmente con el asunto de la densidad de muros, es mas logico
que sea con el area de muros portantes y no con el area de losas de
pisos, pero los codigos son los codigos y tenemos que cumplir con el
reglamento, es decir, que con un area de losa de piso de 98.928 m2 la
densidad de muros cumple en la direccion X, sin necesidad de cambiar
los dos muros de soga por muros de cabeza.

Segun el modelo mostrado del etabs, el espesor de la losa es de 12.5 cm
cuyo peso propio es = 0.125 x 2.4 = 0.300 ton/m2. ..................
entonces, el peso de losas en el techo y en el entrepiso en ton/m2
cual es ? ...................................
cual es la altura de entrepiso ? .........................................

En la norma peruana cuales son los coef. de reduccion de capacidad por
flexion, compresion y por cortante ? ..................para cambiar estos parametros del ACI-318-02 por lo de la norma peruana.


Mire, los muritos de bloques no estructurales en los balcones no se
consideran en el modelo, usualmente se calcula su peso y se le agrega
al area de losa del balcon, tampoco es necesaria la colocacion de vigas
y columnas en estos muros de balcones, pues el vuelo es menor a 1m,
en caso de vuelos de mas de 1.5 m , se pueden colocar vigas apoyando
la losa, es decir, que solamente se modela la losa del vuelo sin esos
muros pequeños de bloques no portantes.

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.


Miren, los muros se modelan en el borde de las columnas de confinamientos y los elementos de confinamientos se modelan por el
eje, las columnas de amarres y las vigas soleras forman un portico
con union de juntas y anclajes en sus refuerzos respectivos.

PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Elijah"]Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas y de las vigas,es decir, al estar incluido las vigas en la altura de los muros se considera el eje de calculo la altura de entrepiso en sustitucion de la altura libre o efectiva, en muros confinados la altura de
calculos es la altura de entrepiso.

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la viga
y en la losa.........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
altura de el muro + peralte de la viga solera = 2.4 + 0.20 = 2.6 m

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.



BUENOS DIAS:

Ya esta definida la planta estructural de los muros confinados, solo estamos afinando algunos detalles, ing. navarrete en el modelo del
etabs el area techada por los muros de carga es de 98.928 m2 y usted
tiene definida un area de techado de 104.17 m2, es posible que esta
area sea de la planta arquitectonica y no se corresponde con el area
estructural de los muros de carga en cuanto a techado se refiere, miren
particularmente con el asunto de la densidad de muros, es mas logico
que sea con el area de muros portantes y no con el area de losas de
pisos, pero los codigos son los codigos y tenemos que cumplir con el
reglamento, es decir, que con un area de losa de piso de 98.928 m2 la
densidad de muros cumple en la direccion X, sin necesidad de cambiar
los dos muros de soga por muros de cabeza.

Segun el modelo mostrado del etabs, el espesor de la losa es de 12.5 cm
cuyo peso propio es = 0.125 x 2.4 = 0.300 ton/m2. ..................
entonces, el peso de losas en el techo y en el entrepiso en ton/m2
cual es ? ...................................
cual es la altura de entrepiso ? .........................................

En la norma peruana cuales son los coef. de reduccion de capacidad por
flexion, compresion y por cortante ? ..................para cambiar estos parametros del ACI-318-02 por lo de la norma peruana.


Mire, los muritos de bloques no estructurales en los balcones no se
consideran en el modelo, usualmente se calcula su peso y se le agrega
al area de losa del balcon, tampoco es necesaria la colocacion de vigas
y columnas en estos muros de balcones, pues el vuelo es menor a 1m,
en caso de vuelos de mas de 1.5 m , se pueden colocar vigas apoyando
la losa, es decir, que solamente se modela la losa del vuelo sin esos
muros pequeños de bloques no portantes.

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.


Miren, los muros se modelan en el borde de las columnas de confinamientos y los elementos de confinamientos se modelan por el
eje, las columnas de amarres y las vigas soleras forman un portico
con union de juntas y anclajes en sus refuerzos respectivos.

PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.



En muros confinados de un paño solo existen columnas extremas, en este
caso Lm = L , se consideran muros arriostrados con las columnas extremas que son los elementos de arriostre, cuando existe carga
excentrica axial los muros portantes se diseñan para cargas en su plano
y fuera del plano. En este caso no tenemos cargas excentricas y se
modifican las propiedades de los muros confinados colocando un valor
igual a cero en : M11, M22, y en M12 , para no considerar el efecto
fuera del plano.

El analisis es para cada direccion de la planta estructural de los muros
confinados, se consideran muros portantes en su plano de diafragma
los muros paralelos a la carga del diafragma en cada direccion del
analisis.

En espera de tener la planta de muros confinados definitiva y datos finales
de calculos para un chequeo general del edificio y pasar a la entrada
general de datos en el etabs para definir su analisis ......................

atte: ing. Rodriguez

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Elijah"]Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas y de las vigas,es decir, al estar incluido las vigas en la altura de los muros se considera el eje de calculo la altura de entrepiso en sustitucion de la altura libre o efectiva, en muros confinados la altura de
calculos es la altura de entrepiso.

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la viga
y en la losa.........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
altura de el muro + peralte de la viga solera = 2.4 + 0.20 = 2.6 m

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.



BUENOS DIAS:

Ya esta definida la planta estructural de los muros confinados, solo estamos afinando algunos detalles, ing. navarrete en el modelo del
etabs el area techada por los muros de carga es de 98.928 m2 y usted
tiene definida un area de techado de 104.17 m2, es posible que esta
area sea de la planta arquitectonica y no se corresponde con el area
estructural de los muros de carga en cuanto a techado se refiere, miren
particularmente con el asunto de la densidad de muros, es mas logico
que sea con el area de muros portantes y no con el area de losas de
pisos, pero los codigos son los codigos y tenemos que cumplir con el
reglamento, es decir, que con un area de losa de piso de 98.928 m2 la
densidad de muros cumple en la direccion X, sin necesidad de cambiar
los dos muros de soga por muros de cabeza.

Segun el modelo mostrado del etabs, el espesor de la losa es de 12.5 cm
cuyo peso propio es = 0.125 x 2.4 = 0.300 ton/m2. ..................
entonces, el peso de losas en el techo y en el entrepiso en ton/m2
cual es ? ...................................
cual es la altura de entrepiso ? .........................................

En la norma peruana cuales son los coef. de reduccion de capacidad por
flexion, compresion y por cortante ? ..................para cambiar estos parametros del ACI-318-02 por lo de la norma peruana.


Mire, los muritos de bloques no estructurales en los balcones no se
consideran en el modelo, usualmente se calcula su peso y se le agrega
al area de losa del balcon, tampoco es necesaria la colocacion de vigas
y columnas en estos muros de balcones, pues el vuelo es menor a 1m,
en caso de vuelos de mas de 1.5 m , se pueden colocar vigas apoyando
la losa, es decir, que solamente se modela la losa del vuelo sin esos
muros pequeños de bloques no portantes.

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.


Miren, los muros se modelan en el borde de las columnas de confinamientos y los elementos de confinamientos se modelan por el
eje, las columnas de amarres y las vigas soleras forman un portico
con union de juntas y anclajes en sus refuerzos respectivos.

PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.



En muros confinados de un paño solo existen columnas extremas, en este
caso Lm = L , se consideran muros arriostrados con las columnas extremas que son los elementos de arriostre, cuando existe carga
excentrica axial los muros portantes se diseñan para cargas en su plano
y fuera del plano. En este caso no tenemos cargas excentricas y se
modifican las propiedades de los muros confinados colocando un valor
igual a cero en : M11, M22, y en M12 , para no considerar el efecto
fuera del plano.

El analisis es para cada direccion de la planta estructural de los muros
confinados, se consideran muros portantes en su plano de diafragma
los muros paralelos a la carga del diafragma en cada direccion del
analisis.

En espera de tener la planta de muros confinados definitiva y datos finales
de calculos para un chequeo general del edificio y pasar a la entrada
general de datos en el etabs para definir su analisis ......................

atte: ing. Rodriguez








BUENAS TARDES:

Para evitar confucion ing. navarrete : la altura de calculo es de la altura
del muro + el peralte de la viga = altura de entrepiso = 2.60 m

El peso propio de los muros es con la altura de el muro = 2.40 m , asi
como usted lo calculo esta bien, el comentario anterior era para ilustrar
que no se reduce la altura de calculo con el espesor de la losa en este
sistema estructural.

Donde estan los usuarios : Pamelaing del peru , Gustavini de chile ,
Ottoniel de guatemala , Escolopa de mexico
y otros que no opinan ???????

[gustavini]

[quote="Emmanuel Rodriguez


PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.
[/quote]

Saludos

Cuando quiero modelar el muro a partir de los bordes de los pilares, presiono snap to lines and edges, pero al acercar el cursor, no marca los bordes, solo el eje del pilar. Que estaré haciendo mal???

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez


PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.

Saludos

Cuando quiero modelar el muro a partir de los bordes de los pilares, presiono snap to lines and edges, pero al acercar el cursor, no marca los bordes, solo el eje del pilar. Que estaré haciendo mal???

Saludos ing. Gustavini

haga clic de nuevo hasta que se active el snap y marcara el borde y en
algunos casos se tiene que pinchar 2 y 3 veces hasta que usted note un
cambio de color.



MIREN, al generar el muro en el borde de la columna de amarre se forman apoyos del muro y esto es logico puesto que el muro esta
apoyado en su zapata y la columna esta apoyada en su zapata tambien
el etabs interpreta que muro-columna tienen un solo tipo de apoyos en
forma continua.

[manuel navarrete]

[quote="Emmanuel Rodriguez


PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.

Saludos

Cuando quiero modelar el muro a partir de los bordes de los pilares, presiono snap to lines and edges, pero al acercar el cursor, no marca los bordes, solo el eje del pilar. Que estaré haciendo mal???

Saludos ing. Gustavini

haga clic de nuevo hasta que se active el snap y marcara el borde y en
algunos casos se tiene que pinchar 2 y 3 veces hasta que usted note un
cambio de color.



MIREN, al generar el muro en el borde de la columna de amarre se forman apoyos del muro y esto es logico puesto que el muro esta
apoyado en su zapata y la columna esta apoyada en su zapata tambien
el etabs interpreta que muro-columna tienen un solo tipo de apoyos en
forma continua.

Ing. buenas noche asi como el amigo gustavini he intentado modelarlo como ud. indica activando la opcion snap to lineas and edges pero este me fuerza a la linea de grilla y no la cara de la columna, me preguntaba si el muro solo tiene que estas lo mas cerca posible a la cara del muro o necesariamente en contacto con ella me refiero al modelo en el etabs.

Me olvidaba decirle que he intentado modelarlo asi como dice pero solo logre coincidir lo mas que pude el muro a la cara de la columna es mas el modelado este muro con sus columnas pero no con una viga y le aplique una carga perpendicular al muro (no colplanar) y solo se deformaba el muro y no las columnas. ¿a que se debe esto?



saludos

[Elijah]

Otra manera de realizar los muros es con el comando Snap to Fine Grid, con el cual podemos hacer una grilla imaginaria a intervalos que se quiere y con otro opción de realizar una grilla a partir del último punto insertado. El comando snap to lines and edge nos pernite que el muro que insertamos sea paralelo a una coordenada prefijada o línea.

[manuel navarrete]

Ing. Emmanuel muy buenos dias


Pues si Ing. he verificado las áreas de la losas aligeradas en el etabs y si estas dan 98.93 m2, pero se entiende que previamente al modelaje de la estructura se tiene que hacer la verificación de la densidad de muros, determinar las coordenadas de las columnas de confinamiento y el metrado de las cargas que actuaran y peso de la estructura.
Para la verificación y la obtención de todos estos datos se trabaja con el modelo real y con toda el área construida que esta abarca en este caso 104.17 m2.

Los pesos considerados para la losa aligerada son:

Peso Propio de la losa...................0.30 Tn/m2 (peso que puede ser metrado automaticamente o asignado)
Peso de Acabados.........................0.10 Tn/m2


Sobrecarga 1, 2, 3 Piso.................0.20 Tn/m2
Sobrecarga 4 Piso........................ 0.15 Tn/m2

Tenia una inquietud, he visto que otros Ing. modelan la losa aligerada sin ningún peso y que luego asignan su peso propio como una carga distribuida en la losa aligerada. ¿Qué comentarios le merece esto?

Estas cargas que seran colocadas en el una vez modelado correctamente la estructura.

En la norma peruana:

El coeficiente de reducción por flexión:................ 0.90
El coeficiente de reducción por flexo-compresion :
........................0.75 columnas zunchadas
........................0.70 columnas estribadas
El coeficiente de reducción por cortante : ............. 0.85

Ya que no se modelaran los muros de balcones, pero si se le considerara su carga y esta será asignada como una carga linealmente distribuida en el borde de la losa aligerada justo donde se apoya muro del balcon:
Peso del balcon = 0.13 x 0.90 x 1.80 = 0.2106 Tn/m

[jlramoscruz]

Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas y de las vigas,es decir, al estar incluido las vigas en la altura de los muros se considera el eje de calculo la altura de entrepiso en sustitucion de la altura libre o efectiva, en muros confinados la altura de
calculos es la altura de entrepiso.

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la viga
y en la losa.........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
altura de el muro + peralte de la viga solera = 2.4 + 0.20 = 2.6 m

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.



BUENOS DIAS:

Ya esta definida la planta estructural de los muros confinados, solo estamos afinando algunos detalles, ing. navarrete en el modelo del
etabs el area techada por los muros de carga es de 98.928 m2 y usted
tiene definida un area de techado de 104.17 m2, es posible que esta
area sea de la planta arquitectonica y no se corresponde con el area
estructural de los muros de carga en cuanto a techado se refiere, miren
particularmente con el asunto de la densidad de muros, es mas logico
que sea con el area de muros portantes y no con el area de losas de
pisos, pero los codigos son los codigos y tenemos que cumplir con el
reglamento, es decir, que con un area de losa de piso de 98.928 m2 la
densidad de muros cumple en la direccion X, sin necesidad de cambiar
los dos muros de soga por muros de cabeza.

Segun el modelo mostrado del etabs, el espesor de la losa es de 12.5 cm
cuyo peso propio es = 0.125 x 2.4 = 0.300 ton/m2. ..................
entonces, el peso de losas en el techo y en el entrepiso en ton/m2
cual es ? ...................................
cual es la altura de entrepiso ? .........................................

En la norma peruana cuales son los coef. de reduccion de capacidad por
flexion, compresion y por cortante ? ..................para cambiar estos parametros del ACI-318-02 por lo de la norma peruana.


Mire, los muritos de bloques no estructurales en los balcones no se
consideran en el modelo, usualmente se calcula su peso y se le agrega
al area de losa del balcon, tampoco es necesaria la colocacion de vigas
y columnas en estos muros de balcones, pues el vuelo es menor a 1m,
en caso de vuelos de mas de 1.5 m , se pueden colocar vigas apoyando
la losa, es decir, que solamente se modela la losa del vuelo sin esos
muros pequeños de bloques no portantes.

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.


Miren, los muros se modelan en el borde de las columnas de confinamientos y los elementos de confinamientos se modelan por el
eje, las columnas de amarres y las vigas soleras forman un portico
con union de juntas y anclajes en sus refuerzos respectivos.

PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.



En muros confinados de un paño solo existen columnas extremas, en este
caso Lm = L , se consideran muros arriostrados con las columnas extremas que son los elementos de arriostre, cuando existe carga
excentrica axial los muros portantes se diseñan para cargas en su plano
y fuera del plano. En este caso no tenemos cargas excentricas y se
modifican las propiedades de los muros confinados colocando un valor
igual a cero en : M11, M22, y en M12 , para no considerar el efecto
fuera del plano.

El analisis es para cada direccion de la planta estructural de los muros
confinados, se consideran muros portantes en su plano de diafragma
los muros paralelos a la carga del diafragma en cada direccion del
analisis.

En espera de tener la planta de muros confinados definitiva y datos finales
de calculos para un chequeo general del edificio y pasar a la entrada
general de datos en el etabs para definir su analisis ......................

atte: ing. Rodriguez








BUENAS TARDES:

Para evitar confucion ing. navarrete : la altura de calculo es de la altura
del muro + el peralte de la viga = altura de entrepiso = 2.60 m

El peso propio de los muros es con la altura de el muro = 2.40 m , asi
como usted lo calculo esta bien, el comentario anterior era para ilustrar
que no se reduce la altura de calculo con el espesor de la losa en este
sistema estructural.

Donde estan los usuarios : Pamelaing del peru , Gustavini de chile ,
Ottoniel de guatemala , Escolopa de mexico
y otros que no opinan ???????

BUENOS DIAS
Ing Rodriguez sobre el comentario de colocar cero en: M11, M22, y en M12 ; ¿tambien es valido para el analisis de fuerzas sismicas? ya que se entiende que la edificacion al ser sometido a una fuerzas de inercia, todos los muros sufren deformaciones, incluyendo las que son perpendiculares a las fuerzas de inercia, generando consigo momentos flectores.
Atte Jlramoscruz.

[Jinn]

mi opinion en cuanto a lo de los ejes es la siguiente..

las columnas y las vigas son elementos tipo Frame o Linea y por lo tanto unicamente tienen dos puntos de apoyo o nodos a los cuales se le asignan grados de libertad... ahora el resto en cuanto a la seccion transversal de la viga es netamente visual, ya que el analisis se efectua como cuando lo haciamos a mano y no tomabamos en cuenta el tipo de seccion trasnversal..

ahora si deben ir o no pegadas a los muros es un Si y es un No.. si queremos que funcionen como conjunto pues si deben ir pegadas.. pero en realidad no deberian ir puesto estariamos superponiendo dos elementos estructurales donde solo existe uno.. ademas la columa de confinamiento en la albañileria no esta diseñada para soportar cargas sino para darle capacidad de deformacion al muro...

en cuanto a las vigas que van sobre los muros tampoco deben ir puesto como solo tienen dos puntos de apoyo... el programa considera solo esos grados de libertad y hace que las vigas se flecten cosa que no pasa en la realidad puesto estas van sobre los muros y jamas se deforman de esa forma...

posteo una foto del edificio en su forma deformada... y como se ve la viga se deforma excesivamente...

bueno otra cosa, por norma (chilena) los elementos de confinamiento solo estan para eso para confinar y no para tomar esfuerzos.. por lo que recomiendo diseñar sin ellos y solo usar el programa para obtener valores de esfuerzos de diseño...

quisas se podria dividir el muro y asignar distintas secciones a cada division... hare un modelo y lo posteare un rato mas...

Atte

Janios

[ottoniel]

Hola como estàn todos en este foro, espero estar participando continuamente de ahora en adelante ya que por motivos laborales no habìa tenido acceso a la red y no habìa podido opinar sobre este ejemplo que se està desarrollando y poder plantear mis dudas, espero actualizarme sobre este tema en los próximos días.

Sobre los puntos que se están tratando en este momento del foro.

-- Bueno primero, implementar algo del vocabulario que se maneja aqui en Guatemala sobre la mampostería confinada. Las columnas de confinamiento son conocidas aquí como mochetas, las vigas de confinamiento son conocidas aqui como soleras (solera de humedad, solera intermedia, solera de corona). Otra situaciòn los elementos de la mamposterìa en si son conocidos como blocks, las dimensiones mas comunes son de 14X19X39, 19X19X39, 10X19X39. Existen mas pero no son tan usuales. Se maneja el concepto de block vacìo y block lleno. La norma que se utiliza en mi paìs es AGIES NR-9, que trata sobre la mampostería. Aquí no se realiza mucha investigaciòn sobre el tema asi algunos datos son meras copias de las normas norteamericanas. En esta norma se establecen algunos requisitos minimos sobre las mochetas y soleras en cuanto a sus dimensiones y refuerzos mìnimos dependiendo de los niveles del edificio. Para análisis mas complejos esta norma tiene muchas limitantres y en algunas ocasiones es necesario la utilizacion de otro pais. Bueno un breve resumen...

---- Ahora tomando los temas del foro.

---- Ing. Rodrìguez, sobre la forma de modelar los muros en los bordes de las columnas de confinamiento en el etabs yo he probado y he tenido los mismos resultados que el Ing. Navarrete. No lo puedo aproximar y no puedo transmitirle debidamente las cargas, caso contrario cuando los nudos de este coincide con el eje de los elementos tipo frame. Como sse hace ya que aproximado con el zoom y no me sale el osnap? Antes creía que el mero hecho de ver la intersecciòn con el elemento tipo frame solo era un efecto visual y el efecto para el diseño era despreciable. Cómo se haria en esta caso para pilastras?


----- Ahora sobre el hecho de confinar los muros con elementos tipo frame. Tengo una duda al respecto, ya que como se sabe los elementos de confinamiento como las columnas le sirven al muro para darle mas ductilidadtomando en cuenta la cuantia de acero que posee. Bueno al modelarlo con elemtos tipo frame el etabs por defecto toma el comportamiento de una columna para su diseño pero en la realidad esto no es asì ya que los elementos confinantes estàn adheridos al muro por lo tanto la deflexiòn està un poco restringida (no en el nudo), esto es mas notorio con los elementos confinantes horizontales ya que el ejemplo lmostrado arriba pone de manifiesto esto al menos para cargas verticales. Sería bueno hacer dos modelajes: uno con elementos tipo frame y elementos tipo àrea al mismo tiempo y el otro es utilizando elementos tipo àrea solamente y utilizar el section designer del Etabs y seguidamente comparar resultados. Habrìa que hacer una equivalencia en cuanto el f´m y al modulo de la elasticidad de la mampostería, porque coon celdas llenas esta cambia y con el diseño del acero se estará modificando continuamente.
Pero por otro lado esta la forma de modelaje utilizando el puntal equivalente, si nosotros utilizamos el etabs para hacerlo es valido pero los efectos confinante que describo son parecidos así que en este caso no existiria problema y los dos casos serían equivalente. Espero comentarios al respecto No son afirmaciones solamente son comentarios.

--- Ahora una duda sobre la escalera, se tomará el efecto de la escalera en el modelo, porque este es un elemento muy rígido y podría mover peligrosamente el centro de rigidez con respecto al centro de masas y generar demasiada torsión que podría encarecer el diseño o simplemente crear grietas en esa zona cuando el edificio este en servicio. Me gustaria que me aclararan el detalle de las escaleras para que la rigidez no se concentre en ese lado de manera que el edificio sea lo mas simetrico estructuralmente posible. Segun la norma de mi pais este CR no tiene que ser superior alk 25% de la longitud maxima del sentido del sismo porque puede generar una peligrosa torsión y afectar seriamente el comportomaiento del edificio si analizaramos los periodos.


Bueno por el momento esto es todo espero sus comentarios gracias

Ottoniel

[ottoniel]

Ing. Emmanuel muy buenos dias


Pues si Ing. he verificado las áreas de la losas aligeradas en el etabs y si estas dan 98.93 m2, pero se entiende que previamente al modelaje de la estructura se tiene que hacer la verificación de la densidad de muros, determinar las coordenadas de las columnas de confinamiento y el metrado de las cargas que actuaran y peso de la estructura.
Para la verificación y la obtención de todos estos datos se trabaja con el modelo real y con toda el área construida que esta abarca en este caso 104.17 m2.

Los pesos considerados para la losa aligerada son:

Peso Propio de la losa...................0.30 Tn/m2 (peso que puede ser metrado automaticamente o asignado)
Peso de Acabados.........................0.10 Tn/m2


Sobrecarga 1, 2, 3 Piso.................0.20 Tn/m2
Sobrecarga 4 Piso........................ 0.15 Tn/m2

Tenia una inquietud, he visto que otros Ing. modelan la losa aligerada sin ningún peso y que luego asignan su peso propio como una carga distribuida en la losa aligerada. ¿Qué comentarios le merece esto?

Estas cargas que seran colocadas en el una vez modelado correctamente la estructura.

En la norma peruana:

El coeficiente de reducción por flexión:................ 0.90
El coeficiente de reducción por flexo-compresion :
........................0.75 columnas zunchadas
........................0.70 columnas estribadas
El coeficiente de reducción por cortante : ............. 0.85

Ya que no se modelaran los muros de balcones, pero si se le considerara su carga y esta será asignada como una carga linealmente distribuida en el borde de la losa aligerada justo donde se apoya muro del balcon:
Peso del balcon = 0.13 x 0.90 x 1.80 = 0.2106 Tn/m

Sobre las losas aligeradas yo pienso que hay que poner a trabajar el programa y que el mismo tome el peso, se puede inclusive utilizar la opción de diafragma flexible o semirígido según sea el caso.


Donde si tengo duda es en el grosor de los muros a utilizar en el etabs, ya que este programa no posee un modulo de diseño propiamente de la mamposteria y solo el de placas de concreto. Para hacer el análisis mas exacto es necesario entonces tomar un grosor equivalente. Este grosor equivalente se puede encontrar en tablas. Alguno de los usuarios me podría porporcionar estas tablas? ha y en el desarrollo de este ejemplo, en que paso se ha tomado en cuenta este efecto en cuanto al modelaje??

Gracias


Ottoniel

[jlramoscruz]

Hola amigos... tratando de imitar el modelo propuesto por el ing. Rodriguez me preguntaba si el etabs tiene la opcion de igualar los desplazamientos de los nudos.
valiendome de este criterio he modelado un muro de albañileria confinada como el tratado por el Ing Manuel Navarrete pero en SAP ya que si cuenta con esta opcion de igualar desplazamientos... en espera de comentarios me despido.
Nota: no es que me falte la viga solera simplemente quiero ver el efecto del muro y las columnas por el momento.

[jlramoscruz]

mi opinion en cuanto a lo de los ejes es la siguiente..

las columnas y las vigas son elementos tipo Frame o Linea y por lo tanto unicamente tienen dos puntos de apoyo o nodos a los cuales se le asignan grados de libertad... ahora el resto en cuanto a la seccion transversal de la viga es netamente visual, ya que el analisis se efectua como cuando lo haciamos a mano y no tomabamos en cuenta el tipo de seccion trasnversal..

ahora si deben ir o no pegadas a los muros es un Si y es un No.. si queremos que funcionen como conjunto pues si deben ir pegadas.. pero en realidad no deberian ir puesto estariamos superponiendo dos elementos estructurales donde solo existe uno.. ademas la columa de confinamiento en la albañileria no esta diseñada para soportar cargas sino para darle capacidad de deformacion al muro...

en cuanto a las vigas que van sobre los muros tampoco deben ir puesto como solo tienen dos puntos de apoyo... el programa considera solo esos grados de libertad y hace que las vigas se flecten cosa que no pasa en la realidad puesto estas van sobre los muros y jamas se deforman de esa forma...

posteo una foto del edificio en su forma deformada... y como se ve la viga se deforma excesivamente...

bueno otra cosa, por norma (chilena) los elementos de confinamiento solo estan para eso para confinar y no para tomar esfuerzos.. por lo que recomiendo diseñar sin ellos y solo usar el programa para obtener valores de esfuerzos de diseño...

quisas se podria dividir el muro y asignar distintas secciones a cada division... hare un modelo y lo posteare un rato mas...

Atte

Janios

amigo prueba con AREA OBJECT AUTO MESH OPTION/RAMP AND WALL MESHING OPTIONS y despues seleccionas los shell y aplicas un AUTOLINE CONSTRAIN OPTIONS

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez


PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.

Saludos

Cuando quiero modelar el muro a partir de los bordes de los pilares, presiono snap to lines and edges, pero al acercar el cursor, no marca los bordes, solo el eje del pilar. Que estaré haciendo mal???

Saludos ing. Gustavini

haga clic de nuevo hasta que se active el snap y marcara el borde y en
algunos casos se tiene que pinchar 2 y 3 veces hasta que usted note un
cambio de color.



MIREN, al generar el muro en el borde de la columna de amarre se forman apoyos del muro y esto es logico puesto que el muro esta
apoyado en su zapata y la columna esta apoyada en su zapata tambien
el etabs interpreta que muro-columna tienen un solo tipo de apoyos en
forma continua.

Ing. buenas noche asi como el amigo gustavini he intentado modelarlo como ud. indica activando la opcion snap to lineas and edges pero este me fuerza a la linea de grilla y no la cara de la columna, me preguntaba si el muro solo tiene que estas lo mas cerca posible a la cara del muro o necesariamente en contacto con ella me refiero al modelo en el etabs.

Me olvidaba decirle que he intentado modelarlo asi como dice pero solo logre coincidir lo mas que pude el muro a la cara de la columna es mas el modelado este muro con sus columnas pero no con una viga y le aplique una carga perpendicular al muro (no colplanar) y solo se deformaba el muro y no las columnas. ¿a que se debe esto?



saludos









BUENAS NOCHES:

Al parecer las versiones que usan del etabs no estan trabajando con todos
los comandos, pero aplicaremos el metodo lento que consiste en generar
apoyos de los muros en el borde de la seccion de la columna de la manera siguiente:

1) tomaremos un muro en la direccion X-X con columnas C1.............
C1 = seccion = 13x15 cm.....0.13/2 = 0.065 m y 0.15/2 = 0.075 m
en la columna hacerle un acercamiento por ventana .
2) ir a draw > draw point objects > properties of object.
en plan offset X.............0.075 m
plan offset Y..............0
luego, un clic en el centro de la columna y automaticamente le genera
un punto en el borde de la columna, luego ir a la otra columna y hacer
lo mismo, pero con - 0.075 m........
3) modele su muro con estos puntos generados en el borde de la cols.



Es natural que el muro se deforme puesto que no tiene diafragma ni viga
de solera que lo amarre, aunque la accion de carga es fuera de plano y
de todas forma es el muro quien toma las cargas de compresion y de
corte.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Elijah"]Otra manera de realizar los muros es con el comando Snap to Fine Grid, con el cual podemos hacer una grilla imaginaria a intervalos que se quiere y con otro opción de realizar una grilla a partir del último punto insertado. El comando snap to lines and edge nos pernite que el muro que insertamos sea paralelo a una coordenada prefijada o línea.


SALUDOS:

El etabs version 9.04 con un solo clic se activa el snap to lines and edge
y corre en los bordes de los elementos estructurales y en cualquier
direccion de las grillas.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Ing. Emmanuel muy buenos dias


Pues si Ing. he verificado las áreas de la losas aligeradas en el etabs y si estas dan 98.93 m2, pero se entiende que previamente al modelaje de la estructura se tiene que hacer la verificación de la densidad de muros, determinar las coordenadas de las columnas de confinamiento y el metrado de las cargas que actuaran y peso de la estructura.
Para la verificación y la obtención de todos estos datos se trabaja con el modelo real y con toda el área construida que esta abarca en este caso 104.17 m2.

Los pesos considerados para la losa aligerada son:

Peso Propio de la losa...................0.30 Tn/m2 (peso que puede ser metrado automaticamente o asignado)
Peso de Acabados.........................0.10 Tn/m2


Sobrecarga 1, 2, 3 Piso.................0.20 Tn/m2
Sobrecarga 4 Piso........................ 0.15 Tn/m2

Tenia una inquietud, he visto que otros Ing. modelan la losa aligerada sin ningún peso y que luego asignan su peso propio como una carga distribuida en la losa aligerada. ¿Qué comentarios le merece esto?

Estas cargas que seran colocadas en el una vez modelado correctamente la estructura.

En la norma peruana:

El coeficiente de reducción por flexión:................ 0.90
El coeficiente de reducción por flexo-compresion :
........................0.75 columnas zunchadas
........................0.70 columnas estribadas
El coeficiente de reducción por cortante : ............. 0.85

Ya que no se modelaran los muros de balcones, pero si se le considerara su carga y esta será asignada como una carga linealmente distribuida en el borde de la losa aligerada justo donde se apoya muro del balcon:
Peso del balcon = 0.13 x 0.90 x 1.80 = 0.2106 Tn/m


SALUDOS:

De todas formas se chequeara la densidad de muros despues del
analisis con el area de muros y se determinara la cantidad necesaria
de muros si es adecuada o no en la direccion corta de la planta
estructural de muros confinantes.

En el etabs se prefiere colocar la carga superimpuesta en la losa y
dejar que el programa calcule el peso propio.

se agrega ahora la carga de losa del balcon = 0.13 m X 1.8 m =
0.234 ton/m2 + el acabado........la carga viva del balcon falta ??
puede ser de 0.35 ton/m2........el peso del balcon se considera para
el chequeo, el programa tiene que calcular este peso al colocarle la
carga del balcon en la losa.

falta la carga de la escalera??
combo de cargas ??
peso de columnas y vigas de confinamientos ??


despues de correr el analisis le pondremos esos muros de balcones y
si no afecta la respuesta dinamica en mas de un 25%...........ok

[Emmanuel Rodriguez]

BUENOS DIAS
Ing Rodriguez sobre el comentario de colocar cero en: M11, M22, y en M12 ; ¿tambien es valido para el analisis de fuerzas sismicas? ya que se entiende que la edificacion al ser sometido a una fuerzas de inercia, todos los muros sufren deformaciones, incluyendo las que son perpendiculares a las fuerzas de inercia, generando consigo momentos flectores.
Atte Jlramoscruz.



SALUDOS:

Al aplicar cargas de diafrgama en una direccion, los muros con direccion
perpendicular se consideran no portantes y por tanto su rigidez, flexion
y deformacion estan fuera del plano con respecto al analisis y su posible
influencia no se considera puesto que la rigidez es muy baja.

En estos casos se justifica en un calculo manual con M =0 , 0.01...etc
para decir que no se consideran los momentos fuera del plano.

Mire, con M=0, M= 0.01 y con M= 1, en el analisis de resultados estos
valores no afectan la validez del analisis.

[manuel navarrete]

[quote="Emmanuel Rodriguez

Ing. Emmanuel Rodriguez

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.

De acuerdo al comentario siguiente de modelar un muro con abertura, he elaborado un ejemplo en el etabs de un muro con ventana para su verificacion y si es asi como ud. lo plantea teniendo las siguientes interrogantes:


En la imagen "ejes de muros confinados" cuando uno aplica una extrusion se muestra que la vigas soleras y dinteles estan modelados en su eje, cuando uno modela en el etabs normalmente el eje de la viga esta en la parte superior esto se nota claramente cuando uno aplica una extrusion, ¿como modificar la viga para que sea modelada tan igual la imagen que usted presenta y porque se tiene que modelar asi. ?

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Jinn"]mi opinion en cuanto a lo de los ejes es la siguiente..

las columnas y las vigas son elementos tipo Frame o Linea y por lo tanto unicamente tienen dos puntos de apoyo o nodos a los cuales se le asignan grados de libertad... ahora el resto en cuanto a la seccion transversal de la viga es netamente visual, ya que el analisis se efectua como cuando lo haciamos a mano y no tomabamos en cuenta el tipo de seccion trasnversal..

ahora si deben ir o no pegadas a los muros es un Si y es un No.. si queremos que funcionen como conjunto pues si deben ir pegadas.. pero en realidad no deberian ir puesto estariamos superponiendo dos elementos estructurales donde solo existe uno.. ademas la columa de confinamiento en la albañileria no esta diseñada para soportar cargas sino para darle capacidad de deformacion al muro...

en cuanto a las vigas que van sobre los muros tampoco deben ir puesto como solo tienen dos puntos de apoyo... el programa considera solo esos grados de libertad y hace que las vigas se flecten cosa que no pasa en la realidad puesto estas van sobre los muros y jamas se deforman de esa forma...

posteo una foto del edificio en su forma deformada... y como se ve la viga se deforma excesivamente...

bueno otra cosa, por norma (chilena) los elementos de confinamiento solo estan para eso para confinar y no para tomar esfuerzos.. por lo que recomiendo diseñar sin ellos y solo usar el programa para obtener valores de esfuerzos de diseño...

quisas se podria dividir el muro y asignar distintas secciones a cada division... hare un modelo y lo posteare un rato mas...

Atte

Janio






SALUDOS:

Los elementos tipo frame el etabs los divide internamente en forma
automatica y no es necesario el estar discretizando como en el sap.
las columnas estan en el borde de los muros, no estan superpuesta
y las cargas que soportan son de flexo-traccion y es importante el
detallado de sus refuerzos bajo el comportamiento no lineal de la
estructura. Las vigas de solera van unidas a la losa de piso con
accion de diafragma rigido que se prefiere del tipo membrana por
los efectos criticos del cortante, en estas vigas soleras las deformaciones
son pequeñas y el agrietamiento es insignificante segun laboratorio y estas vigas estan apoyadas en todos los puntos o nodos del diafragma.

Al usted chequear la curva cubica en la chapa deformada, esto solo
resalta el efecto visual de la deformada, si le quita el chequeo de la
curva cubica la deformacion le mostrara su valor real, hagale un clic
en la viga en el tope o en su punto medio[mediante la modelacion de
un punto] y mire la deflexion de la viga que es insignificante, pero
ademas, el modelo no esta completo y no tiene diafragma de piso.

[ottoniel]

mi opinion en cuanto a lo de los ejes es la siguiente..

las columnas y las vigas son elementos tipo Frame o Linea y por lo tanto unicamente tienen dos puntos de apoyo o nodos a los cuales se le asignan grados de libertad... ahora el resto en cuanto a la seccion transversal de la viga es netamente visual, ya que el analisis se efectua como cuando lo haciamos a mano y no tomabamos en cuenta el tipo de seccion trasnversal..

ahora si deben ir o no pegadas a los muros es un Si y es un No.. si queremos que funcionen como conjunto pues si deben ir pegadas.. pero en realidad no deberian ir puesto estariamos superponiendo dos elementos estructurales donde solo existe uno.. ademas la columa de confinamiento en la albañileria no esta diseñada para soportar cargas sino para darle capacidad de deformacion al muro...

en cuanto a las vigas que van sobre los muros tampoco deben ir puesto como solo tienen dos puntos de apoyo... el programa considera solo esos grados de libertad y hace que las vigas se flecten cosa que no pasa en la realidad puesto estas van sobre los muros y jamas se deforman de esa forma...

posteo una foto del edificio en su forma deformada... y como se ve la viga se deforma excesivamente...

bueno otra cosa, por norma (chilena) los elementos de confinamiento solo estan para eso para confinar y no para tomar esfuerzos.. por lo que recomiendo diseñar sin ellos y solo usar el programa para obtener valores de esfuerzos de diseño...

quisas se podria dividir el muro y asignar distintas secciones a cada division... hare un modelo y lo posteare un rato mas...

Atte

Janio






SALUDOS:

Los elementos tipo frame el etabs los divide internamente en forma
automatica y no es necesario el estar discretizando como en el sap.
las columnas estan en el borde de los muros, no estan superpuesta
y las cargas que soportan son de flexo-traccion y es importante el
detallado de sus refuerzos bajo el comportamiento no lineal de la
estructura. Las vigas de solera van unidas a la losa de piso con
accion de diafragma rigido que se prefiere del tipo membrana por
los efectos criticos del cortante, en estas vigas soleras las deformaciones
son pequeñas y el agrietamiento es insignificante segun laboratorio y estas vigas estan apoyadas en todos los puntos o nodos del diafragma.

Al usted chequear la curva cubica en la chapa deformada, esto solo
resalta el efecto visual de la deformada, si le quita el chequeo de la
curva cubica la deformacion le mostrara su valor real, hagale un clic
en la viga en el tope o en su punto medio[mediante la modelacion de
un punto] y mire la deflexion de la viga que es insignificante, pero
ademas, el modelo no esta completo y no tiene diafragma de piso.

Tiene razón el Ing. Rodríguez, el efecto es solo visual y cuando se modela la estructura con todo y piso (losa) con su diafragma las defelxiones son conpatibles e incluso el efecto visual. Pruébelo y verá la diferencia, También chequee los resultados obtenidos (diagramas).

En cuanto a la pregunta del Ing. Navarrete, este efecto de modelar las vigas se consigue con el comando insertion points.

Ahora con una sugerencia, sería bueno que se modelara la cimentación del edificio utilizando los springs y en Etabs. Pienso que sería bueno chequear tanto los asentamientos de la estructura así como los momentos que generan en los elementos confinantes y muros, puesto que empotrarlos se restringe por completo la rotación en ese nudo y con un spring los momentos son inferiores. Ing. Rodriguez en su comentario que este efecto era insignificante que porcentaje sería? yo pienso que sería bueno aplicarlo a este ejemplo así como la modelación del cimiento corrido y obtener así sus respectivos momentos para su diseño y estudiar el comportamiento global y local de asentamientos y como afecta eso a los páneles de mampostería. Me interesa este tema ya que en un ejemplo mostrado hace meses se hizo algo parecido y me quedaron muchas dudas al respecto.

Ottoniel.

[jlramoscruz]

mi opinion en cuanto a lo de los ejes es la siguiente..

las columnas y las vigas son elementos tipo Frame o Linea y por lo tanto unicamente tienen dos puntos de apoyo o nodos a los cuales se le asignan grados de libertad... ahora el resto en cuanto a la seccion transversal de la viga es netamente visual, ya que el analisis se efectua como cuando lo haciamos a mano y no tomabamos en cuenta el tipo de seccion trasnversal..

ahora si deben ir o no pegadas a los muros es un Si y es un No.. si queremos que funcionen como conjunto pues si deben ir pegadas.. pero en realidad no deberian ir puesto estariamos superponiendo dos elementos estructurales donde solo existe uno.. ademas la columa de confinamiento en la albañileria no esta diseñada para soportar cargas sino para darle capacidad de deformacion al muro...

en cuanto a las vigas que van sobre los muros tampoco deben ir puesto como solo tienen dos puntos de apoyo... el programa considera solo esos grados de libertad y hace que las vigas se flecten cosa que no pasa en la realidad puesto estas van sobre los muros y jamas se deforman de esa forma...

posteo una foto del edificio en su forma deformada... y como se ve la viga se deforma excesivamente...

bueno otra cosa, por norma (chilena) los elementos de confinamiento solo estan para eso para confinar y no para tomar esfuerzos.. por lo que recomiendo diseñar sin ellos y solo usar el programa para obtener valores de esfuerzos de diseño...

quisas se podria dividir el muro y asignar distintas secciones a cada division... hare un modelo y lo posteare un rato mas...

Atte

Janio






SALUDOS:

Los elementos tipo frame el etabs los divide internamente en forma
automatica y no es necesario el estar discretizando como en el sap.
las columnas estan en el borde de los muros, no estan superpuesta
y las cargas que soportan son de flexo-traccion y es importante el
detallado de sus refuerzos bajo el comportamiento no lineal de la
estructura. Las vigas de solera van unidas a la losa de piso con
accion de diafragma rigido que se prefiere del tipo membrana por
los efectos criticos del cortante, en estas vigas soleras las deformaciones
son pequeñas y el agrietamiento es insignificante segun laboratorio y estas vigas estan apoyadas en todos los puntos o nodos del diafragma.

Al usted chequear la curva cubica en la chapa deformada, esto solo
resalta el efecto visual de la deformada, si le quita el chequeo de la
curva cubica la deformacion le mostrara su valor real, hagale un clic
en la viga en el tope o en su punto medio[mediante la modelacion de
un punto] y mire la deflexion de la viga que es insignificante, pero
ademas, el modelo no esta completo y no tiene diafragma de piso.

Tiene razón el Ing. Rodríguez, el efecto es solo visual y cuando se modela la estructura con todo y piso (losa) con su diafragma las defelxiones son conpatibles e incluso el efecto visual. Pruébelo y verá la diferencia, También chequee los resultados obtenidos (diagramas).

En cuanto a la pregunta del Ing. Navarrete, este efecto de modelar las vigas se consigue con el comando insertion points.

Ahora con una sugerencia, sería bueno que se modelara la cimentación del edificio utilizando los springs y en Etabs. Pienso que sería bueno chequear tanto los asentamientos de la estructura así como los momentos que generan en los elementos confinantes y muros, puesto que empotrarlos se restringe por completo la rotación en ese nudo y con un spring los momentos son inferiores. Ing. Rodriguez en su comentario que este efecto era insignificante que porcentaje sería? yo pienso que sería bueno aplicarlo a este ejemplo así como la modelación del cimiento corrido y obtener así sus respectivos momentos para su diseño y estudiar el comportamiento global y local de asentamientos y como afecta eso a los páneles de mampostería. Me interesa este tema ya que en un ejemplo mostrado hace meses se hizo algo parecido y me quedaron muchas dudas al respecto.

Ottoniel.

hola amigo puedes publicar tu modelo corregido por favor

[jlramoscruz]

[quote="Emmanuel Rodriguez

Ing. Emmanuel Rodriguez

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.

De acuerdo al comentario siguiente de modelar un muro con abertura, he elaborado un ejemplo en el etabs de un muro con ventana para su verificacion y si es asi como ud. lo plantea teniendo las siguientes interrogantes:


En la imagen "ejes de muros confinados" cuando uno aplica una extrusion se muestra que la vigas soleras y dinteles estan modelados en su eje, cuando uno modela en el etabs normalmente el eje de la viga esta en la parte superior esto se nota claramente cuando uno aplica una extrusion, ¿como modificar la viga para que sea modelada tan igual la imagen que usted presenta y porque se tiene que modelar asi. ?

SALUDOS
Hola amigo me parece que lo ha logrado asi solamente rotando los ejes locales del elemento frame.... si es asi hay que tener cuidado con la seccion del elemento... si no es asi el ing Rodriguez nos lo dira
atte.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="ottoniel"]Hola como estàn todos en este foro, espero estar participando continuamente de ahora en adelante ya que por motivos laborales no habìa tenido acceso a la red y no habìa podido opinar sobre este ejemplo que se està desarrollando y poder plantear mis dudas, espero actualizarme sobre este tema en los próximos días.

Sobre los puntos que se están tratando en este momento del foro.

-- Bueno primero, implementar algo del vocabulario que se maneja aqui en Guatemala sobre la mampostería confinada. Las columnas de confinamiento son conocidas aquí como mochetas, las vigas de confinamiento son conocidas aqui como soleras (solera de humedad, solera intermedia, solera de corona). Otra situaciòn los elementos de la mamposterìa en si son conocidos como blocks, las dimensiones mas comunes son de 14X19X39, 19X19X39, 10X19X39. Existen mas pero no son tan usuales. Se maneja el concepto de block vacìo y block lleno. La norma que se utiliza en mi paìs es AGIES NR-9, que trata sobre la mampostería. Aquí no se realiza mucha investigaciòn sobre el tema asi algunos datos son meras copias de las normas norteamericanas. En esta norma se establecen algunos requisitos minimos sobre las mochetas y soleras en cuanto a sus dimensiones y refuerzos mìnimos dependiendo de los niveles del edificio. Para análisis mas complejos esta norma tiene muchas limitantres y en algunas ocasiones es necesario la utilizacion de otro pais. Bueno un breve resumen...

---- Ahora tomando los temas del foro.

---- Ing. Rodrìguez, sobre la forma de modelar los muros en los bordes de las columnas de confinamiento en el etabs yo he probado y he tenido los mismos resultados que el Ing. Navarrete. No lo puedo aproximar y no puedo transmitirle debidamente las cargas, caso contrario cuando los nudos de este coincide con el eje de los elementos tipo frame. Como sse hace ya que aproximado con el zoom y no me sale el osnap? Antes creía que el mero hecho de ver la intersecciòn con el elemento tipo frame solo era un efecto visual y el efecto para el diseño era despreciable. Cómo se haria en esta caso para pilastras?


----- Ahora sobre el hecho de confinar los muros con elementos tipo frame. Tengo una duda al respecto, ya que como se sabe los elementos de confinamiento como las columnas le sirven al muro para darle mas ductilidadtomando en cuenta la cuantia de acero que posee. Bueno al modelarlo con elemtos tipo frame el etabs por defecto toma el comportamiento de una columna para su diseño pero en la realidad esto no es asì ya que los elementos confinantes estàn adheridos al muro por lo tanto la deflexiòn està un poco restringida (no en el nudo), esto es mas notorio con los elementos confinantes horizontales ya que el ejemplo lmostrado arriba pone de manifiesto esto al menos para cargas verticales. Sería bueno hacer dos modelajes: uno con elementos tipo frame y elementos tipo àrea al mismo tiempo y el otro es utilizando elementos tipo àrea solamente y utilizar el section designer del Etabs y seguidamente comparar resultados. Habrìa que hacer una equivalencia en cuanto el f´m y al modulo de la elasticidad de la mampostería, porque coon celdas llenas esta cambia y con el diseño del acero se estará modificando continuamente.
Pero por otro lado esta la forma de modelaje utilizando el puntal equivalente, si nosotros utilizamos el etabs para hacerlo es valido pero los efectos confinante que describo son parecidos así que en este caso no existiria problema y los dos casos serían equivalente. Espero comentarios al respecto No son afirmaciones solamente son comentarios.

--- Ahora una duda sobre la escalera, se tomará el efecto de la escalera en el modelo, porque este es un elemento muy rígido y podría mover peligrosamente el centro de rigidez con respecto al centro de masas y generar demasiada torsión que podría encarecer el diseño o simplemente crear grietas en esa zona cuando el edificio este en servicio. Me gustaria que me aclararan el detalle de las escaleras para que la rigidez no se concentre en ese lado de manera que el edificio sea lo mas simetrico estructuralmente posible. Segun la norma de mi pais este CR no tiene que ser superior alk 25% de la longitud maxima del sentido del sismo porque puede generar una peligrosa torsión y afectar seriamente el comportomaiento del edificio si analizaramos los periodos.


Bueno por el momento esto es todo espero sus comentarios gracias

Ottoniel





SALUDOS:

Bueno, en sistema de muros confinados las pilastras se pueden usar
en los bordes de las aberturas y solamente se define el refuerzo que
estaran dentro de los bloques y se rellena con el concreto liquido.

El analisis y diseño es tomando las 2 columnas con el muro, de manera
que se cumpla con la norma, la seccion que se aplica en el diseño es la
seccion equivalente de la mamposteria.

Aplicaremos despues, un analisis con el puntal de compresion al modelo
para su comparacion con el modelo de las columnas confinadas.

El efecto de la escalera no se considera y esta dilatado en cuanto a la
losa se refiere y se considera su peso solamente, desde luego estan
modelados los muros que soportan a la escalera.

Se supone que el efecto de escalera supera el 25 % de la respuesta
dinamica de la estructura en comparacion cuando no se incluye este
efecto, y por esta causa se dilata la escalera y recuerde que los
elementos no portantes o elementos secundarios o elementos
arquitectonicos al modelarlo con la estructura deben de mejorar la
respuesta dinamica, si no es asi, entonces se aislan del sistema principal.

Normalmente para este sistema se usa el diafragma rigido y con
anterioridad ya se ha definido un espesor efectivo para los muros de
soga y de cabeza.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="jlramoscruz"]Hola amigos... tratando de imitar el modelo propuesto por el ing. Rodriguez me preguntaba si el etabs tiene la opcion de igualar los desplazamientos de los nudos.
valiendome de este criterio he modelado un muro de albañileria confinada como el tratado por el Ing Manuel Navarrete pero en SAP ya que si cuenta con esta opcion de igualar desplazamientos... en espera de comentarios me despido.
Nota: no es que me falte la viga solera simplemente quiero ver el efecto del muro y las columnas por el momento.





SALUDOS:

El etabs no tiene el modulo de mamposteria y tenemos que aplicar el
modelo como lo hacen los programas de mamposteria, entonces el
sistema de muros confinados es un sistema de accion conjunta de el
muro y los elementos confinantes, cualquier analisis en forma separada
no tendras validez, puesto que el muro confinado es = longitud del muro
+ las 2 columnas, si usted modela un muro hasta el eje de la columna
solamente esta considerando el muro confinado = longitud del muro +
1 columna, lo cual contradice la definicion por norma del muro confinado.

Cuando se trata de modelar muros y columnas de hormigon armado sus
ejes se unen en una junta e igual para los muros estructurales, puesto
que tienen un solo material, pero en muros confinados se tienen 2 tipos
de materiales y no se puede colocar 1/2 block en la seccion de la columna
para modelarlo con junta por el eje, la seccion del muro confinado es una
seccion equivalente y el efecto de cortante tiene que ser considerando la seccion equivalente.

No entiendo eso de los desplazamientos iguales, puesto que el muro es uno solo con seccion transformada y no se trata de un muro con columnas
independientes. ...................explique esa teoria de los desplazamientos
iguales ??

[Emmanuel Rodriguez]

mi opinion en cuanto a lo de los ejes es la siguiente..

las columnas y las vigas son elementos tipo Frame o Linea y por lo tanto unicamente tienen dos puntos de apoyo o nodos a los cuales se le asignan grados de libertad... ahora el resto en cuanto a la seccion transversal de la viga es netamente visual, ya que el analisis se efectua como cuando lo haciamos a mano y no tomabamos en cuenta el tipo de seccion trasnversal..

ahora si deben ir o no pegadas a los muros es un Si y es un No.. si queremos que funcionen como conjunto pues si deben ir pegadas.. pero en realidad no deberian ir puesto estariamos superponiendo dos elementos estructurales donde solo existe uno.. ademas la columa de confinamiento en la albañileria no esta diseñada para soportar cargas sino para darle capacidad de deformacion al muro...

en cuanto a las vigas que van sobre los muros tampoco deben ir puesto como solo tienen dos puntos de apoyo... el programa considera solo esos grados de libertad y hace que las vigas se flecten cosa que no pasa en la realidad puesto estas van sobre los muros y jamas se deforman de esa forma...

posteo una foto del edificio en su forma deformada... y como se ve la viga se deforma excesivamente...

bueno otra cosa, por norma (chilena) los elementos de confinamiento solo estan para eso para confinar y no para tomar esfuerzos.. por lo que recomiendo diseñar sin ellos y solo usar el programa para obtener valores de esfuerzos de diseño...

quisas se podria dividir el muro y asignar distintas secciones a cada division... hare un modelo y lo posteare un rato mas...

Atte

Janios

amigo prueba con AREA OBJECT AUTO MESH OPTION/RAMP AND WALL MESHING OPTIONS y despues seleccionas los shell y aplicas un AUTOLINE CONSTRAIN OPTIONS



Bueno, tendra que ser en el sap, puesto que de esa forma no se modela
con el etabs, las columnas de confinamientos soportan ademas de las
fuerzas de traccion [ flexion], la parte del cortante que no resiste el muro
entonces, se tiene que considerar su diseño.

En los muros modelados con el etabs no se le hace un mallado, esto es
otro criterio al calcular las zapatas con el safe............

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez

Ing. Emmanuel Rodriguez

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.

De acuerdo al comentario siguiente de modelar un muro con abertura, he elaborado un ejemplo en el etabs de un muro con ventana para su verificacion y si es asi como ud. lo plantea teniendo las siguientes interrogantes:


En la imagen "ejes de muros confinados" cuando uno aplica una extrusion se muestra que la vigas soleras y dinteles estan modelados en su eje, cuando uno modela en el etabs normalmente el eje de la viga esta en la parte superior esto se nota claramente cuando uno aplica una extrusion, ¿como modificar la viga para que sea modelada tan igual la imagen que usted presenta y porque se tiene que modelar asi. ?



Mire, eso es una forma particular que tengo para modelar las estructuras
pues no me gusta mirar la asimetria ni la inestabilidad de los elementos
estructurales, esto es el porque yo modelo asi..... ahora bien, me gusta
transferir las cargas de esta manera y no existe gran diferencia con el
modelo por defecto del etabs de ver el eje en la parte superior, en la
realidad el modelo se tiene que ver con el eje en la parte de abajo pues
la viga esta por encima del muro como sucede en la construccion.

Esto se hace con el comando de insertar puntos con los ejes locales 2 y 3
de manera ing. navarrete que en el modelo se puede modelar como en
defecto trae el etabs y no causa ningun efecto en el analisis y diseño.

[Emmanuel Rodriguez]

mi opinion en cuanto a lo de los ejes es la siguiente..

las columnas y las vigas son elementos tipo Frame o Linea y por lo tanto unicamente tienen dos puntos de apoyo o nodos a los cuales se le asignan grados de libertad... ahora el resto en cuanto a la seccion transversal de la viga es netamente visual, ya que el analisis se efectua como cuando lo haciamos a mano y no tomabamos en cuenta el tipo de seccion trasnversal..

ahora si deben ir o no pegadas a los muros es un Si y es un No.. si queremos que funcionen como conjunto pues si deben ir pegadas.. pero en realidad no deberian ir puesto estariamos superponiendo dos elementos estructurales donde solo existe uno.. ademas la columa de confinamiento en la albañileria no esta diseñada para soportar cargas sino para darle capacidad de deformacion al muro...

en cuanto a las vigas que van sobre los muros tampoco deben ir puesto como solo tienen dos puntos de apoyo... el programa considera solo esos grados de libertad y hace que las vigas se flecten cosa que no pasa en la realidad puesto estas van sobre los muros y jamas se deforman de esa forma...

posteo una foto del edificio en su forma deformada... y como se ve la viga se deforma excesivamente...

bueno otra cosa, por norma (chilena) los elementos de confinamiento solo estan para eso para confinar y no para tomar esfuerzos.. por lo que recomiendo diseñar sin ellos y solo usar el programa para obtener valores de esfuerzos de diseño...

quisas se podria dividir el muro y asignar distintas secciones a cada division... hare un modelo y lo posteare un rato mas...

Atte

Janio






SALUDOS:

Los elementos tipo frame el etabs los divide internamente en forma
automatica y no es necesario el estar discretizando como en el sap.
las columnas estan en el borde de los muros, no estan superpuesta
y las cargas que soportan son de flexo-traccion y es importante el
detallado de sus refuerzos bajo el comportamiento no lineal de la
estructura. Las vigas de solera van unidas a la losa de piso con
accion de diafragma rigido que se prefiere del tipo membrana por
los efectos criticos del cortante, en estas vigas soleras las deformaciones
son pequeñas y el agrietamiento es insignificante segun laboratorio y estas vigas estan apoyadas en todos los puntos o nodos del diafragma.

Al usted chequear la curva cubica en la chapa deformada, esto solo
resalta el efecto visual de la deformada, si le quita el chequeo de la
curva cubica la deformacion le mostrara su valor real, hagale un clic
en la viga en el tope o en su punto medio[mediante la modelacion de
un punto] y mire la deflexion de la viga que es insignificante, pero
ademas, el modelo no esta completo y no tiene diafragma de piso.

Tiene razón el Ing. Rodríguez, el efecto es solo visual y cuando se modela la estructura con todo y piso (losa) con su diafragma las defelxiones son conpatibles e incluso el efecto visual. Pruébelo y verá la diferencia, También chequee los resultados obtenidos (diagramas).

En cuanto a la pregunta del Ing. Navarrete, este efecto de modelar las vigas se consigue con el comando insertion points.

Ahora con una sugerencia, sería bueno que se modelara la cimentación del edificio utilizando los springs y en Etabs. Pienso que sería bueno chequear tanto los asentamientos de la estructura así como los momentos que generan en los elementos confinantes y muros, puesto que empotrarlos se restringe por completo la rotación en ese nudo y con un spring los momentos son inferiores. Ing. Rodriguez en su comentario que este efecto era insignificante que porcentaje sería? yo pienso que sería bueno aplicarlo a este ejemplo así como la modelación del cimiento corrido y obtener así sus respectivos momentos para su diseño y estudiar el comportamiento global y local de asentamientos y como afecta eso a los páneles de mampostería. Me interesa este tema ya que en un ejemplo mostrado hace meses se hizo algo parecido y me quedaron muchas dudas al respecto.

Ottoniel.




SALUDOS:

Bueno, con los apoyos del modelo, presente el modelo japones con vigas
de cimentacion que es similar a los muelles rotacionales o de lo contrario
considerar columnas articuladas, pero eso lo deciden entre todos, puesto
que solamente estoy asesorando este ejemplo.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez

Ing. Emmanuel Rodriguez

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.

De acuerdo al comentario siguiente de modelar un muro con abertura, he elaborado un ejemplo en el etabs de un muro con ventana para su verificacion y si es asi como ud. lo plantea teniendo las siguientes interrogantes:


En la imagen "ejes de muros confinados" cuando uno aplica una extrusion se muestra que la vigas soleras y dinteles estan modelados en su eje, cuando uno modela en el etabs normalmente el eje de la viga esta en la parte superior esto se nota claramente cuando uno aplica una extrusion, ¿como modificar la viga para que sea modelada tan igual la imagen que usted presenta y porque se tiene que modelar asi. ?

SALUDOS
Hola amigo me parece que lo ha logrado asi solamente rotando los ejes locales del elemento frame.... si es asi hay que tener cuidado con la seccion del elemento... si no es asi el ing Rodriguez nos lo dira
atte.


SALUDOS:

No, no es rotando los ejes, es modificando la excentricidad o offset de los
elementos confinantes en el peralte de la seccion.

[jlramoscruz]

[quote="Emmanuel Rodriguez

Ing. Emmanuel Rodriguez

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.

De acuerdo al comentario siguiente de modelar un muro con abertura, he elaborado un ejemplo en el etabs de un muro con ventana para su verificacion y si es asi como ud. lo plantea teniendo las siguientes interrogantes:


En la imagen "ejes de muros confinados" cuando uno aplica una extrusion se muestra que la vigas soleras y dinteles estan modelados en su eje, cuando uno modela en el etabs normalmente el eje de la viga esta en la parte superior esto se nota claramente cuando uno aplica una extrusion, ¿como modificar la viga para que sea modelada tan igual la imagen que usted presenta y porque se tiene que modelar asi. ?

SALUDOS
Hola amigo me parece que lo ha logrado asi solamente rotando los ejes locales del elemento frame.... si es asi hay que tener cuidado con la seccion del elemento... si no es asi el ing Rodriguez nos lo dira
atte.


SALUDOS:

No, no es rotando los ejes, es modificando la excentricidad o offset de los
elementos confinantes en el peralte de la seccion.

Buenas trades Ing Rodriguez.
Cual de lasa opciones despues de seleccionar el elemento?

[manuel navarrete]

[quote="Emmanuel Rodriguez]

Mire, eso es una forma particular que tengo para modelar las estructuras
pues no me gusta mirar la asimetria ni la inestabilidad de los elementos
estructurales, esto es el porque yo modelo asi..... ahora bien, me gusta
transferir las cargas de esta manera y no existe gran diferencia con el
modelo por defecto del etabs de ver el eje en la parte superior, en la
realidad el modelo se tiene que ver con el eje en la parte de abajo pues
la viga esta por encima del muro como sucede en la construccion.

Esto se hace con el comando de insertar puntos con los ejes locales 2 y 3
de manera ing. navarrete que en el modelo se puede modelar como en
defecto trae el etabs y no causa ningun efecto en el analisis y diseño.

Ing. Emmanuel muy buenas tardes
Me parece que ya quedo claro este punto de la viga, entonces para ya empezar a hacer el modelo definitivo necesito despejar otra inquietud y acerca de como quedara las aberturas en las ventanas en las imagenes anteriores que presente muestra como modele estos muros con aberturas de acuerdo a sus comentarios expuestos. quisiera saber si el procedimiento es el correcto para proceder a modificar algunos ejes de las columnas de las aberturas ya que estas no irian. ¿es esta la forma que propuso?

saludos

[jlramoscruz]

BUENAS TARDE ING RODRIGUEZ.
bueno lo que hice es solo aplicarle un constraint equal para que tanto la columneta como el muro se dezplacen a su vez.
estoy publicando un articulo y espero comentarios.... seria bueno que colgaran asu vez el modelo de muros de albañileria confinada que presentan.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez

Ing. Emmanuel Rodriguez

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.

De acuerdo al comentario siguiente de modelar un muro con abertura, he elaborado un ejemplo en el etabs de un muro con ventana para su verificacion y si es asi como ud. lo plantea teniendo las siguientes interrogantes:


En la imagen "ejes de muros confinados" cuando uno aplica una extrusion se muestra que la vigas soleras y dinteles estan modelados en su eje, cuando uno modela en el etabs normalmente el eje de la viga esta en la parte superior esto se nota claramente cuando uno aplica una extrusion, ¿como modificar la viga para que sea modelada tan igual la imagen que usted presenta y porque se tiene que modelar asi. ?

SALUDOS
Hola amigo me parece que lo ha logrado asi solamente rotando los ejes locales del elemento frame.... si es asi hay que tener cuidado con la seccion del elemento... si no es asi el ing Rodriguez nos lo dira
atte.


SALUDOS:

No, no es rotando los ejes, es modificando la excentricidad o offset de los
elementos confinantes en el peralte de la seccion.

Buenas trades Ing Rodriguez.
Cual de lasa opciones despues de seleccionar el elemento?



Usted selecciona todas las vigas en su modelo y en la primera opcion con
el punto cardinal # 10 y en el eje local 3 que le corresponde al eje Z, usted coloca el 1/2 peralte de las vigas....ok.....ver la extrusion..........

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez]

Mire, eso es una forma particular que tengo para modelar las estructuras
pues no me gusta mirar la asimetria ni la inestabilidad de los elementos
estructurales, esto es el porque yo modelo asi..... ahora bien, me gusta
transferir las cargas de esta manera y no existe gran diferencia con el
modelo por defecto del etabs de ver el eje en la parte superior, en la
realidad el modelo se tiene que ver con el eje en la parte de abajo pues
la viga esta por encima del muro como sucede en la construccion.

Esto se hace con el comando de insertar puntos con los ejes locales 2 y 3
de manera ing. navarrete que en el modelo se puede modelar como en
defecto trae el etabs y no causa ningun efecto en el analisis y diseño.

Ing. Emmanuel muy buenas tardes
Me parece que ya quedo claro este punto de la viga, entonces para ya empezar a hacer el modelo definitivo necesito despejar otra inquietud y acerca de como quedara las aberturas en las ventanas en las imagenes anteriores que presente muestra como modele estos muros con aberturas de acuerdo a sus comentarios expuestos. quisiera saber si el procedimiento es el correcto para proceder a modificar algunos ejes de las columnas de las aberturas ya que estas no irian. ¿es esta la forma que propuso?

saludos




BUENAS TARDES :

Las aberturas estan bien, lo unico que tienes que cambiar es la viga solera
con funcion de dintel en el tope del muro, es solamente una viga solera de
extremo a extremo en la longitud del muro y no 3 vigas como estan en las
imagenes.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="jlramoscruz"]BUENAS TARDE ING RODRIGUEZ.
bueno lo que hice es solo aplicarle un constraint equal para que tanto la columneta como el muro se dezplacen a su vez.
estoy publicando un articulo y espero comentarios.... seria bueno que colgaran asu vez el modelo de muros de albañileria confinada que presentan.




SALUDOS:

Mire, en el etabs no es necesario aplicar un constraint al muro, puesto
que el diafragma rigido del sistema de losa une todos los puntos en el
tope o entrepiso y todos tienen desplazamientos iguales, es decir, que
columneta y muro se desplazan juntos o unidos en el entrepiso y por
ende puntos de la seccion de la columna y de la seccion del muro en
los niveles de entrepiso tienen desplazamientos iguales.

En realidad el analisis es por el eje y en el diseño se toma en cuenta la
longitud total del muro, lea al principio el comentario de mamposteria
confinada y los artificios que se tienen que aplicar al usar el etabs para
modelar mamposteria confinada.

Si comparamos un analisis con muros modelados por el eje de columnas
y modelados por el borde como los programas de mamposteria suelen
hacer, tenemos los siguientes :
1) en el modelo por el borde tenemos: un aumento de la carga axial, momento y cortante en la seccion de las columnas producto del
agrietamiento del muro [penetracion de grietas a las columnas], se produce menor peso propio y por ende menos masas sismicas, se produce mas carga axial en los muros y se asignan a las columnas un
offset con el punto cardinal y como el concreto es mas rigido que los
bloques no es necesario usar brazos o tacos rigidos en sus puntos de
union, los centros de masas y de rigidez no varian , y al definir un muro
con seccion equivalente el area de muros para el diseño es mayor, todo
esto en beneficio de modelar por el borde, como se hace en programas
de mamposteria pura, cuando el cortante de agrietamiento diagonal del
muro se produce, el muro tiende a separarse de las esquinas y penetran
las fisuras a las columnas de amarre que estan trabajando como tensores.
es asi, como funciona un muro de mamposteria confinada, donde el
analisis de la seccion esta separada del diseño de la seccion.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez]

Mire, eso es una forma particular que tengo para modelar las estructuras
pues no me gusta mirar la asimetria ni la inestabilidad de los elementos
estructurales, esto es el porque yo modelo asi..... ahora bien, me gusta
transferir las cargas de esta manera y no existe gran diferencia con el
modelo por defecto del etabs de ver el eje en la parte superior, en la
realidad el modelo se tiene que ver con el eje en la parte de abajo pues
la viga esta por encima del muro como sucede en la construccion.

Esto se hace con el comando de insertar puntos con los ejes locales 2 y 3
de manera ing. navarrete que en el modelo se puede modelar como en
defecto trae el etabs y no causa ningun efecto en el analisis y diseño.

Ing. Emmanuel muy buenas tardes
Me parece que ya quedo claro este punto de la viga, entonces para ya empezar a hacer el modelo definitivo necesito despejar otra inquietud y acerca de como quedara las aberturas en las ventanas en las imagenes anteriores que presente muestra como modele estos muros con aberturas de acuerdo a sus comentarios expuestos. quisiera saber si el procedimiento es el correcto para proceder a modificar algunos ejes de las columnas de las aberturas ya que estas no irian. ¿es esta la forma que propuso?

saludos




BUENAS TARDES :

Las aberturas estan bien, lo unico que tienes que cambiar es la viga solera
con funcion de dintel en el tope del muro, es solamente una viga solera de
extremo a extremo en la longitud del muro y no 3 vigas como estan en las
imagenes.



Se necesitan los datos siguientes:

1) combo de cargas......preferiblemente una sola combinacion de carga.
2) carga total en ton/m2 en las losas para las cargas muertas y cargas
vivas, es decir, peso propio de la losa + acabados + alfeizares + peso
de escaleras si se quiere incluir...etc y para la carga viva de losa y de
escalera si se incluye...etc, en todos los entrepisos y el techo, para las
columnas se considera la 1/2 altura en el techo y primer nivel...etc
3) definir la altura de entrepiso.
4) incluir el espectro en el modelo y calcular el coeficiente espectral
elastico.

Aca le mando una hoja de calculo de ayuda, una planta modelo..etc

[ottoniel]

SALUDOS:

Bueno, con los apoyos del modelo, presente el modelo japones con vigas
de cimentacion que es similar a los muelles rotacionales o de lo contrario
considerar columnas articuladas, pero eso lo deciden entre todos, puesto
que solamente estoy asesorando este ejemplo.[/quote]

A LOS COMPAÑEROS DE ESTE FORO QUE DICEN, LE ENTRAMOS AL MODELO JAPONES CON VIGAS DE CIMENTACIÓN Y ANALIZAR EL EFECTO CIMENTACIÒN CON ESTE EJEMPLO DE UN EDIFICIO DE MAMPOSTERÍA. PARA SERLE SINCERO ING RODRIGUEZ, YO REALICÈ UN EJEMPLO PERO LOS RESULTADOS FUERON MUY INESPERADOS, EL EDIFICIO ES ME RESULTO INESTABLE EN EL EJE 2 Y MI ME MOSTRO UN ERROR. TRATARE DE PULIRLO MAS Y TAMPOCO ESTOY MUY SEGURO DE LA TEORIA AL RESPECTO. ME GUSTARIA QUE TODOS NOS PUSIERAMOS DE ACUERDO Y HACER ESTE TIPO DE ANALISIS. SALUDOS CORDIALES.

A PROPOSITO INGENIERO RODRIGUEZ DONDE PUEDO ENCONTRAR UNA TABLA CON VALORES EQUIVALENTES DE UN MURO DE MAMPOSTERIA A UNO DE CONCRETO TAL CUAL LO REQUIERE EL ETABS

SALUDOS CORDIALES.

OTTONIEL

[ottoniel]

[quote="Emmanuel Rodriguez]

Mire, eso es una forma particular que tengo para modelar las estructuras
pues no me gusta mirar la asimetria ni la inestabilidad de los elementos
estructurales, esto es el porque yo modelo asi..... ahora bien, me gusta
transferir las cargas de esta manera y no existe gran diferencia con el
modelo por defecto del etabs de ver el eje en la parte superior, en la
realidad el modelo se tiene que ver con el eje en la parte de abajo pues
la viga esta por encima del muro como sucede en la construccion.

Esto se hace con el comando de insertar puntos con los ejes locales 2 y 3
de manera ing. navarrete que en el modelo se puede modelar como en
defecto trae el etabs y no causa ningun efecto en el analisis y diseño.

Ing. Emmanuel muy buenas tardes
Me parece que ya quedo claro este punto de la viga, entonces para ya empezar a hacer el modelo definitivo necesito despejar otra inquietud y acerca de como quedara las aberturas en las ventanas en las imagenes anteriores que presente muestra como modele estos muros con aberturas de acuerdo a sus comentarios expuestos. quisiera saber si el procedimiento es el correcto para proceder a modificar algunos ejes de las columnas de las aberturas ya que estas no irian. ¿es esta la forma que propuso?

saludos




BUENAS TARDES :

Las aberturas estan bien, lo unico que tienes que cambiar es la viga solera
con funcion de dintel en el tope del muro, es solamente una viga solera de
extremo a extremo en la longitud del muro y no 3 vigas como estan en las
imagenes.



Se necesitan los datos siguientes:

1) combo de cargas......preferiblemente una sola combinacion de carga.
2) carga total en ton/m2 en las losas para las cargas muertas y cargas
vivas, es decir, peso propio de la losa + acabados + alfeizares + peso
de escaleras si se quiere incluir...etc y para la carga viva de losa y de
escalera si se incluye...etc, en todos los entrepisos y el techo, para las
columnas se considera la 1/2 altura en el techo y primer nivel...etc
3) definir la altura de entrepiso.
4) incluir el espectro en el modelo y calcular el coeficiente espectral
elastico.

Aca le mando una hoja de calculo de ayuda, una planta modelo..etc

Ing. Rodríguez, despues de definir los datos que usted menciona no le harà falta definir tambièn el refuerzo en section designer al menos para las aberturas ya que no se les considera el elemento frame o esto se hace despues cuando el anàlisis de las solicitaciones de cargas están ya definidos. (Considerando ya los pier en los pàneles)

[Emmanuel Rodriguez]

SALUDOS:

Bueno, con los apoyos del modelo, presente el modelo japones con vigas
de cimentacion que es similar a los muelles rotacionales o de lo contrario
considerar columnas articuladas, pero eso lo deciden entre todos, puesto
que solamente estoy asesorando este ejemplo.

A LOS COMPAÑEROS DE ESTE FORO QUE DICEN, LE ENTRAMOS AL MODELO JAPONES CON VIGAS DE CIMENTACIÓN Y ANALIZAR EL EFECTO CIMENTACIÒN CON ESTE EJEMPLO DE UN EDIFICIO DE MAMPOSTERÍA. PARA SERLE SINCERO ING RODRIGUEZ, YO REALICÈ UN EJEMPLO PERO LOS RESULTADOS FUERON MUY INESPERADOS, EL EDIFICIO ES ME RESULTO INESTABLE EN EL EJE 2 Y MI ME MOSTRO UN ERROR. TRATARE DE PULIRLO MAS Y TAMPOCO ESTOY MUY SEGURO DE LA TEORIA AL RESPECTO. ME GUSTARIA QUE TODOS NOS PUSIERAMOS DE ACUERDO Y HACER ESTE TIPO DE ANALISIS. SALUDOS CORDIALES.

A PROPOSITO INGENIERO RODRIGUEZ DONDE PUEDO ENCONTRAR UNA TABLA CON VALORES EQUIVALENTES DE UN MURO DE MAMPOSTERIA A UNO DE CONCRETO TAL CUAL LO REQUIERE EL ETABS

SALUDOS CORDIALES.

OTTONIEL





BUENAS TARDES:

Aca las tablas de los espesores efectivos o equivalentes de los bloques
de hormigon para usarlo en el etabs.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez]

Mire, eso es una forma particular que tengo para modelar las estructuras
pues no me gusta mirar la asimetria ni la inestabilidad de los elementos
estructurales, esto es el porque yo modelo asi..... ahora bien, me gusta
transferir las cargas de esta manera y no existe gran diferencia con el
modelo por defecto del etabs de ver el eje en la parte superior, en la
realidad el modelo se tiene que ver con el eje en la parte de abajo pues
la viga esta por encima del muro como sucede en la construccion.

Esto se hace con el comando de insertar puntos con los ejes locales 2 y 3
de manera ing. navarrete que en el modelo se puede modelar como en
defecto trae el etabs y no causa ningun efecto en el analisis y diseño.

Ing. Emmanuel muy buenas tardes
Me parece que ya quedo claro este punto de la viga, entonces para ya empezar a hacer el modelo definitivo necesito despejar otra inquietud y acerca de como quedara las aberturas en las ventanas en las imagenes anteriores que presente muestra como modele estos muros con aberturas de acuerdo a sus comentarios expuestos. quisiera saber si el procedimiento es el correcto para proceder a modificar algunos ejes de las columnas de las aberturas ya que estas no irian. ¿es esta la forma que propuso?

saludos




BUENAS TARDES :

Las aberturas estan bien, lo unico que tienes que cambiar es la viga solera
con funcion de dintel en el tope del muro, es solamente una viga solera de
extremo a extremo en la longitud del muro y no 3 vigas como estan en las
imagenes.



Se necesitan los datos siguientes:

1) combo de cargas......preferiblemente una sola combinacion de carga.
2) carga total en ton/m2 en las losas para las cargas muertas y cargas
vivas, es decir, peso propio de la losa + acabados + alfeizares + peso
de escaleras si se quiere incluir...etc y para la carga viva de losa y de
escalera si se incluye...etc, en todos los entrepisos y el techo, para las
columnas se considera la 1/2 altura en el techo y primer nivel...etc
3) definir la altura de entrepiso.
4) incluir el espectro en el modelo y calcular el coeficiente espectral
elastico.

Aca le mando una hoja de calculo de ayuda, una planta modelo..etc

Ing. Rodríguez, despues de definir los datos que usted menciona no le harà falta definir tambièn el refuerzo en section designer al menos para las aberturas ya que no se les considera el elemento frame o esto se hace despues cuando el anàlisis de las solicitaciones de cargas están ya definidos. (Considerando ya los pier en los pàneles)


SALUDOS:

Las aberturas tienen refuerzos verticales y tienen un dintel reforzado en
la parte superior, un analisis no lineal puede determinar la necesidad de
reforzar las aberturas horizontalmente.

A medida que se identifiquen los muros confinados se chequea con el
diseñador del etabs y se definen los refuerzos.

[manuel navarrete]

[quote="Emmanuel Rodriguez]

BUENAS TARDES :

Las aberturas estan bien, lo unico que tienes que cambiar es la viga solera
con funcion de dintel en el tope del muro, es solamente una viga solera de
extremo a extremo en la longitud del muro y no 3 vigas como estan en las

Ing. Emmanuel Rodriguez y amigos de construaprende buenas tardes con todos las comentarios con respecto al tema se ha hecho las modificaciones del modelo para sus comentarios y opiniones.

Adjunto el modelo en version 9.0.0 y archivo importable a versiones anteriores

saludos

[manuel navarrete]

Ahora con una sugerencia, sería bueno que se modelar la cimentación del edificio utilizando los springs y en Etabs. Pienso que sería bueno chequear tanto los asentamientos de la estructura así como los momentos que generan en los elementos confinantes y muros, puesto que empotrarlos se restringe por completo la rotación en ese nudo y con un spring los momentos son inferiores. Ing. Rodriguez en su comentario que este efecto era insignificante que porcentaje sería? yo pienso que sería bueno aplicarlo a este ejemplo así como la modelación del cimiento corrido y obtener así sus respectivos momentos para su diseño y estudiar el comportamiento global y local de asentamientos y como afecta eso a los páneles de mampostería. Me interesa este tema ya que en un ejemplo mostrado hace meses se hizo algo parecido y me quedaron muchas dudas al respecto.

Ottoniel.

Hola estimado amigo ottoniel elabore un pequeño modelo con un cimiento corrido para ver si es esta la metodologia ha seguir para su modelaje.
Para el cimiento corrido estoy empleando los shell y e asignado una constante de balastro, dato obtenido de las tablas que se encuentran en el mismo construaprende, espero tus comentarios asi como de los amigos de construaprende. .

Tambien seria interesante que presentases un modelo simple para ver cual es la metodologia del modelaje de la cimentacion corrida por el metodo japones ya que mucho se comenta y creo que a todos nos gustaria saber de ello.

saludos

[ottoniel]

Ahora con una sugerencia, sería bueno que se modelar la cimentación del edificio utilizando los springs y en Etabs. Pienso que sería bueno chequear tanto los asentamientos de la estructura así como los momentos que generan en los elementos confinantes y muros, puesto que empotrarlos se restringe por completo la rotación en ese nudo y con un spring los momentos son inferiores. Ing. Rodriguez en su comentario que este efecto era insignificante que porcentaje sería? yo pienso que sería bueno aplicarlo a este ejemplo así como la modelación del cimiento corrido y obtener así sus respectivos momentos para su diseño y estudiar el comportamiento global y local de asentamientos y como afecta eso a los páneles de mampostería. Me interesa este tema ya que en un ejemplo mostrado hace meses se hizo algo parecido y me quedaron muchas dudas al respecto.

Ottoniel.

Hola estimado amigo ottoniel elabore un pequeño modelo con un cimiento corrido para ver si es esta la metodologia ha seguir para su modelaje.
Para el cimiento corrido estoy empleando los shell y e asignado una constante de balastro, dato obtenido de las tablas que se encuentran en el mismo construaprende, espero tus comentarios asi como de los amigos de construaprende. .

Tambien seria interesante que presentases un modelo simple para ver cual es la metodologia del modelaje de la cimentacion corrida por el metodo japones ya que mucho se comenta y creo que a todos nos gustaria saber de ello.

Viendo el modelo que presentastel, para una mejor evaluaciòn en el Etabs es mejor simular el efecto suelo con springs en los tres ejes pero aplicados en los nudos; esto quiere decir que es necesario discretizar el cimiento corrido conjuntamente con los muros de mamposterìa, esto para que la compatibilidad entre ambos elementos se de y que el efecto sea lo mas realista posible. Igual, los valores de estos springs vienen del respectivo mòdulo de balasto del suelo que se esta estudiando. Ahora bien estaba preparando un ejemplo a modo de que todos lo discutièramos especialmente el Ing Rodrìguez, pero como mencione anteriormente los resultados que me tirò fueron los inesperados. Espero colgar un ejemplo correcto en pocos dìas. Tambièn como se recordaràn a mi me surgiò la inquietud dado que este tipo de anlìsis no lo manejo tan bien especialmente en el Etabs y es por eso que serìa bueno que lo discutieramos en este foro y con este ejemplo del edificio de mamposterìa.

Douglas Ottoniel

saludos