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Diagrama de interacion Columna T - Consulta

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guzmancivil
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#1

Mar Ene 29, 2013 2:57 pm

Weno construexpertos aqui una duda que espero me puedan ayudar.

Adjunto mi modelo en etabs 9.7 y unas fotos en word.

Estoy graficando mis diagramas de interacion de una columna en T pero resulta que el momento para el eje local 2 me salen valores iguales a cero.

Para el resto de giro del eje neutro hay valores, pero para el angulo de rotacion 0 y por ende 180 solo los momentos en 2 sale 0.

Quien le haya pasado esto o tiene alguna sugerencia, que sea bienvenida.

Gracias por la ayuda.

Saludos cordiales
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#2

Mar Ene 29, 2013 7:11 pm

Nadie se anima a compartir su conocimiento?

Por fa construexpertos.


gmtxx
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#3

Mar Ene 29, 2013 9:35 pm

Me parece que has definido mal las columas tipo "l" y tip "t", bueno te coloco unos videos de section designer, que me parece que es el error.



http://www.youtube.com/watch?v=VWjYbCt5XJ0

http://www.youtube.com/watch?v=1a-0Vbuejcs


Slds.

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#4

Mar Ene 29, 2013 11:13 pm

gmtxx escribió:Me parece que has definido mal las columas tipo "l" y tip "t", bueno te coloco unos videos de section designer, que me parece que es el error.



http://www.youtube.com/watch?v=VWjYbCt5XJ0

http://www.youtube.com/watch?v=1a-0Vbuejcs


Slds.
Nada de nada brother con la definicion de las secciones.

Adjunto un video de dibujando las secciones de concreto en forma poligonal y con acero que el etabs proporciona y de todas maneras dan 0 los valores de M2 cuando el eje neutro esta a 0 grado y a 180 grados.

Ahora es curioso que la grafica para 90 grados los valores de M3 deben ser los mismos que M2 a 0 grados osea cero y sin enmbargo no lo son.

Gracias por el aporte de todas maneras.

Saludos
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jcoronellr
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#5

Mié Ene 30, 2013 7:56 pm

Saludos Guzmancivil

Bueno viendo el asunto y de pronto no es la respuesta que esperas, pero a veces uno no ve la solucion y la tiene en frente, este es un problema mas academico
que de manejo de un programa, en vez de buscar la respuesta con el programa, te invito a que la busques en el tipo de columna que estas manejando, ejemplo
por que ese diagrama esta dando ese rsultado, que esta ocurriendo para que te de con cero apertura el M2 sea cero.( existe algun equilibrio).????????

Por ahora esta reflexion.


Ing. Jaime

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#6

Vie Feb 01, 2013 6:16 pm

jcoronellr escribió:Saludos Guzmancivil

Bueno viendo el asunto y de pronto no es la respuesta que esperas, pero a veces uno no ve la solucion y la tiene en frente, este es un problema mas academico
que de manejo de un programa, en vez de buscar la respuesta con el programa, te invito a que la busques en el tipo de columna que estas manejando, ejemplo
por que ese diagrama esta dando ese rsultado, que esta ocurriendo para que te de con cero apertura el M2 sea cero.( existe algun equilibrio).????????

Por ahora esta reflexion.


Ing. Jaime
Gracias por la respuesta Ing. e hecho diagramas de interacion para columnas CUADRADAS CON REFUERZO SIMETRICO y me da lo mismo (Valores iguales a cero para los momentos M2 cuando el eje de rotacion es 0 y 180 grados.) y lo mismo pasa para el momento m3 a 90 y 270 grados, entonces si el acero es simetrico y la seccion tambien, Como se explica esta teoria....????????????

Gracias por el aporte .

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jfjdm
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#7

Sab Feb 02, 2013 10:38 am

guzmancivil escribió:
gmtxx escribió:Me parece que has definido mal las columas tipo "l" y tip "t", bueno te coloco unos videos de section designer, que me parece que es el error.



http://www.youtube.com/watch?v=VWjYbCt5XJ0

http://www.youtube.com/watch?v=1a-0Vbuejcs


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Nada de nada brother con la definicion de las secciones.

Adjunto un video de dibujando las secciones de concreto en forma poligonal y con acero que el etabs proporciona y de todas maneras dan 0 los valores de M2 cuando el eje neutro esta a 0 grado y a 180 grados.

Ahora es curioso que la grafica para 90 grados los valores de M3 deben ser los mismos que M2 a 0 grados osea cero y sin enmbargo no lo son.

Gracias por el aporte de todas maneras.

Saludos
Corrí el archivo y parece que no toma correctamente las cargas, en los reportes las deformaciones son de milímetros, y no hay carga viva ni muerta, solo sísmica. Eso hay que revisarlo.

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#8

Sab Feb 02, 2013 2:03 pm

jfjdm escribió:
guzmancivil escribió:
gmtxx escribió:Me parece que has definido mal las columas tipo "l" y tip "t", bueno te coloco unos videos de section designer, que me parece que es el error.



http://www.youtube.com/watch?v=VWjYbCt5XJ0

http://www.youtube.com/watch?v=1a-0Vbuejcs


Slds.
Nada de nada brother con la definicion de las secciones.

Adjunto un video de dibujando las secciones de concreto en forma poligonal y con acero que el etabs proporciona y de todas maneras dan 0 los valores de M2 cuando el eje neutro esta a 0 grado y a 180 grados.

Ahora es curioso que la grafica para 90 grados los valores de M3 deben ser los mismos que M2 a 0 grados osea cero y sin enmbargo no lo son.

Gracias por el aporte de todas maneras.

Saludos
Corrí el archivo y parece que no toma correctamente las cargas, en los reportes las deformaciones son de milímetros, y no hay carga viva ni muerta, solo sísmica. Eso hay que revisarlo.
Gracias jfjdm por la observacion ya esta corregida.

Pero el problema principal no es la carga actuante del modelo. Sino va al hecho de la definicion del diagrama de interacion de la columna T.
Que por el hecho de ser simetrica para el eje local 2, su diagrama resistente sale cero.
y la pregunta es quien va a resistir las cargas actuantes en ese sentido si las resistentes son nulas?????
Gracias por el apoyo.

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#9

Sab Feb 02, 2013 5:14 pm

guzmancivil escribió:
jfjdm escribió:
guzmancivil escribió:
gmtxx escribió:Me parece que has definido mal las columas tipo "l" y tip "t", bueno te coloco unos videos de section designer, que me parece que es el error.



http://www.youtube.com/watch?v=VWjYbCt5XJ0

http://www.youtube.com/watch?v=1a-0Vbuejcs


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Adjunto un video de dibujando las secciones de concreto en forma poligonal y con acero que el etabs proporciona y de todas maneras dan 0 los valores de M2 cuando el eje neutro esta a 0 grado y a 180 grados.

Ahora es curioso que la grafica para 90 grados los valores de M3 deben ser los mismos que M2 a 0 grados osea cero y sin enmbargo no lo son.

Gracias por el aporte de todas maneras.

Saludos
Corrí el archivo y parece que no toma correctamente las cargas, en los reportes las deformaciones son de milímetros, y no hay carga viva ni muerta, solo sísmica. Eso hay que revisarlo.
Gracias jfjdm por la observacion ya esta corregida.

Pero el problema principal no es la carga actuante del modelo. Sino va al hecho de la definicion del diagrama de interacion de la columna T.
Que por el hecho de ser simetrica para el eje local 2, su diagrama resistente sale cero.
y la pregunta es quien va a resistir las cargas actuantes en ese sentido si las resistentes son nulas?????
Gracias por el apoyo.
Talvés eso lo pueda contestar alguien con más experiencia en el programa, pero lo que parece es que solo las cargas puntuales toma el diagrama, sin momentos o sin desplazamientos entonces te dan O sus diagramas.

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#10

Sab Feb 02, 2013 8:49 pm

Voy a seguir esperando aportaciones que puedan ayudar a resolver este "Pequeno inconveniente" la verdad me parece muy extrano le e hecho un comentario al foro de los que estan aprendiendo Etabs en la seccion del ing. Rodriguez pero no hay nada todavia.

Pero la verdad el trazo del diagrama de interacion no depende de los resultados del analisis estructural para poder elaborarlo. Solo es necesario el analisis estructural para hacer la comparacion Diagrama de Interacion - Analisis Estructural o mejor dicho Cargas Resistentes-Cargas Actuantes.

Weno el tema sigue abierto haber si se llega a encontrar la respuesta.

Saludos.

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#11

Sab Feb 02, 2013 9:22 pm

Es
guzmancivil escribió:Voy a seguir esperando aportaciones que puedan ayudar a resolver este "Pequeno inconveniente" la verdad me parece muy extrano le e hecho un comentario al foro de los que estan aprendiendo Etabs en la seccion del ing. Rodriguez pero no hay nada todavia.

Pero la verdad el trazo del diagrama de interacion no depende de los resultados del analisis estructural para poder elaborarlo. Solo es necesario el analisis estructural para hacer la comparacion Diagrama de Interacion - Analisis Estructural o mejor dicho Cargas Resistentes-Cargas Actuantes.

Weno el tema sigue abierto haber si se llega a encontrar la respuesta.

Saludos.
Es cierto, no debería, pero creo que en el manual se aclara y parece que si necesita las cargas:

Calculate Column Capacity Ratio
The column capacity ratio is calculated for each loading combination at each
output station of each column. The following steps are involved in calculating
the capacity ratio of a particular column for a particular loading combination
at a particular location:
- Determine the factored moments and forces from the analysis load cases
and the specified load combination factors to give Pu, Mux, and Muy.
- Determine the moment magnification factors for the column moments.
- Apply the moment magnification factors to the factored moments. Determine
whether the point, defined by the resulting axial load and biaxial
moment set, lies within the interaction volume.

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#12

Sab Feb 02, 2013 11:09 pm

jfjdm escribió:Es
guzmancivil escribió:Voy a seguir esperando aportaciones que puedan ayudar a resolver este "Pequeno inconveniente" la verdad me parece muy extrano le e hecho un comentario al foro de los que estan aprendiendo Etabs en la seccion del ing. Rodriguez pero no hay nada todavia.

Pero la verdad el trazo del diagrama de interacion no depende de los resultados del analisis estructural para poder elaborarlo. Solo es necesario el analisis estructural para hacer la comparacion Diagrama de Interacion - Analisis Estructural o mejor dicho Cargas Resistentes-Cargas Actuantes.

Weno el tema sigue abierto haber si se llega a encontrar la respuesta.

Saludos.
Es cierto, no debería, pero creo que en el manual se aclara y parece que si necesita las cargas:

Calculate Column Capacity Ratio
The column capacity ratio is calculated for each loading combination at each
output station of each column. The following steps are involved in calculating
the capacity ratio of a particular column for a particular loading combination
at a particular location:
- Determine the factored moments and forces from the analysis load cases
and the specified load combination factors to give Pu, Mux, and Muy.
- Determine the moment magnification factors for the column moments.
- Apply the moment magnification factors to the factored moments. Determine
whether the point, defined by the resulting axial load and biaxial
moment set, lies within the interaction volume.
Los comentarios que mencionas es simplemente en terminos criollos decir si la columna debido a sus momentos y cargas, necesita un area de acero "As" y tu le estas colocando "1.5As" entonces esa sobreestimacion en el diseno que en este caso es el 50% es el Column Capacity Ratio.

Y por ende para poder hablar del column capacity ratio, necesitamos valores del analisis estructural y valores del diagrama de interacion.

Ademas cuando uno empieza a definir las seccion de los frame, uno puede obtener los diagramas de interacion de las columnas sin necesidad de haber dibujado absolutamente nada en el modelo.

Gracias por el debate.

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#13

Dom Feb 03, 2013 1:17 am

Solo tengo el manual de ETABS 8, y en el capítulo Concrete Frame Design Manual se insiste en tener valores de cálculo. Lo subo para más claridad.
ETABS - Concrete Frame Design Manual.pdf
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#14

Lun Feb 04, 2013 10:14 am

Saludos Guzmacivil

Bueno ya estuve revisando el asunto, hay que realizar estos ajuste:

1- define en diseñador un solo tipo de columnas un T, colocando la T horizontal. por ejemplo deja la T1, tal como esta.
2- vas al modelo y la asignas todas las centrales T1, y luego vas y rotas los eje locales para que te queden tal como las quieres dejar.
3- esto mismo haces para las columans de L.

y listo corres el modelo y no debe salir errores, me cuentas como te va.


Ing. Jaime


bultusan
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#15

Lun Feb 04, 2013 7:04 pm

Estimado colega:
A pesar de que no he bajado su modelo en ETABS, si he visto el documento en word, y me parece que su consulta va mas por ese lado.
Con respecto a su interrogante de "por que los valores del momento M2 son cero?", debo decirle que esto se debe a que existe un par de valores Alfa (angulo de rotacion) y "x" (profundidad del eje neutro) para los cuales la sumatoria de esfuerzos (tensiones o compresiones en el acero y compresiones en el hormigon) se anula entre si (ya sea la sumatoria de fuerzas o momentos).
Esta situacion se presenta en secciones que tienen simetria (no solamente de la seccion sino tambien de la distribucion de armaduras, diametros y materiales) en alguno de sus ejes principales.
No tengo datos de la seccion en estudio, sin embargo, me parece que la seccion cumple con este requisito en el plano de flexion M2.
Si modificase una de las armaduras de la seccion "T" (logrando que la seccion no sea simetrica), veria que aparecen modestos valores para el momento M2.

Saludos.

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