Problemas con el modelado de una estructura metalica en sap

[onslash]

Buenas noches amigos, tengo un problema mas estoy haciendo un modelo de una nave industrial, y al momento de modelarlo genere lo que son los elementos de armaduras principales, armaduras secundarias, montenes (largueros o correas), y elementos que en lo personal los llamo tensores pero me parece que son cables, la duda que tengo es que si son cables, o son tensores, además como funcionan cada uno de ellos por que modele como elementos tipo varilla redonda y aplique un realese en esos elementos asi como asigne un tensión compresión limits y le asigne 0, pero el detalle es que al modelarlo este me sale en color rojo eso quiere decir que es un elemento sobre esforzado y me aparecen mensajes de error como Pe>Pu y otro, lo que quiero saber es como modelar ese elemento si es un cable, tensor o un elemento frame con sección varilla redonda en este caso lo puse de ½”, y saber como funcionan cada una de ellas, para mas ilustración anexo los modelos de cada uno de ellos, anexo el modelo con elementos cable y con elemento frame sección varilla de ½”.
Se me olvidaba comentarles que en el análisis desactive el análisis modal, no run, no se si eso afecte la estructura, se que el análisis modal es para el análisis sísmico, con el espectro de respuesta sísmica.

Espero alguien me pueda orientar en mi duda y me ayude a encontrar una solución, como dejar el modelo o como modelar esos elementos, por favor se los pido.
Los modelos están en sap2000 V15.2.1

elemento frame seccion varilla.jpg

Sn p varilla.rar

elementos cable.jpg

Sn pe cable.rar

[PROYECTOR]

Buenos días Onslash,

Existe una gran diferencia entre el comportamiento de una barra que servirá como tensor y una guaya (cable). Entre otras cosas, el comportamiento de los cables es más complejo ya que debes considerar el efecto de catenaria, cosa que permite hacer SAP2000.

Para el tipo de estructura que estás analizando no suelen emplearse guayas como tensor o arriostramiento, es más común utilizar barras redondas de acero. En este caso debes modelar estos tensores como elementos Frame de sección circular, especificando el diámetro que deseas.

Estos elementos están fallando en tu modelo debido a que están tomando fuerzas de compresión, esto se ve reflejado con el mensaje de error "Pu>Pe". El programa te está indicando que la fuerza axial en el elemento supera la carga crítica de pandeo elástico. Desde luego esto es un error ya que estos tensores se diseñar para resistir solo cargas de tracción.

Para que los tensores trabajen solo a tracción no es suficiente con asignar "Tensio/Compression Limits..", para que esto tenga efecto debes convertir todas las combinaciones de carga a casos de análisis no lineales (no debes crear casos de análisis no lineales para cada caso de carga y luego combinarlos).

Si no estás realizando un análisis dinámico con espectro de respuesta no es necesario que hagas el análisis modal. En todo caso, si deseas que los tensores trabajen solo a tracción no puedes realizar un análisis dinámico con espectro de respuesta.

Espero haber aclarado tus dudas.

Saludos,

[onslash]

Buenas tardes, muchas gracias por tu respuesta tan pronta, tengo otra pregunta, al momento de hacer todas las cargas no lineales y al hacer las combinaciones y al realizar el análisis con esta condición no afecta o mas bien dicho es correcto aplicarlo a todo el modelo, es decir los resultados que me arroje el programa puedo considerarlos los correctos y dependiendo de ello, si estos no pasan o no cumplen tendre que hacer un ajuste en las secciones de los elementos, otra duda, al hacer que las cargas sean no lineales se tiene que hacer p-delta con la opción large displacement es correcto eso, además aplico un realease en los elementos de tipo frame que también incluye los elementos varilla para arriostrar esos también es correcto?, otra duda al hacer el tensión/compression limits, hago compression = 0 eso es correcto

[onslash]

Buenos días Onslash,

Existe una gran diferencia entre el comportamiento de una barra que servirá como tensor y una guaya (cable). Entre otras cosas, el comportamiento de los cables es más complejo ya que debes considerar el efecto de catenaria, cosa que permite hacer SAP2000.

Para el tipo de estructura que estás analizando no suelen emplearse guayas como tensor o arriostramiento, es más común utilizar barras redondas de acero. En este caso debes modelar estos tensores como elementos Frame de sección circular, especificando el diámetro que deseas.

Estos elementos están fallando en tu modelo debido a que están tomando fuerzas de compresión, esto se ve reflejado con el mensaje de error "Pu>Pe". El programa te está indicando que la fuerza axial en el elemento supera la carga crítica de pandeo elástico. Desde luego esto es un error ya que estos tensores se diseñar para resistir solo cargas de tracción.

Para que los tensores trabajen solo a tracción no es suficiente con asignar "Tensio/Compression Limits..", para que esto tenga efecto debes convertir todas las combinaciones de carga a casos de análisis no lineales (no debes crear casos de análisis no lineales para cada caso de carga y luego combinarlos).

Si no estás realizando un análisis dinámico con espectro de respuesta no es necesario que hagas el análisis modal. En todo caso, si deseas que los tensores trabajen solo a tracción no puedes realizar un análisis dinámico con espectro de respuesta.

Espero haber aclarado tus dudas.

Saludos,

Buenas tardes, muchas gracias por tu respuesta tan pronta, tengo otra pregunta, al momento de hacer todas las cargas no lineales y al hacer las combinaciones y al realizar el análisis con esta condición no afecta o mas bien dicho es correcto aplicarlo a todo el modelo, es decir los resultados que me arroje el programa puedo considerarlos los correctos y dependiendo de ello, si estos no pasan o no cumplen tendre que hacer un ajuste en las secciones de los elementos, otra duda, al hacer que las cargas sean no lineales se tiene que hacer p-delta con la opción large displacement es correcto eso, además aplico un realease en los elementos de tipo frame que también incluye los elementos varilla para arriostrar esos también es correcto?, otra duda al hacer el tensión/compression limits, hago compression = 0 eso es correcto, otra duda por que tarda mucho en hacer el analisis no lineal

[PROYECTOR]

Buenas tardes, muchas gracias por tu respuesta tan pronta, tengo otra pregunta, al momento de hacer todas las cargas no lineales y al hacer las combinaciones y al realizar el análisis con esta condición no afecta o mas bien dicho es correcto aplicarlo a todo el modelo, es decir los resultados que me arroje el programa puedo considerarlos los correctos y dependiendo de ello, si estos no pasan o no cumplen tendre que hacer un ajuste en las secciones de los elementos, otra duda, al hacer que las cargas sean no lineales se tiene que hacer p-delta con la opción large displacement es correcto eso, además aplico un realease en los elementos de tipo frame que también incluye los elementos varilla para arriostrar esos también es correcto?, otra duda al hacer el tensión/compression limits, hago compression = 0 eso es correcto

Por nada amigo, para eso está el foro.

Trataré de aclarar todas tus dudas. En el futuro trata de ser más ordenado en la formulación de tus preguntas, así será más fácil responderte.

1.- No puedes crear casos de carga No-Lineales y luego combinarlos en "Load Combination" ya que en un análisis no lineal el principio de superposición no aplica. Lo que debes hacer es crear tus casos de carga estáticos (con load Patterns), luego tus combinaciones de carga con "Load Combination" y posteriormente seleccionas la opción "Convert Combos to Nonlinear Cases". El programa convertirá todas tus combinaciones de carga en casos de análisis estáticos no lineales.

2.- Con los resultados obtenidos a partir de estos casos de análisis no lineales puedes diseñar todos los elementos de la estructura. Si algunos elementos de la estructura no satisfacen la resistencia requerida o cualquier otro requisito normativo, entonces debes aplicar las medidas correctivas necesarias (por ejemplo cambiar los perfiles).

3.- La norma AISC 360-10 especifica que se deben considerar los efectos de segundo orden (P-DELTA y P-delta) en la estabilidad de la estructura. Esto se pude hacer de dos maneras: (1) A partir de un análisis riguroso de segundo orden, y (2) Aplicando el método aproximado que se describe en el apéndice 8 del código AISC 360-10, en el que amplificas los resultados obtenidos a partir de un análisis de primer orden con unos factores B2 (para tomar en cuenta los efectos P-DELTA) y B1 (para los efectos P-delta). Ambas opciones están incluidas en SAP2000, pero si decidas incluir la opción (2) ten en cuenta que el factor B2 debes calcularlo manualmente y asignarlo a cada elemento de la estructura (fácil pero laborioso).

Si al crear tus casos de análisis no-lineales seleccionas la opción "P-DELTA", estarías considerando la opción (2) descrita en el párrafo anterior. En este caso el programa incluirá los efectos P-DELTA sin problemas, pero para considerar los efectos P-delta correctamente deberás discretizar las columnas en más de dos elementos (por ejemplo asignando un automesh).

P-DELTA se refiere a los efectos de segundo orden producto de la desplazabilidad lateral de la estructura, mientras que P-delta se refiere a los efectos de segundo orden producto de la deflexión o deformación de los elementos.

Para este tipo de análisis no es necesario considerar grandes desplazamientos "large displacement". Esto se hace en los casos en que los desplazamientos son tan grandes que hay un cambio significativo en la geometría de la estructura.

4.- Está bien asignar un realease en los extremos de las varillas, eso es correcto.

5.- Si, debes especificar "compression = 0" (sólo para los tensores en este caso).

Saludos,

[onslash]

Pregunta entonces si tengo que considerar P-delta o no, es decir tengo que activarlo o no ? por favor ayudame que esto es complicado para mi. disculpa no tendras algun correo para que nos podamos comunicar por chat, por favor o por otro medio como el whatsapp, por favor y gracias por tu apoyo y disculpa si no formulo bien mis preguntas.

[onslash]

Buenas tardes, muchas gracias por tu respuesta tan pronta, tengo otra pregunta, al momento de hacer todas las cargas no lineales y al hacer las combinaciones y al realizar el análisis con esta condición no afecta o mas bien dicho es correcto aplicarlo a todo el modelo, es decir los resultados que me arroje el programa puedo considerarlos los correctos y dependiendo de ello, si estos no pasan o no cumplen tendre que hacer un ajuste en las secciones de los elementos, otra duda, al hacer que las cargas sean no lineales se tiene que hacer p-delta con la opción large displacement es correcto eso, además aplico un realease en los elementos de tipo frame que también incluye los elementos varilla para arriostrar esos también es correcto?, otra duda al hacer el tensión/compression limits, hago compression = 0 eso es correcto

Por nada amigo, para eso está el foro.

Trataré de aclarar todas tus dudas. En el futuro trata de ser más ordenado en la formulación de tus preguntas, así será más fácil responderte.

1.- No puedes crear casos de carga No-Lineales y luego combinarlos en "Load Combination" ya que en un análisis no lineal el principio de superposición no aplica. Lo que debes hacer es crear tus casos de carga estáticos (con load Patterns), luego tus combinaciones de carga con "Load Combination" y posteriormente seleccionas la opción "Convert Combos to Nonlinear Cases". El programa convertirá todas tus combinaciones de carga en casos de análisis estáticos no lineales.

2.- Con los resultados obtenidos a partir de estos casos de análisis no lineales puedes diseñar todos los elementos de la estructura. Si algunos elementos de la estructura no satisfacen la resistencia requerida o cualquier otro requisito normativo, entonces debes aplicar las medidas correctivas necesarias (por ejemplo cambiar los perfiles).

3.- La norma AISC 360-10 especifica que se deben considerar los efectos de segundo orden (P-DELTA y P-delta) en la estabilidad de la estructura. Esto se pude hacer de dos maneras: (1) A partir de un análisis riguroso de segundo orden, y (2) Aplicando el método aproximado que se describe en el apéndice 8 del código AISC 360-10, en el que amplificas los resultados obtenidos a partir de un análisis de primer orden con unos factores B2 (para tomar en cuenta los efectos P-DELTA) y B1 (para los efectos P-delta). Ambas opciones están incluidas en SAP2000, pero si decidas incluir la opción (2) ten en cuenta que el factor B2 debes calcularlo manualmente y asignarlo a cada elemento de la estructura (fácil pero laborioso).

Si al crear tus casos de análisis no-lineales seleccionas la opción "P-DELTA", estarías considerando la opción (2) descrita en el párrafo anterior. En este caso el programa incluirá los efectos P-DELTA sin problemas, pero para considerar los efectos P-delta correctamente deberás discretizar las columnas en más de dos elementos (por ejemplo asignando un automesh).

P-DELTA se refiere a los efectos de segundo orden producto de la desplazabilidad lateral de la estructura, mientras que P-delta se refiere a los efectos de segundo orden producto de la deflexión o deformación de los elementos.

Para este tipo de análisis no es necesario considerar grandes desplazamientos "large displacement". Esto se hace en los casos en que los desplazamientos son tan grandes que hay un cambio significativo en la geometría de la estructura.

4.- Está bien asignar un realease en los extremos de las varillas, eso es correcto.

5.- Si, debes especificar "compression = 0" (sólo para los tensores en este caso).

Saludos,

Pregunta entonces si tengo que considerar P-delta o no, es decir tengo que activarlo o no ? por favor ayudame que esto es complicado para mi. disculpa no tendras algun correo para que nos podamos comunicar por chat, por favor o por otro medio como el whatsapp, por favor y gracias por tu apoyo y disculpa si no formulo bien mis preguntas, y disculpa si te molesto mucho pero necesito ayuda y una vez mas gracias por ayudar

[PROYECTOR]

Pregunta entonces si tengo que considerar P-delta o no, es decir tengo que activarlo o no ? por favor ayudame que esto es complicado para mi. disculpa no tendras algun correo para que nos podamos comunicar por chat, por favor o por otro medio como el whatsapp, por favor y gracias por tu apoyo y disculpa si no formulo bien mis preguntas.

Buenas noches,

Si tienes que considerar el efecto P-delta ya que es un requisito de la norma AISC 360 (no se si para la norma de tu país sea un requisito), y ya que estás realizando un análisis no lineal sería conveniente activar esa opción.

De verdad discúlpame pero no tengo mucho tiempo para atender dudas directamente en mi correo personal o whatsapp, a menos que se trate de una asesoría formal o algo por el estilo. De todas maneras puedo atender tus dudas por aquí o si lo deseas puedes enviarme un mensaje privado, aunque considero que es mejor que hagas tus consultas directamente por aquí así otros foristas pueden participar en la discusión y aportar sus conocimientos, y también puede que otros tengan las mismas dudas que tu y este foro les puede servir.

Saludos,

[onslash]

Pregunta entonces si tengo que considerar P-delta o no, es decir tengo que activarlo o no ? por favor ayudame que esto es complicado para mi. disculpa no tendras algun correo para que nos podamos comunicar por chat, por favor o por otro medio como el whatsapp, por favor y gracias por tu apoyo y disculpa si no formulo bien mis preguntas.

Buenas noches,

Si tienes que considerar el efecto P-delta ya que es un requisito de la norma AISC 360 (no se si para la norma de tu país sea un requisito), y ya que estás realizando un análisis no lineal sería conveniente activar esa opción.

De verdad discúlpame pero no tengo mucho tiempo para atender dudas directamente en mi correo personal o whatsapp, a menos que se trate de una asesoría formal o algo por el estilo. De todas maneras puedo atender tus dudas por aquí o si lo deseas puedes enviarme un mensaje privado, aunque considero que es mejor que hagas tus consultas directamente por aquí así otros foristas pueden participar en la discusión y aportar sus conocimientos, y también puede que otros tengan las mismas dudas que tu y este foro les puede servir.

Saludos,

Buenas tardes, muchas gracias por tu respuesta leí la norma aisc 360 pero la verdad para ser sincero, como que no lo entendí bien, si pudieras ayudarme explicandome como obtener dicho dato y como ingresarlo en sap2000 con eso disculpa si te molesto con mis preguntas y de ante mano te agradezco tu ayuda, además tengo otra duda, me dices que hay P-DELTA y p-delta, en este caso cual seria a utilizar, luego tengo otra duda, que sucedería si nada mas aplico un análisis lineal al modelo?, y otra pregunta que sucedería si no calculo el valor de p-delta, ha tengo otro problema al realizar el análisis no lineal y correr el programa no calcule el p-delta y me apareció el siguiente mensaje en el análisis anexo imagen, por tu ayuda y comprensión mil gracias.

resultados.jpg

resultados2.jpg

resultados3.jpg

[PROYECTOR]

Exactamente a que dato te refieres?.

Con relación al efecto P-delta: Debes considerar ambos efectos de segundo orden, es decir, tanto los locales como los globales (P-DELTA y P-delta). Como te expliqué, para esto hay procedimientos aproximados y métodos más exactos. Si activas la opción P-DELTA en un análisis no lineal con SAP2000 estarías incorporando los efectos de segundo orden en tu análisis y ya estarías tomando en cuenta tanto el efecto P-DELTA como el P-delta. No necesitarías hacer más nada.

Si realizas un análisis lineal entonces los tensores van a trabajar a tracción y compresión lo que no sería correcto. Si necesitas realizar un análisis lineal (por ejemplo quieres hacer un análisis dinámico modal con espectro de respuesta), entonces lo que puedes hacer es modificar el área de los tensores para que tengan la mitad de su rigidez axial (esto sólo te seriviría si la disposición de los tensores es simétrica), así podrás evaluar desplazamientos y obtener la fuerza axial en los tensores (posteriormente verificas su resistencia a la tracción manualmente).

Si no tomas en cuenta el efecto P-delta no estarías cumpliendo con el código. Más allá de eso no puedo decirte que podría pasar, eso depende de los suceptible que sea la estructura a los efectos de segundo orden y muchos otros factores.

El Warning que te aparace en la salida del programa te indica que el modelo posiblemente tiene alguna inestabilidad. Revisa que todos los elementos están debidamente conectados y los grados de libertad de la estructura.

Saludos,

[onslash]

Exactamente a que dato te refieres?.

Con relación al efecto P-delta: Debes considerar ambos efectos de segundo orden, es decir, tanto los locales como los globales (P-DELTA y P-delta). Como te expliqué, para esto hay procedimientos aproximados y métodos más exactos. Si activas la opción P-DELTA en un análisis no lineal con SAP2000 estarías incorporando los efectos de segundo orden en tu análisis y ya estarías tomando en cuenta tanto el efecto P-DELTA como el P-delta. No necesitarías hacer más nada.

Si realizas un análisis lineal entonces los tensores van a trabajar a tracción y compresión lo que no sería correcto. Si necesitas realizar un análisis lineal (por ejemplo quieres hacer un análisis dinámico modal con espectro de respuesta), entonces lo que puedes hacer es modificar el área de los tensores para que tengan la mitad de su rigidez axial (esto sólo te seriviría si la disposición de los tensores es simétrica), así podrás evaluar desplazamientos y obtener la fuerza axial en los tensores (posteriormente verificas su resistencia a la tracción manualmente).

Si no tomas en cuenta el efecto P-delta no estarías cumpliendo con el código. Más allá de eso no puedo decirte que podría pasar, eso depende de los suceptible que sea la estructura a los efectos de segundo orden y muchos otros factores.

El Warning que te aparace en la salida del programa te indica que el modelo posiblemente tiene alguna inestabilidad. Revisa que todos los elementos están debidamente conectados y los grados de libertad de la estructura.

Saludos,

Buenos dias, con respecto a que los elementos estén bien conectados no sería por que los elementos de la cuerda superior e inferior los dibuje en autocad como un arco es decir de una sola pieza, y los montantes y diagonales como elementos individuales, es decir, sap asigno al arco de las cuerdas los nodos necesarios pero estos no coinciden con los nodos de las diagonales y los montantes, anexo imagen, no será por eso que me arroja el mensaje de peligro, otra duda y disculpa mi ignorancia con los grados de libertad exactamente a que te refieres, o como puedo revisarlos?, y una vez más disculpa mi ignorancia.

[onslash]

Agrego la imagen de lo que te comentaba en el texto anterior

detalle.jpg

[PROYECTOR]

Buenos dias, con respecto a que los elementos estén bien conectados no sería por que los elementos de la cuerda superior e inferior los dibuje en autocad como un arco es decir de una sola pieza, y los montantes y diagonales como elementos individuales, es decir, sap asigno al arco de las cuerdas los nodos necesarios pero estos no coinciden con los nodos de las diagonales y los montantes, anexo imagen, no será por eso que me arroja el mensaje de peligro, otra duda y disculpa mi ignorancia con los grados de libertad exactamente a que te refieres, o como puedo revisarlos?, y una vez más disculpa mi ignorancia.

Debe haber coincidencia entre los nodos de los diferentes elementos o no habrá conectividad. Te recomiendo que en lo posible hagas la geometría directamente en SAP2000 y no la importes de otro programa ya que puede venir con errores. Un arco de ese tipo es fácil de modelar con SAP2000. Pero si tienes que importar algún arco desde autocad, no lo dibujes como una sola pieza, más bien dibujalo como una sucesión de líneas rectas asegurandote que los nodos del arco coincidan con los de las diagonales y montantes.

Saludos

[PROYECTOR]

Acabo de darle un vistazo a tu modelo y pude notar varios errores de modelado.

1.- No hay unión entre el arco de la cercha y los demás elementos (diagonales y montantes).

2.- No hay unión entre las vigas de techo y la cercha (están en el aire).

3.- No hay unión entre las cerchas y la columnas (las cerchas también están flotando en el aire). Esto ocurre porque tu cercha es tridimensional y la columna es un elemento unidimensional. Esto lo puedes solucionar asignando un constraint tipo body o tipo equal al nodo superior de la columna y a los nodos con los que se apoyaría la cercha.

4.- La cubierta de techo está modelada con elementos shell. Debes usar elementos tipo membrana.

Son los errores que he podido notar hasta ahora. Tu mayor problema es la forma en que has modelado los cordones en arco de la cercha, yo en tu lugar los volvería a dibujar.

[onslash]

Acabo de darle un vistazo a tu modelo y pude notar varios errores de modelado.

1.- No hay unión entre el arco de la cercha y los demás elementos (diagonales y montantes).

2.- No hay unión entre las vigas de techo y la cercha (están en el aire).

3.- No hay unión entre las cerchas y la columnas (las cerchas también están flotando en el aire). Esto ocurre porque tu cercha es tridimensional y la columna es un elemento unidimensional. Esto lo puedes solucionar asignando un constraint tipo body o tipo equal al nodo superior de la columna y a los nodos con los que se apoyaría la cercha.

4.- La cubierta de techo está modelada con elementos shell. Debes usar elementos tipo membrana.

Son los errores que he podido notar hasta ahora. Tu mayor problema es la forma en que has modelado los cordones en arco de la cercha, yo en tu lugar los volvería a dibujar.

Buenas noches, ante mano te agradezco tu ayuda y una vez más te pido una disculpa si te molesto mucho, bueno ahora ya corregí las cuerdas superior e inferior de la estructura, así mismo a la unión de cercha y columnas a los nodos le aplique una constrian body, y revise mis cargas y las corregí ahora bien le asigne los realese a los elementos, correas, y armaduras, tensores, y asigne el compression limit = a 0 en los tensores, realice las combinaciones de carga lineal y luego le pedí que hiciera la conversión a no lineal las combinaciones, y posteriormente ejecute el programa para lo cual se tardó casi 15 hrs, y bueno me salieron los siguientes resultados, anexo imagen y el archivo de sap2000, lo que sucede es que la mayor parte de elementos ya pasaron y solo algunos faltan, también los elementos tensor todos me marcan un overstress, o un aviso de kl/r un anuncio de AISC seimic, y eso es lo que me está causando dudas y algo de preocupación, porque sucede esto, si me pudieran ayudar, también quería comentar que la mayoría de tensores están en rojo pero algunos aparecen en verde lo que significan que trabajan bien a lo cual cuando los selecciono esto me aparece la ventada de detalles y me aparece lo que adjunto en la imagen final, por su atención mil gracias.

resultados4.jpg

resultados5.jpg

resultados6.jpg

xx.rar

Disculpa si no se cual archivo enviar donde esten ya los resultados de la ejecucion del programa por que no se cual de todos es.

[onslash]

Acabo de darle un vistazo a tu modelo y pude notar varios errores de modelado.

1.- No hay unión entre el arco de la cercha y los demás elementos (diagonales y montantes).

2.- No hay unión entre las vigas de techo y la cercha (están en el aire).

3.- No hay unión entre las cerchas y la columnas (las cerchas también están flotando en el aire). Esto ocurre porque tu cercha es tridimensional y la columna es un elemento unidimensional. Esto lo puedes solucionar asignando un constraint tipo body o tipo equal al nodo superior de la columna y a los nodos con los que se apoyaría la cercha.

4.- La cubierta de techo está modelada con elementos shell. Debes usar elementos tipo membrana.

Son los errores que he podido notar hasta ahora. Tu mayor problema es la forma en que has modelado los cordones en arco de la cercha, yo en tu lugar los volvería a dibujar.

Ademas quieria comentarte que algunos de los elementos que no pasan yo creo que al aumentar la sección de los angulos de lados iguales no creo que con eso ya pasen, agrego imagen para que lo veas, pregunta ayudaría que hiciera las cerchas mas amplias es decir mas anchas, o que cambiara los angulos por PTR que son tubulares cuadrados, o que me aconsejas, por que si cambio por otro tipo de perfil tendría que cambiar todos no es asi?, tu que me recomiendas.

seccion.jpg

seccion1.jpg

[onslash]

Anexo un link donde subi los archivos del modelo espero que si sean donde estan los resultados de la ejecucion del programa

https://www.mediafire.com/?5qo9t38c5qidy96

[PROYECTOR]

Buenas noches, ante mano te agradezco tu ayuda y una vez más te pido una disculpa si te molesto mucho, bueno ahora ya corregí las cuerdas superior e inferior de la estructura, así mismo a la unión de cercha y columnas a los nodos le aplique una constrian body, y revise mis cargas y las corregí ahora bien le asigne los realese a los elementos, correas, y armaduras, tensores, y asigne el compression limit = a 0 en los tensores, realice las combinaciones de carga lineal y luego le pedí que hiciera la conversión a no lineal las combinaciones, y posteriormente ejecute el programa para lo cual se tardó casi 15 hrs, y bueno me salieron los siguientes resultados, anexo imagen y el archivo de sap2000, lo que sucede es que la mayor parte de elementos ya pasaron y solo algunos faltan, también los elementos tensor todos me marcan un overstress, o un aviso de kl/r un anuncio de AISC seimic, y eso es lo que me está causando dudas y algo de preocupación, porque sucede esto, si me pudieran ayudar, también quería comentar que la mayoría de tensores están en rojo pero algunos aparecen en verde lo que significan que trabajan bien a lo cual cuando los selecciono esto me aparece la ventada de detalles y me aparece lo que adjunto en la imagen final, por su atención mil gracias.

Disculpa si no se cual archivo enviar donde esten ya los resultados de la ejecucion del programa por que no se cual de todos es.

Buenos días onlash

Empezaré por comentarte que en un análisis de este tipo no tiene sentido práctico que la corrida tarde 15 hrs. Prueba corriendo el modelo desactivando el efecto P-Delta en todos los casos de análisis. Luego para el diseño de los elementos podrás incluir este efecto calculando el factor B2. Con esto debería solucionarse el problema y si no es que hay algo malo en tu modelo. Lo que ocurre es que el tipo de estructura que estás analizando tiene muchos grados de libertad y muchos elementos, por lo que un análisis de segundo orden puede tener un costo computacional elevado, sobre todo si tienes muchos casos de análisis. En definitiva fue una mala recomendación de mi parte el que hicieras un análisis de este tipo, mis disculpas.

Al parecer los tensores no fallan por resistencia sino que no cumplen con un requisito sismorresistente de esbeltez. Desde luego este requisito no aplica para tensores por lo que debes configurar los requisitos normativos correctamente en función del tipo de estructura que estás diseñando, lo que debes hacer es lo siguiente:

En Design >> Steel Frame Design >> View Revise Preferences... seleccionas la norma AISC 360-10 (o la AISC 360-05 si tu versión no tiene la 2010). Allí vas a configurar la norma de la manera que se muestra en la imagen adjunta, presetando atención a los parámetros marcados en el recuadro rojo. El resto de los parámetros los decides tu en función de la normativa de tu país.

[onslash]

Buenas noches, ante mano te agradezco tu ayuda y una vez más te pido una disculpa si te molesto mucho, bueno ahora ya corregí las cuerdas superior e inferior de la estructura, así mismo a la unión de cercha y columnas a los nodos le aplique una constrian body, y revise mis cargas y las corregí ahora bien le asigne los realese a los elementos, correas, y armaduras, tensores, y asigne el compression limit = a 0 en los tensores, realice las combinaciones de carga lineal y luego le pedí que hiciera la conversión a no lineal las combinaciones, y posteriormente ejecute el programa para lo cual se tardó casi 15 hrs, y bueno me salieron los siguientes resultados, anexo imagen y el archivo de sap2000, lo que sucede es que la mayor parte de elementos ya pasaron y solo algunos faltan, también los elementos tensor todos me marcan un overstress, o un aviso de kl/r un anuncio de AISC seimic, y eso es lo que me está causando dudas y algo de preocupación, porque sucede esto, si me pudieran ayudar, también quería comentar que la mayoría de tensores están en rojo pero algunos aparecen en verde lo que significan que trabajan bien a lo cual cuando los selecciono esto me aparece la ventada de detalles y me aparece lo que adjunto en la imagen final, por su atención mil gracias.

Disculpa si no se cual archivo enviar donde esten ya los resultados de la ejecucion del programa por que no se cual de todos es.

Buenos días onlash




Empezaré por comentarte que en un análisis de este tipo no tiene sentido práctico que la corrida tarde 15 hrs. Prueba corriendo el modelo desactivando el efecto P-Delta en todos los casos de análisis. Luego para el diseño de los elementos podrás incluir este efecto calculando el factor B2. Con esto debería solucionarse el problema y si no es que hay algo malo en tu modelo. Lo que ocurre es que el tipo de estructura que estás analizando tiene muchos grados de libertad y muchos elementos, por lo que un análisis de segundo orden puede tener un costo computacional elevado, sobre todo si tienes muchos casos de análisis. En definitiva fue una mala recomendación de mi parte el que hicieras un análisis de este tipo, mis disculpas.

Al parecer los tensores no fallan por resistencia sino que no cumplen con un requisito sismorresistente de esbeltez. Desde luego este requisito no aplica para tensores por lo que debes configurar los requisitos normativos correctamente en función del tipo de estructura que estás diseñando, lo que debes hacer es lo siguiente:

En Design >> Steel Frame Design >> View Revise Preferences... seleccionas la norma AISC 360-10 (o la AISC 360-05 si tu versión no tiene la 2010). Allí vas a configurar la norma de la manera que se muestra en la imagen adjunta, presetando atención a los parámetros marcados en el recuadro rojo. El resto de los parámetros los decides tu en función de la normativa de tu país.

Buenas tardes, proyector,
Muchas gracias por la ayuda, disculpa la ignorancia entonces prácticamente es un análisis no lineal sin considerar p-delta, y al momento de diseñar cambiar las preferencias en el código de diseño, no sería lo mismo que hacer un análisis lineal y posteriormente modificar el código de diseño?,
Bueno teniendo otra pregunta cuando termino el análisis del modelo no lineal en este la mayor parte de elementos paso pero hay algunos que no pasan y me aparecen fuerzas algo grandes y no se si esto se pueda resolver asignando secciones de angulos mas grandes pero tengo que checar que como el ancho de la cercha con respecto a los lados de los angulos estos van a topar uno con otro, bueno en concreto mi duda es por que nada mas estos elementos presentan esfuerzos grandes, y como podría hacer que estos elementos pasen y ya no estén sobre esforzados, yo pensaba en hacer mas ancha la cercha pero no se si esto ayude a reducir estos esfuerzos o bien hacer mas grande las sección de los elementos.
Por tu ayuda gracias

[onslash]

Tengo otra pregunta dices que se puede hacer el calculo con el método de análisis directo y los efectos de segundo orden (P-delta), los puedo considerar amplificando los efectos de primer orden y me dices que el programa solo calculo B1, y B2 tengo que agregarlo pues la verdad no le entiendo bien eso a lo de B2 del capitulo C del AISC, como le hago que me estoy haciendo pelotas.

Por favor si pudieras resolver las dudas que expongo en comentarios anteriores, por favor

[PROYECTOR]

Buenas tardes, proyector,
Muchas gracias por la ayuda, disculpa la ignorancia entonces prácticamente es un análisis no lineal sin considerar p-delta, y al momento de diseñar cambiar las preferencias en el código de diseño, no sería lo mismo que hacer un análisis lineal y posteriormente modificar el código de diseño?,
Bueno teniendo otra pregunta cuando termino el análisis del modelo no lineal en este la mayor parte de elementos paso pero hay algunos que no pasan y me aparecen fuerzas algo grandes y no se si esto se pueda resolver asignando secciones de angulos mas grandes pero tengo que checar que como el ancho de la cercha con respecto a los lados de los angulos estos van a topar uno con otro, bueno en concreto mi duda es por que nada mas estos elementos presentan esfuerzos grandes, y como podría hacer que estos elementos pasen y ya no estén sobre esforzados, yo pensaba en hacer mas ancha la cercha pero no se si esto ayude a reducir estos esfuerzos o bien hacer mas grande las sección de los elementos.
Por tu ayuda gracias

Tengo otra pregunta dices que se puede hacer el calculo con el método de análisis directo y los efectos de segundo orden (P-delta), los puedo considerar amplificando los efectos de primer orden y me dices que el programa solo calculo B1, y B2 tengo que agregarlo pues la verdad no le entiendo bien eso a lo de B2 del capitulo C del AISC, como le hago que me estoy haciendo pelotas.

Por favor si pudieras resolver las dudas que expongo en comentarios anteriores, por favor

Si, en este caso estarías haciendo un análisis estático no lineal de primer orden. En este caso el análisis no lineal lo estarías haciendo únicamente para que los tensores trabajen solo a tracción. Ya que tu estructuras es simétrica, también podrías hacer un análisis lineal de primer orden pero modificando el modulo de elasticidad de los tensores para que tengan la mitad de su rigidez axial.

Si algunos elementos de la armadura fallan pues tienes varias opciones para resolver el problema:

1.- Cambiar estos perfiles por otros de mayor sección.
2.- Aumentar la altura de la armadura.
3.- Cambiar los perfiles de sección L por perfiles de sección tubular, los cuales pueden tener mayor resistencia a la compresión.
4.- Utilizar perfiles de sección U, o utilizar dos perfiles L espalda con espalda en lugar de un solo perfil L.

Viendo bien tu modelo me doy cuenta que el sistema resistente a cargas laterales de tu estructura es más bien una sucesión de columnas de concreto armado en voladizo en las que se apoyan las armaduras de techo, es decir, la armadura no forma parte del sistema resistente a cargas laterales (por favor corrígeme si me equivoco). Siendo así el efecto P-delta sólo tendría efecto en las columnas. Por otra parte, los requisitos del apéndice C del AISC obviamente no aplican para las columnas de concreto armado por lo que no tienes que considerar el factor B2, los efectos de segundo orden sobre los elementos de concreto armado se rigen por el código ACI y en la mayoría de los casos se pueden omitir.

De todas maneras, para que salgas de dudas, los factores de amplificación B1 y B2 se calculan según el apéndice 8 del AISC 360-10. El factor B2 se cálcula para cada piso y dirección de análisis de la edificación, realmente es muy sencillo de calcular.

Saludos,

[onslash]

Buenas tardes, proyector,
Muchas gracias por la ayuda, disculpa la ignorancia entonces prácticamente es un análisis no lineal sin considerar p-delta, y al momento de diseñar cambiar las preferencias en el código de diseño, no sería lo mismo que hacer un análisis lineal y posteriormente modificar el código de diseño?,
Bueno teniendo otra pregunta cuando termino el análisis del modelo no lineal en este la mayor parte de elementos paso pero hay algunos que no pasan y me aparecen fuerzas algo grandes y no se si esto se pueda resolver asignando secciones de angulos mas grandes pero tengo que checar que como el ancho de la cercha con respecto a los lados de los angulos estos van a topar uno con otro, bueno en concreto mi duda es por que nada mas estos elementos presentan esfuerzos grandes, y como podría hacer que estos elementos pasen y ya no estén sobre esforzados, yo pensaba en hacer mas ancha la cercha pero no se si esto ayude a reducir estos esfuerzos o bien hacer mas grande las sección de los elementos.
Por tu ayuda gracias

Tengo otra pregunta dices que se puede hacer el calculo con el método de análisis directo y los efectos de segundo orden (P-delta), los puedo considerar amplificando los efectos de primer orden y me dices que el programa solo calculo B1, y B2 tengo que agregarlo pues la verdad no le entiendo bien eso a lo de B2 del capitulo C del AISC, como le hago que me estoy haciendo pelotas.

Por favor si pudieras resolver las dudas que expongo en comentarios anteriores, por favor

Si, en este caso estarías haciendo un análisis estático no lineal de primer orden. En este caso el análisis no lineal lo estarías haciendo únicamente para que los tensores trabajen solo a tracción. Ya que tu estructuras es simétrica, también podrías hacer un análisis lineal de primer orden pero modificando el modulo de elasticidad de los tensores para que tengan la mitad de su rigidez axial.

Si algunos elementos de la armadura fallan pues tienes varias opciones para resolver el problema:

1.- Cambiar estos perfiles por otros de mayor sección.
2.- Aumentar la altura de la armadura.
3.- Cambiar los perfiles de sección L por perfiles de sección tubular, los cuales pueden tener mayor resistencia a la compresión.
4.- Utilizar perfiles de sección U, o utilizar dos perfiles L espalda con espalda en lugar de un solo perfil L.

Viendo bien tu modelo me doy cuenta que el sistema resistente a cargas laterales de tu estructura es más bien una sucesión de columnas de concreto armado en voladizo en las que se apoyan las armaduras de techo, es decir, la armadura no forma parte del sistema resistente a cargas laterales (por favor corrígeme si me equivoco). Siendo así el efecto P-delta sólo tendría efecto en las columnas. Por otra parte, los requisitos del apéndice C del AISC obviamente no aplican para las columnas de concreto armado por lo que no tienes que considerar el factor B2, los efectos de segundo orden sobre los elementos de concreto armado se rigen por el código ACI y en la mayoría de los casos se pueden omitir.

De todas maneras, para que salgas de dudas, los factores de amplificación B1 y B2 se calculan según el apéndice 8 del AISC 360-10. El factor B2 se cálcula para cada piso y dirección de análisis de la edificación, realmente es muy sencillo de calcular.

Saludos,

Buenas noches proyector,
Muchas gracias por tu respuesta, una disculpa por no haber comentado como estaba constituida la estructura metálica, en efecto es un sistema de armaduras principales y secundarias con largueros tipo monten y los tensores tipo varilla lisa apoyadas en columnas de concreto armado, bueno ante todo mis más sincero agradecimiento, ojala encontramos más personas como tú que ayudan a gente como yo que tiene dudas e inquietudes acerca de temas como este, bueno quería preguntar lo siguiente:
Al realizar el análisis no lineal de primer grado lo tendría que hacer desactivando en las combinaciones no lineales P-delta, y posteriormente corriendo el modelo si no es así por favor explícame como seria,

Si realizara el análisis lineal como sería el cambiar el módulo de elasticidad del elemento tensor en SAP porque no tengo idea de cómo hacerlo, podrías decirme cómo hacerlo en sap2000.


Otra duda en cualquier de los dos analisis tengo que considerar en los nudos de apoyo las constrains de body?
Y una vez más gracias por tu ayuda

[jhonbautista]

yo tenía el mismo problema con los tensores , pero gracias a las preguntas formuladas por onlash y las respuestas de proyector se me aclararon algunas dudas.

[carloguzman00]

disculpen también soy nuevo en esto también estoy diseñando un techo curvo con las siguientes dimensiones:
flecha del arco : 4 m.
luz del arco o techo : 40m.
viquetas trianguladas de11 m
aun no diseñe las cartelas y tensores, pero analice el arco y me pide un perfil L3*3*1/2 pulg para la bridas superior e inferior me parece algo exagerado, no se si me equivoco.
Mi duda es si¿ la geometría del arco influye?, ¿a mayor flecha del arco ,quizas aumente la resistencia del arco? ayuda señores del foro. gracias de antemano.