Foros Ingeniería Civil

Estimados, estoy modelando una estructura metalica 3500 m2 (area de 70x50 m2), en femap, la cual esta techada con TR-4, el detalle es que en la carga muerta coloco el peso de las calaminas ( 5kg/m2), distribuida sobre las viguetas y cargo gravedad a mi sistema, para la carga viva asumo 10 kg/m2 (por operacion al montar las calaminas, con ello mis resultados me diseñan una nave que pesa demasiado en fierro casi 120 Ton. y he visto naves igual de grandes que tienen menos fierro), pero en norma reglamento nacional de peru indica que la carga viva para techos ligeros es de 30 kg/m2, por tanto cual debería usar para calcular mi nave, y si usara los 30 como indican mi nave tendria que pesar mas aun, por la inmensa cantida de fierro que presentaria.

Las combinaciones de carga que uso son:
1.4D
1.2D+1L+1.5S(x,y)

Espero sus comentarios, gracias.

Buenas amigo, opino que debes de utilizar los valores que indican la norma, no importando si te da mucho o poco material, debes tener presente que esos valores son obligatorio para los calculos y de esos valores debes partir, ahora bien, quedara de parte tuya, usarlos o no.
Lo otro que puede estar pasando es que el programa con el cual estes calculando la estructura ya este tomando en consideracion el peso propio de las vigas y las correas y tu se lo estes volviendo a introducir.
Por otra parte el peso de 120 toneladas (120.000,oo kgs) que te esta dando no lo veo exagerado, porque el area techada es grande son: (Tresmil quinientos metros cuadrados) (3.500,oo mts²) y si divides 120 mil entre 3500 mts² te da algo asi como 34,28 kgs/mt², es decir 34,28 kilos de hierro por cada metro cuadro de area techada, lo cual es razonable, no me parece nada exagerado. Posiblemente hayas visto otras estructuras que a simple vista parecieran mas livianas, pero eso solo se sabe es echando numero amigo.
Seria bueno tambien nos dijeras cual programa de calculo estas utilizando.-
Cordiales Saludos Ing. Noel Rodriguez.-

Los valores de carga que estas usando y a vuelo de pajaro coincido con la estimación de Noel. no me parecen exagerados. Noto que son pesos razonables. Sería interesante que nos mostraras lo que has hecho. Para ser franco, debemos revisar el criterio de diseño, análisis de carga, determinación de los valores de la acción del viento, entre otros.

noeliro escribió:Buenas amigo, opino que debes de utilizar los valores que indican la norma, no importando si te da mucho o poco material, debes tener presente que esos valores son obligatorio para los calculos y de esos valores debes partir, ahora bien, quedara de parte tuya, usarlos o no.
Lo otro que puede estar pasando es que el programa con el cual estes calculando la estructura ya este tomando en consideracion el peso propio de las vigas y las correas y tu se lo estes volviendo a introducir.
Por otra parte el peso de 120 toneladas (120.000,oo kgs) que te esta dando no lo veo exagerado, porque el area techada es grande son: (Tresmil quinientos metros cuadrados) (3.500,oo mts²) y si divides 120 mil entre 3500 mts² te da algo asi como 34,28 kgs/mt², es decir 34,28 kilos de hierro por cada metro cuadro de area techada, lo cual es razonable, no me parece nada exagerado. Posiblemente hayas visto otras estructuras que a simple vista parecieran mas livianas, pero eso solo se sabe es echando numero amigo.
Seria bueno tambien nos dijeras cual programa de calculo estas utilizando.-
Cordiales Saludos Ing. Noel Rodriguez.-

Estimado Ing. Noel Rodriguez, estoy usando el femap v.10.3 (nastran) para el calculo por elementos finitos.

hquintana escribió:Los valores de carga que estas usando y a vuelo de pajaro coincido con la estimación de Noel. no me parecen exagerados. Noto que son pesos razonables. Sería interesante que nos mostraras lo que has hecho. Para ser franco, debemos revisar el criterio de diseño, análisis de carga, determinación de los valores de la acción del viento, entre otros.

Doctor, agradesco su respuesta, con una imagen quizas ilumine los datos que me pide.

Columnas: W18x76
Vigas: W18x76
Viguetas: C6"x2"x1"x1/8"
Arriostre lateral: L 4"x4"x5/16"
Arriostre de techo: Barra lisa 5/8"

Estimado compañero del foro:

En primer lugar comentarle que siempre hay que buscar un equilibrio entre peso estructural y mano de obra implicada. Así pues si la zona donde va a ejecutarse el proyecto el primer parámetro es más restrictivo, entonces habría que valorarse diferentes alternativas:

1) Empleo de cantoneras en extremos de las vigas: en definitiva, es incrementar la sección donde haya más requisiciones de momento
2) Utilizar otra tipología estructural:emplear cerchas en lugar de pórticos, porlo general son más livianas (aunque el precio / kg es superior siempre a la solución de pórticos)
3) La solución que ha utilizado puede optimizar la estructura pero, ¿ha pensado en la cimentación? La utilización de empotramientos en base en estructuras tipo nave induce momentos de gran envergadura en los apoyos, lo que repercute en cimentaciones de gran tamaño para evitar el vuelco.

Espero ayudarte.

Un saludo:

Juan José

juanjose.cisneros escribió:Estimado compañero del foro:

En primer lugar comentarle que siempre hay que buscar un equilibrio entre peso estructural y mano de obra implicada. Así pues si la zona donde va a ejecutarse el proyecto el primer parámetro es más restrictivo, entonces habría que valorarse diferentes alternativas:

1) Empleo de cantoneras en extremos de las vigas: en definitiva, es incrementar la sección donde haya más requisiciones de momento
2) Utilizar otra tipología estructural:emplear cerchas en lugar de pórticos, porlo general son más livianas (aunque el precio / kg es superior siempre a la solución de pórticos)
3) La solución que ha utilizado puede optimizar la estructura pero, ¿ha pensado en la cimentación? La utilización de empotramientos en base en estructuras tipo nave induce momentos de gran envergadura en los apoyos, lo que repercute en cimentaciones de gran tamaño para evitar el vuelco.

Espero ayudarte.

Un saludo:

Juan José

Estimado Juan Jose:

Se desea que no sean cerchas sino pórticos. Pues para analizar la cimentación se hace aparte, obteniendo las reacciones del modelo propuesto, asumo que sera una gran zapata.

1.- Puedes reducir la sección de las correas de techo si colocas arriostramientos laterales a fin de disminuir los efectos de Pandeo Lateral (Flexo Torsión). Eso se logra si incorporas a la mitad de la longitud de la correa o a un tercio de ella, un ariiostramiento que puede ser esa misma barra liso de 5/8" que colocas.

2.- El arriostramiento diagonal de pórticos (las cruces) procura que alcancen la inclinación 45° preferiblemente.

3.- Puedes articular el apoyo de las columnas y evitas las fundaciones a "momento" que como indica el compañero Juanjose implican dimensiones sumamente significativas.

4.- No has comentado que valores de carga de viento empleaste.

Saludos.

hquintana escribió:1.- Puedes reducir la sección de las correas de techo si colocas arriostramientos laterales a fin de disminuir los efectos de Pandeo Lateral (Flexo Torsión). Eso se logra si incorporas a la mitad de la longitud de la correa o a un tercio de ella, un ariiostramiento que puede ser esa misma barra liso de 5/8" que colocas.

2.- El arriostramiento diagonal de pórticos (las cruces) procura que alcancen la inclinación 45° preferiblemente.

3.- Puedes articular el apoyo de las columnas y evitas las fundaciones a "momento" que como indica el compañero Juanjose implican dimensiones sumamente significativas.

4.- No has comentado que valores de carga de viento empleaste.

Saludos.

Estimado: no inclui las cargas de viento pues no tengo como cargarlo al sistema, como los valores son pequeños por aca en la fuerza de viento , no lo inclui.

Ups! mekafime, cuidado con el viento, en este tipo de estructuras es obligatorio que hagas el análisis respectivo, mas con el modelo que adjuntas, la ASCE describe paso a paso como hacer el cálculo, si quieres revisar la NSR-10 titulo B, tambien se explica como calcular la carga de viento, pero no puedes obviarla.

Estimado, buen día.

Entendiste lo de reducir "Lb" según la nomenclatura del AISC-360 2010, documento que te sugiero revises y verifiques tus diseños a flexión en las correas?

Otra cosa, debes ocuparte de las conexiones, pues este punto es de suma importancia y de elevada criticidad. No se si en el foro hay hojas en excel que te ayuden al respecto. Si las hay, revisa.

Por otra parte, en tu país debe estar normalizado la "Acción Mínima del Viento" pues aunque parezcan poco significativos, su incidencia en estructura de galpones si lo es. Por ejemplo, es seguro que tu estructura será sometida a la acción de viento ya sea succión o empuje, lo que te puede desprender ese techo. No digo que suceda, solo que el viento debe ser considerado y sus respectivas combinaciones de carga.

Puedo sugerirte un número conservador , 30 kg/m2 a succión en techo y fachada a sotavento y ese mismo valor para empuje en barlovento.

Para eso estás empleando los arriostramentos laterales en los pórticos. Que inclinación les diste?

Articulaste en el análisis los apoyos?

Pese a que 30 kg/m2 parece poco, es mejor a que no uses nada. De todos modos debes incluir el viento. Sería bueno revises lo que te sugiere "heramir" a fin de que hagas un cálculo del viento. No es dificil aparte de que es interesante su estudio.

Si alguno me puede facilitar la NSR-10 título B se lo agradezco para ver como es el Criterio Colombiano que estoy seguro que es excelente!!!

El codigo colombiano esta basado en la ASCE, asi que es practicamente igual al de Venezuela (el nuestro esta desactualizado).

Saludos

Yo no he visto la NSR-10 . Asumí que es excelente por las recurrentes recomendaciones de los colegas colombianos. Según indicas Daniel, esa norma también está sin actualización?

Si ese es el caso, entonces no se caiga en discursos. Revisen el AISC-360-2010.

Amigo mekafime, siga dandonos información para ayudarle.

Saludos

Disculpen que me meta, lo que daniel esta diciendo es que para las cargas de viento la NSR010 de colombia esta basada en el ASCE, lo cual es cierto, no esta diciendo que la NSR010 este desactualizada, OJO, con las interpretaciones. es mas el ASCE-010 es a mas reciente para cargas de viento.


Gracias


Ing. Jaime

Buen día Jaime, que bueno que coincidamos una vez mas.

En lo absoluto se está interpretando nada. Solo le hice una pregunta a Daniel pues como argumenté, no conozco la NSR-10 y la estoy solicitando para leerla.

Así le damos una ayudita a mekafime pues le estamos recomendando que incorpore en el análisis la acción del viento.

Se te saluda.

Saludos

Bueno ya que estan con el tema de la carga de viento, les dejo este link cpn algo del tema, lo baje hace rato de la pagina del profesor prieto-portar

http://www.sendspace.com/file/d7oul4


Ing. Jaime

hquintana escribió:Yo no he visto la NSR-10 . Asumí que es excelente por las recurrentes recomendaciones de los colegas colombianos. Según indicas Daniel, esa norma también está sin actualización?

Si ese es el caso, entonces no se caiga en discursos. Revisen el AISC-360-2010.

Amigo mekafime, siga dandonos información para ayudarle.

Buenas amigo entendiste mal.... la NSR-10 esta actualizada, la norma venezolano no...

La venezolana no incluye factores de direccionalidad entre otras cosas...

Saludos

yucapareja escribió:

hquintana escribió:Yo no he visto la NSR-10 . Asumí que es excelente por las recurrentes recomendaciones de los colegas colombianos. Según indicas Daniel, esa norma también está sin actualización?

Si ese es el caso, entonces no se caiga en discursos. Revisen el AISC-360-2010.

Amigo mekafime, siga dandonos información para ayudarle.

Buenas amigo entendiste mal.... la NSR-10 esta actualizada, la norma venezolano no...

La venezolana no incluye factores de direccionalidad entre otras cosas...

Saludos

Saludos Daniel espero estén bien por allá en SIDOR.

En efecto, el amigo Jaime ya lo había aclarado. De todos modos muchas gracias por la aclaratoria.

El asunto que nos ocupa es que "mekafime" debe incorporar el análisis de la Acción del Viento en el galpón que está diseñando.

Si alguno puede facilutar la NSR-10 a la que hacemos referencia se le agradece.

heramir escribió:Ups! mekafime, cuidado con el viento, en este tipo de estructuras es obligatorio que hagas el análisis respectivo, mas con el modelo que adjuntas, la ASCE describe paso a paso como hacer el cálculo, si quieres revisar la NSR-10 titulo B, tambien se explica como calcular la carga de viento, pero no puedes obviarla.

Ok, amigo vere lo del viento. Ya que me parece critico, no pense que el hilo creceria tanto, entonces me animo a detallar el calculo. Para tener una referencia.

hquintana escribió:Estimado, buen día.

Entendiste lo de reducir "Lb" según la nomenclatura del AISC-360 2010, documento que te sugiero revises y verifiques tus diseños a flexión en las correas?

Otra cosa, debes ocuparte de las conexiones, pues este punto es de suma importancia y de elevada criticidad. No se si en el foro hay hojas en excel que te ayuden al respecto. Si las hay, revisa.

Por otra parte, en tu país debe estar normalizado la "Acción Mínima del Viento" pues aunque parezcan poco significativos, su incidencia en estructura de galpones si lo es. Por ejemplo, es seguro que tu estructura será sometida a la acción de viento ya sea succión o empuje, lo que te puede desprender ese techo. No digo que suceda, solo que el viento debe ser considerado y sus respectivas combinaciones de carga.

Puedo sugerirte un número conservador , 30 kg/m2 a succión en techo y fachada a sotavento y ese mismo valor para empuje en barlovento.

Estimado voy a relatar paso a paso el calculo, para la carga de la nave, y enriquecemos la información.

hquintana escribió:Para eso estás empleando los arriostramentos laterales en los pórticos. Que inclinación les diste?

Articulaste en el análisis los apoyos?

No, los di como rígidos. Osea como si estuvieran soldados, pues son asi, van soldados, solo en el techo los arriostres de techo si los considere articulados.

hquintana escribió:Pese a que 30 kg/m2 parece poco, es mejor a que no uses nada. De todos modos debes incluir el viento. Sería bueno revises lo que te sugiere "heramir" a fin de que hagas un cálculo del viento. No es dificil aparte de que es interesante su estudio.

Si alguno me puede facilitar la NSR-10 título B se lo agradezco para ver como es el Criterio Colombiano que estoy seguro que es excelente!!!

Si, incluso hice una modificación la explicare paso a paso, ok. Para tener algo mas completo.

Proceso de calculo (1):









Hasta acá, ya tengo cargado la combinación según LRFD de 1.4D. En la estructura que se esta desarrollando. Espero algunas aclaraciones o como mejorar el procedimiento, hasta mañana a las 05:00 am, acá ya son las 06:00 am.

Abandonaron el tema, puesto que ibamos bien desentrañando todos los pasos del calculo, pues aun queria sus recomendaciones.

hquintana escribió:Si alguno puede facilutar la NSR-10 a la que hacemos referencia se le agradece.

Hola! aca les dejo el tituto B de la norma donde trata el tema de analisis de viento:

http://www.sendspace.com/file/5lbzne

comienza en la pagina B-21

jaimont0029 escribió:

hquintana escribió:Si alguno puede facilutar la NSR-10 a la que hacemos referencia se le agradece.

Hola! aca les dejo el tituto B de la norma donde trata el tema de analisis de viento:

http://www.sendspace.com/file/5lbzne

comienza en la pagina B-21

Excelente a revisar la norma para aplicar el viento sobre la estructura, que parece tener un valor representativo.

mekafime escribió:Abandonaron el tema, puesto que ibamos bien desentrañando todos los pasos del calculo, pues aun queria sus recomendaciones.

Perdona mekafime pero estuve atendiendo varios asuntos que ocuparon gran parte de mi tiempo . Durante el último mes poco revisé esta página. Cuando aprecies que no tienes respuesta, envía un MP que llega directo a nuestro correo y así servirá de recordatorio.

Si aún estan interesados, revisen la memoria de mekafime y pregunten.

hquintana escribió:Si aún estan interesados, revisen la memoria de mekafime y pregunten.

Hola estimado a los añazos.
Estuve avanzando con la memoria para comprobar si el procedimiento de diseño es correcto ,pero quedo allí, porque nadie mas comento, haré lo que indica sobre los mensajes. Gracias.

Que es eso de "añazos"

Escribe un resumen de lo que has hecho (me refiero desde la ultima respuesta que te di), es para recapitular y ver que has entendido.

hquintana escribió:Que es eso de "añazos"

Escribe un resumen de lo que has hecho (me refiero desde la ultima respuesta que te di), es para recapitular y ver que has entendido.

Normalmente por aca se dice " a los años" cuando no ves a un amigo durante un buen tiempo, y si lo dices "a los añazos" quiere decir que ese tiempo fue muy largo.

mekafime escribió:

hquintana escribió:Que es eso de "añazos"

Escribe un resumen de lo que has hecho (me refiero desde la ultima respuesta que te di), es para recapitular y ver que has entendido.

Normalmente por aca se dice " a los años" cuando no ves a un amigo durante un buen tiempo, y si lo dices "a los añazos" quiere decir que ese tiempo fue muy largo.

Ummmm.

Bien mi estimado, continuemos en materia.

Por ahí publicaste una consulta respecto a lo que parece una gran valla publicitaria. Revisa la respuesta que te di. Sobre este tema, sigue preguntando.

hquintana escribió:

mekafime escribió:

hquintana escribió:Que es eso de "añazos"

Escribe un resumen de lo que has hecho (me refiero desde la ultima respuesta que te di), es para recapitular y ver que has entendido.

Normalmente por aca se dice " a los años" cuando no ves a un amigo durante un buen tiempo, y si lo dices "a los añazos" quiere decir que ese tiempo fue muy largo.

Ummmm.

Bien mi estimado, continuemos en materia.

Por ahí publicaste una consulta respecto a lo que parece una gran valla publicitaria. Revisa la respuesta que te di. Sobre este tema, sigue preguntando.

Sobre este tema, queria saber si voy bien con el modelado de carga muerta, que es la primera de las cargas en el sistema. Por tanto esperaba sus observaciones, para poder avanzar con los demas sets de cargas.

AL RESPECTO DE TUS COMENTARIOS Y PROBLEMÁTICA TE COMENTO LO SIGUIENTE (SIEMPRE CON EL ÁNIMO DE SERVIR)

1. HAZ UNA TABLA DE CARGAS, EN LA QUE TENGAS DE MANERA ORDENADA TODOS Y CADA UNO DE LOS CONCEPTOS QUE ENTRARÍAN DENTRO DE CARGA MUERTA. ESTAS CARGAS SON ESPECIFICADAS YA SEA POR EL FABRICANTE DEL TIPO DE CUBIERTA QUE PONDRÁS O POR LOS REGLAMENTOS. TE ACLARO, SOY DE MÉXICO Y AL MENOS POR ACÁ SI HAY CONSIDERACIONES MÍNIMAS, MAS NO LIMITATIVAS. ENTONCES, SI TU SISTEMA DE CUBIERTA SERÁ A BASE DE POLICARBONATO, PUES BUSCA EN TU PAIS EMPRESAS QUE SE DEDIQUEN A LA FABRICACIÓN DE ESTO CON EL FIN DE CONOCER LAS DIFERENTES DENSIDADES DE LAS LÁMINAS. DE ESTA MANERA OBTENDRÁS UN VALOR RAZONABLE DE CARGA POR ESTE CONCEPTO. HAY QUE TENER ESPECIAL CUIDADO EN LA MODULACIÓN DE LAS LÁMINAS, PUESTO QUE QUIZÁ SE NECESITEN ELEMENTOS ADICIONALES A LOS DE TU ESTRUCTURA PARA HACER LOS BASTIDORES O MARCOS DONDE SE COLOCARÁN Y FIJARÁN LAS LÁMINAS. ADEMÁS, A VECES A ESTAS CUBIERTAS SE LES PONE OTRO TIPO DE LÁMINA PARA DISMINUIR LA LUZ EN CIERTAS ZONAS DE LA NAVE. BUENO ESTO YA DEPENDE DEL PROYECTO ARQUITECTÓNICO, O DE SI EL CLIENTE ASÍ LO QUIERE. POR OTRO LADO, SERÍA IMPORTANTE QUE CONSIDERES UNA CARGA ADICIONAL DEBIDO A INSTALACIONES, COMO LO PUEDEN SER DUCTOS DE AIRE, ILUMINACIÓN Y COSAS ASI. CREO QUE POR ACÁ SE CONSIDERAN DE 15 A 25kg/m2 SI ES QUE NO SE TIENE EL DATO EXACTO DE LO QUE SE VA A UTILIZAAR. HASTA AQUÍ LLEGA EL ALCANCE DE CARGAS MUERTAS. LAS UNIDADES GENERALES DE ESTAS CARGAS SON POR METRO CUADRADO POR LO QUE HABRÁ QUE CONVERTIRLAS A CARGAS LINEALMENTE DISTRIBUÍDAS.

2. POR OTRO LADO, AL MENOS AQUI EN MÉXICO, SE HACE UNA CONSIDERACIÓN ACERCA DE LAS CARGAS VIVAS. CUANDO SE TRATA DE CUBIERTAS, TIENES QUE CONSIDERAR UN PESO DE 40kg/m2 COMO MÍNIMO. NO SÉ SI EN TU PAÍS ESTÉ UNA DISPOSICIÓN POR EL ESTILO PERO SERÍA BUENO QUE REVISARAS TUS NORMAS DE CONSTRUCCIÓN.

3. RESPECTO A LO DEL VIENTO, BUENO, ES IMPORTANTE QUE TU ESPECIFIQUES QUE VELOCIDADES CONSIDERASTE, FUNDAMENTANDO EN UN DOCUMENTO DE VALIDEZ OFICIAL (DÍGASE NORMAS) PUES LAS FALLAS EN ESTE TIPO DE CUBIERTAS SE DAN POR DESPRENDIMIENTO O DESGARRAMIENTO DE LAS LÁMINAS. SEGÚN LOS MANUALES QUE TENEMOS POR ACÁ, APARTE DE LAS PRESIONES EXTERIORES, QUE SON LAS QUE SE APLICAN SOBRE LAS FACHADAS Y LOS TECHOS, TAMBIÉN HAY PRESIONES INTERIORES. ES DECIR, EL TECHO SE PUEDE "LEVANTAR" POR EFECTO DE SUCCIÓN DEBIDO AL VIENTO QUE LE DA DIRECTAMENTE, Y POR EFECTOS DE PRESIONES INTERIORES, COMO EL LO QUE OCURRIRÍA SI TU NAVE INDUSTRIAL TIENE UNA ABERTURA CONSIDERABLE EN SU MURO DE FACHADA, POR EJEMPLO. ESTOS DOS EFECTOS DEL VIENTO SE SUMAN, Y POR ENDE, PUEDEN PROVOCAR EL MENCIONADO DESGARRAMIENTO DE LÁMINAS, PARTICULARMENTE EN SU SISTEMA DE FIJACIÓN. TODO ESTO NO ES TANTO POR QUE PUEDA FALLAR LA ESTRUCTURA COMO TAL POR EFECTOS DEL VIENTO, PUESTO QUE DICES QUE EN ESA ZONA NO ES TAN IMPORTANTE, SINO POR EL HECHO DE QUE AL TU INDICAR UNA VELOCIDAD DE VIENTO EN TU MEMORIA DE CÁLCULO, DE ANTEMANO ESTÁS SENTANDO LAS BASES PARA QUE EL FABRICANTE PUEDA PROPONER EL TIPO DE ANCLAJE DE LAS LÁMINAS A LA ESTRUCTURA PRINCIPAL.

AHORA BIEN, RESPECTO AL MODELO PROPIAMENTE DICHO, TE DIRÍA QUE HABRÍA QUE CONSIDERAR EL LIBERAR LOS ELEMENTOS QUE SE CONECTAN ENTRE LOS MARCOS ESTRUCTURALES (ACÁ LES LLAMAMOS LARGUEROS, CREO QUE TU LES LLAMAS VIGAS O VIGUETAS) LA TRANSMISION DE MOMENTO, ES DECIR, QUE ÚNICAMENTE TRANSMITAN CORTANTE Y FUERZAS AXIALES. YO PARTICULARMENTE NO MODELO LOS LARGUEROS, SINO QUE DISEÑO EL LARGUERO O VIGUETA PARA LAS CARGAS MUERTAS, VIVAS Y DE VIENTO, Y ESTAS CARGAS LAS APLICO DIRECTAMENTE SOBRE LOS MARCOS.

RESUMIENDO:

1. DEFINE LOS CONCEPTOS POR CARGA MUERTA Y SUS MAGNITUDES.

2. AVERIGUA SI TIENES QUE USAR DE FORMA PREDETERMINADA POR EL REGLAMENTO DE TU PAÍS O LA CIUDAD DONDE ESTARÁ TU ESTRUCTURA, SI TIENES QUE USAR CARGA VIVA.

3. APÓYATE CON ALGÚN DOCUMENTO DE VALIDEZ OFICIAL SOBRE LAS CONSIDERACIONES POR VIENTO.

4. LO MISMO QUE EL PUNTO ANTERIOR PERO APLICADO A SISMO.

QUIZÁ ALGÚN OTRO FORISTA NOS PUEDA DAR SU OPINIÓN SOBRE LA CONVENIENCIA DE MODELAR O NO LOS LARGUEROS O VIGUETAS.

RESPECTO A SISMO Y VIENTO, DE HECHO NO ERA UNA PRÁCTICA MUY COMÚN DE DONDE YO SOY EL HACER EL ANÁLSIS, PERO AL REALIZARLO, CREEME, CRECES PROFESIONALMENTE, QUE FINALMENTE ES PARTE DE TU TRABAJO.

TE DEJO UN EJEMPLO DE COMO PUEDEN SER LAS TABLAS, QUE ADEMÁS, TE SERVIRAN PARA PRESENTAR TU MEMORIA DE CÁLCULO Y QUE SEA MÁS CLARA Y ENTENDIBLE.

Concuerdo en todo lo especificado por Cafetero, pero si se me permite añadir un concepto: referente a las instalaciones, en naves industriales es habitual disponer instalación contraincendios, y su carga es más que considerable (20-30 kg/m2 adicionales a las demás cargas de instalaciones). Respecto a la cubierta, puede buscar información también en internet en fabricantes ( ISOPAN y EUROPERFIL tienen catálogos online bastante buenos). Y para evitar los desprendimientos de las cubiertas, sobre todo hay que especificar cómo ejecutar la instalación: en los solapes y en los tramos primero y último hay que atornillar todos los valles de las gregas; en los demás casos valdría greca si y greca no, o greca si dos grecas no, según el viento a considerar en la zona.

Un saludo:

Juan José

juanjose.cisneros escribió:Concuerdo en todo lo especificado por Cafetero, pero si se me permite añadir un concepto: referente a las instalaciones, en naves industriales es habitual disponer instalación contraincendios, y su carga es más que considerable (20-30 kg/m2 adicionales a las demás cargas de instalaciones). Respecto a la cubierta, puede buscar información también en internet en fabricantes ( ISOPAN y EUROPERFIL tienen catálogos online bastante buenos). Y para evitar los desprendimientos de las cubiertas, sobre todo hay que especificar cómo ejecutar la instalación: en los solapes y en los tramos primero y último hay que atornillar todos los valles de las gregas; en los demás casos valdría greca si y greca no, o greca si dos grecas no, según el viento a considerar en la zona.

Un saludo:

Juan José

Efectivamente, eso de las instalaciones contra incendios es un concepto más a considerar, en caso de que esté contemplado en el proyecto arquitectónico y en la finalidad del inmueble. Finalmente hay que hacer un buen análisis de la estructura y el fin que se persigue con ella con el objeto de establecer las condiciones de carga a las que estará sujeta. Respecto al comentario de la cubierta, honestamente no estoy muy seguro al respecto de la especificación y no quiero confundir a nadie, este ya es un punto de vista y práctica muy personal. En su momento, pensé que el alcance de los pocos proyectos que llevo ejecutados, debería contemplar prácticamente el despiece de todos y cada uno de los elementos que soportaría la estructura como tal, como sistemas de iluminación, instalaciones hidrosanitarias, etc. En el camino, alguien me dijo que me estaba metiendo en problemas de responsabilidades pues al yo especificar tantos conceptos y procesos, si algo salía mal, quien estaba firmando los planos, memorias y especificaciones sería quien tendría que responder al momento de las reparaciones. Recurrí a dos o tres libros de ingeniería que se publican aquí en México (Diseño estructural de Meli Piralla y Aspectos fundamentales del concreto reforzado de Gonzáles Cuevas y aunque parezca de lo mas obvio, entendí que efectivamente esto de las construcciones es un trabajo en equipo. Es decir, creo que el arquitecto, al hacer su proyecto, debe integrarse con el ingeniero estructurista, el ingeniero de instalaciones y del mismo modo, todos ellos con la ingeniería de suelos, desde luego, en diferentes fases del proyecto. En honor a la verdad, jejejeje, por lo general me llega el proyecto arquitectónico y aunque lo intento, tengo poco contacto con los demás integrantes del proyecto, pero es una práctica que me ha funcionado por que de esta manera en mi parte de trabajo puedo hacer la referencia que dice "como lo especifica el proyecto de xxxxx" o "Ver proyecto xxxxx para más detalles". Como trabajo en equipo entonces, cada quién debe adquirir su responsabilidad en lo que le toca. Sin embargo, por ejemplo en el caso de las instalaciones contra incendios, no especificamos cual tipo de instalación usar para de ahi saber cuanto pesará. En el caso de iluminación, no especificamos qué tipo de lámapara usar, para proponer el peso. Ese es un dato que nos corresponde buscar con el especialista en cuestión. En nosotros estará el considerar ese peso. Creo que hay que limitar muy bien los alcances del proyecto estructural pues creo que si se especifican las separaciones de los elementos de fijación, en el caso mencionado de las cubiertas, entonces se termina adquiriendo una responsabilidad que en realidad creo que debería ser del fabricante. En ellos no está la responsabilidad de calcular la estructura, sino el saber la velocidad del viento en este caso a considerar para establecer el sistema de fijación. Ese es un dato que sí nos corresponde. Como también nos corresponde el decir dónde se pueden parar mientras se monta la cubierta en el proceso constructivo y dónde no, dónde almacenar los materiales de la obra y dónde no, en el caso de estructuras de varios pisos.

Aclaro nuevamente, este es un punto de vista muy particular y es lo que he aprendido en la práctica. Desde luego, todos los comentarios al respecto son bienvenidos con el fin de conocer distintos puntos de vista.

Estimado cafetero:

Pues yo también tengo mi propio criterio. Y te comento: evidentemente que cada uno tiene su especialidad (yo no creo en los "super-ingenieros" que sepan de todo, ya que es imposible en el mundo en que nos encontramos dar una respuesta óptima a todo: estructural, instalaciones... incluso dentro de la parte estructural, por ejemplo, es difícil ser especialista tanto en hormigón como en acero). Pero ahora bien en el ramo de cada uno sí que es necesario, a mi criterio, ser concreto y especificar cada detalle. Ahora bien: que luego en el momento de la ejecución se opta por realizar cambios, veo correcto realizarlos (y siempre supervisados por el proyectista y/o un técnico competente). Porque sino, uno se encuentra con situaciones del tipo: "yo he puesto correas de 200 y no de 300 durante toda la vida, y aún no se me ha caído ninguna estructura", o del tipo: "En planos no se especificaba eso, yo pensaba que con la mitad de tornillos cumplía". He visto proyectos donde no se especifican ni siquiera los perfiles estructurales, alegando que "según el constructor, tiene unos procedimientos u otros, y así puede salir más barato". Si como proyectistas recurrimos a esto, ¿para qué nos necesitará el cliente? Y es que ésa es la imagen que está quedando del ingeniero, no como la persona capaz que controla el proyecto o una partida en concreto, sino como un "siervo" a las órdenes de un promotor y que sin ética alguna ejecuta con el objeto de conseguir un precio inferior (y que en muchas ocasiones no se produce, sino todo lo contrario, dependiendo sobre todo de las modificaciones que se van produciendo a lo largo del proyecto).

Un saludo, y como dice el compañero, es simplemente mi modesta opinión.

Bueno mis estimados, parace que makafime logró resolver el asunto.

Será en una nueva oportunidad que alguien quiera preguntar respecto al tema.

Gracias estimados cafetero, jose.cisneros y hquintana, siendo sincero, no entro al foro hace tiempo, y mas aun que no veia respuesta en este hilo, estaba sin tiempo por la maestria, pero ya se va acabando y bueno pues, leo despacio lo que han escrito y respondo.

Saludos mekafime.

Bueno saber de tí. Que cuentas del trabajo que estabas realizando?

cafetero escribió:AL RESPECTO DE TUS COMENTARIOS Y PROBLEMÁTICA TE COMENTO LO SIGUIENTE (SIEMPRE CON EL ÁNIMO DE SERVIR)

1. HAZ UNA TABLA DE CARGAS, EN LA QUE TENGAS DE MANERA ORDENADA TODOS Y CADA UNO DE LOS CONCEPTOS QUE ENTRARÍAN DENTRO DE CARGA MUERTA. ESTAS CARGAS SON ESPECIFICADAS YA SEA POR EL FABRICANTE DEL TIPO DE CUBIERTA QUE PONDRÁS O POR LOS REGLAMENTOS. TE ACLARO, SOY DE MÉXICO Y AL MENOS POR ACÁ SI HAY CONSIDERACIONES MÍNIMAS, MAS NO LIMITATIVAS. ENTONCES, SI TU SISTEMA DE CUBIERTA SERÁ A BASE DE POLICARBONATO, PUES BUSCA EN TU PAIS EMPRESAS QUE SE DEDIQUEN A LA FABRICACIÓN DE ESTO CON EL FIN DE CONOCER LAS DIFERENTES DENSIDADES DE LAS LÁMINAS. DE ESTA MANERA OBTENDRÁS UN VALOR RAZONABLE DE CARGA POR ESTE CONCEPTO. HAY QUE TENER ESPECIAL CUIDADO EN LA MODULACIÓN DE LAS LÁMINAS, PUESTO QUE QUIZÁ SE NECESITEN ELEMENTOS ADICIONALES A LOS DE TU ESTRUCTURA PARA HACER LOS BASTIDORES O MARCOS DONDE SE COLOCARÁN Y FIJARÁN LAS LÁMINAS. ADEMÁS, A VECES A ESTAS CUBIERTAS SE LES PONE OTRO TIPO DE LÁMINA PARA DISMINUIR LA LUZ EN CIERTAS ZONAS DE LA NAVE. BUENO ESTO YA DEPENDE DEL PROYECTO ARQUITECTÓNICO, O DE SI EL CLIENTE ASÍ LO QUIERE. POR OTRO LADO, SERÍA IMPORTANTE QUE CONSIDERES UNA CARGA ADICIONAL DEBIDO A INSTALACIONES, COMO LO PUEDEN SER DUCTOS DE AIRE, ILUMINACIÓN Y COSAS ASI. CREO QUE POR ACÁ SE CONSIDERAN DE 15 A 25kg/m2 SI ES QUE NO SE TIENE EL DATO EXACTO DE LO QUE SE VA A UTILIZAAR. HASTA AQUÍ LLEGA EL ALCANCE DE CARGAS MUERTAS. LAS UNIDADES GENERALES DE ESTAS CARGAS SON POR METRO CUADRADO POR LO QUE HABRÁ QUE CONVERTIRLAS A CARGAS LINEALMENTE DISTRIBUÍDAS.

2. POR OTRO LADO, AL MENOS AQUI EN MÉXICO, SE HACE UNA CONSIDERACIÓN ACERCA DE LAS CARGAS VIVAS. CUANDO SE TRATA DE CUBIERTAS, TIENES QUE CONSIDERAR UN PESO DE 40kg/m2 COMO MÍNIMO. NO SÉ SI EN TU PAÍS ESTÉ UNA DISPOSICIÓN POR EL ESTILO PERO SERÍA BUENO QUE REVISARAS TUS NORMAS DE CONSTRUCCIÓN.

3. RESPECTO A LO DEL VIENTO, BUENO, ES IMPORTANTE QUE TU ESPECIFIQUES QUE VELOCIDADES CONSIDERASTE, FUNDAMENTANDO EN UN DOCUMENTO DE VALIDEZ OFICIAL (DÍGASE NORMAS) PUES LAS FALLAS EN ESTE TIPO DE CUBIERTAS SE DAN POR DESPRENDIMIENTO O DESGARRAMIENTO DE LAS LÁMINAS. SEGÚN LOS MANUALES QUE TENEMOS POR ACÁ, APARTE DE LAS PRESIONES EXTERIORES, QUE SON LAS QUE SE APLICAN SOBRE LAS FACHADAS Y LOS TECHOS, TAMBIÉN HAY PRESIONES INTERIORES. ES DECIR, EL TECHO SE PUEDE "LEVANTAR" POR EFECTO DE SUCCIÓN DEBIDO AL VIENTO QUE LE DA DIRECTAMENTE, Y POR EFECTOS DE PRESIONES INTERIORES, COMO EL LO QUE OCURRIRÍA SI TU NAVE INDUSTRIAL TIENE UNA ABERTURA CONSIDERABLE EN SU MURO DE FACHADA, POR EJEMPLO. ESTOS DOS EFECTOS DEL VIENTO SE SUMAN, Y POR ENDE, PUEDEN PROVOCAR EL MENCIONADO DESGARRAMIENTO DE LÁMINAS, PARTICULARMENTE EN SU SISTEMA DE FIJACIÓN. TODO ESTO NO ES TANTO POR QUE PUEDA FALLAR LA ESTRUCTURA COMO TAL POR EFECTOS DEL VIENTO, PUESTO QUE DICES QUE EN ESA ZONA NO ES TAN IMPORTANTE, SINO POR EL HECHO DE QUE AL TU INDICAR UNA VELOCIDAD DE VIENTO EN TU MEMORIA DE CÁLCULO, DE ANTEMANO ESTÁS SENTANDO LAS BASES PARA QUE EL FABRICANTE PUEDA PROPONER EL TIPO DE ANCLAJE DE LAS LÁMINAS A LA ESTRUCTURA PRINCIPAL.

AHORA BIEN, RESPECTO AL MODELO PROPIAMENTE DICHO, TE DIRÍA QUE HABRÍA QUE CONSIDERAR EL LIBERAR LOS ELEMENTOS QUE SE CONECTAN ENTRE LOS MARCOS ESTRUCTURALES (ACÁ LES LLAMAMOS LARGUEROS, CREO QUE TU LES LLAMAS VIGAS O VIGUETAS) LA TRANSMISION DE MOMENTO, ES DECIR, QUE ÚNICAMENTE TRANSMITAN CORTANTE Y FUERZAS AXIALES. YO PARTICULARMENTE NO MODELO LOS LARGUEROS, SINO QUE DISEÑO EL LARGUERO O VIGUETA PARA LAS CARGAS MUERTAS, VIVAS Y DE VIENTO, Y ESTAS CARGAS LAS APLICO DIRECTAMENTE SOBRE LOS MARCOS.

RESUMIENDO:

1. DEFINE LOS CONCEPTOS POR CARGA MUERTA Y SUS MAGNITUDES.

2. AVERIGUA SI TIENES QUE USAR DE FORMA PREDETERMINADA POR EL REGLAMENTO DE TU PAÍS O LA CIUDAD DONDE ESTARÁ TU ESTRUCTURA, SI TIENES QUE USAR CARGA VIVA.

3. APÓYATE CON ALGÚN DOCUMENTO DE VALIDEZ OFICIAL SOBRE LAS CONSIDERACIONES POR VIENTO.

4. LO MISMO QUE EL PUNTO ANTERIOR PERO APLICADO A SISMO.

QUIZÁ ALGÚN OTRO FORISTA NOS PUEDA DAR SU OPINIÓN SOBRE LA CONVENIENCIA DE MODELAR O NO LOS LARGUEROS O VIGUETAS.

RESPECTO A SISMO Y VIENTO, DE HECHO NO ERA UNA PRÁCTICA MUY COMÚN DE DONDE YO SOY EL HACER EL ANÁLSIS, PERO AL REALIZARLO, CREEME, CRECES PROFESIONALMENTE, QUE FINALMENTE ES PARTE DE TU TRABAJO.

TE DEJO UN EJEMPLO DE COMO PUEDEN SER LAS TABLAS, QUE ADEMÁS, TE SERVIRAN PARA PRESENTAR TU MEMORIA DE CÁLCULO Y QUE SEA MÁS CLARA Y ENTENDIBLE.

Pues mucha de razon mi estimado, tengo los cuadros detallados, solo di acá una carga cualquier para comprobar otras cosas que me preocupan por ejemplo lo que mencionas sobre modelar los largueros, entonces solo colocas en el portico o marco las cargas puntuales producto de diseñar los largueros analiticamente, y cuando hacés eso, consideras los mismos factores de carga del LRFD? o de otro? Y cuando modelizas la carga por ejem viva (40 kg/m2) lo modelizas puntual o distribuida en el marco?.

juanjose.cisneros escribió:Concuerdo en todo lo especificado por Cafetero, pero si se me permite añadir un concepto: referente a las instalaciones, en naves industriales es habitual disponer instalación contraincendios, y su carga es más que considerable (20-30 kg/m2 adicionales a las demás cargas de instalaciones). Respecto a la cubierta, puede buscar información también en internet en fabricantes ( ISOPAN y EUROPERFIL tienen catálogos online bastante buenos). Y para evitar los desprendimientos de las cubiertas, sobre todo hay que especificar cómo ejecutar la instalación: en los solapes y en los tramos primero y último hay que atornillar todos los valles de las gregas; en los demás casos valdría greca si y greca no, o greca si dos grecas no, según el viento a considerar en la zona.

Un saludo:

Juan José

Estimado, ese concepto de instalaciones contra incendios, se suma la sobrecarga directamente sobre la carga muerta, que va apoyada sobre los largueros correcto?, por tanto si es carga muerta al adicionar el sismo, por ejem en la norma de mi pais menciona que el sismo en conclusion es el 20% de la carga muerta aplicada a la direccion del sismo, por tanto esa carga muerta de 20-30 kg/m2 sumadas a las demas cargas muertas, se consideraran tambien en la fuerza del sismo?

cafetero escribió:

juanjose.cisneros escribió:Concuerdo en todo lo especificado por Cafetero, pero si se me permite añadir un concepto: referente a las instalaciones, en naves industriales es habitual disponer instalación contraincendios, y su carga es más que considerable (20-30 kg/m2 adicionales a las demás cargas de instalaciones). Respecto a la cubierta, puede buscar información también en internet en fabricantes ( ISOPAN y EUROPERFIL tienen catálogos online bastante buenos). Y para evitar los desprendimientos de las cubiertas, sobre todo hay que especificar cómo ejecutar la instalación: en los solapes y en los tramos primero y último hay que atornillar todos los valles de las gregas; en los demás casos valdría greca si y greca no, o greca si dos grecas no, según el viento a considerar en la zona.

Un saludo:

Juan José

Efectivamente, eso de las instalaciones contra incendios es un concepto más a considerar, en caso de que esté contemplado en el proyecto arquitectónico y en la finalidad del inmueble. Finalmente hay que hacer un buen análisis de la estructura y el fin que se persigue con ella con el objeto de establecer las condiciones de carga a las que estará sujeta. Respecto al comentario de la cubierta, honestamente no estoy muy seguro al respecto de la especificación y no quiero confundir a nadie, este ya es un punto de vista y práctica muy personal. En su momento, pensé que el alcance de los pocos proyectos que llevo ejecutados, debería contemplar prácticamente el despiece de todos y cada uno de los elementos que soportaría la estructura como tal, como sistemas de iluminación, instalaciones hidrosanitarias, etc. En el camino, alguien me dijo que me estaba metiendo en problemas de responsabilidades pues al yo especificar tantos conceptos y procesos, si algo salía mal, quien estaba firmando los planos, memorias y especificaciones sería quien tendría que responder al momento de las reparaciones. Recurrí a dos o tres libros de ingeniería que se publican aquí en México (Diseño estructural de Meli Piralla y Aspectos fundamentales del concreto reforzado de Gonzáles Cuevas y aunque parezca de lo mas obvio, entendí que efectivamente esto de las construcciones es un trabajo en equipo. Es decir, creo que el arquitecto, al hacer su proyecto, debe integrarse con el ingeniero estructurista, el ingeniero de instalaciones y del mismo modo, todos ellos con la ingeniería de suelos, desde luego, en diferentes fases del proyecto. En honor a la verdad, jejejeje, por lo general me llega el proyecto arquitectónico y aunque lo intento, tengo poco contacto con los demás integrantes del proyecto, pero es una práctica que me ha funcionado por que de esta manera en mi parte de trabajo puedo hacer la referencia que dice "como lo especifica el proyecto de xxxxx" o "Ver proyecto xxxxx para más detalles". Como trabajo en equipo entonces, cada quién debe adquirir su responsabilidad en lo que le toca. Sin embargo, por ejemplo en el caso de las instalaciones contra incendios, no especificamos cual tipo de instalación usar para de ahi saber cuanto pesará. En el caso de iluminación, no especificamos qué tipo de lámapara usar, para proponer el peso. Ese es un dato que nos corresponde buscar con el especialista en cuestión. En nosotros estará el considerar ese peso. Creo que hay que limitar muy bien los alcances del proyecto estructural pues creo que si se especifican las separaciones de los elementos de fijación, en el caso mencionado de las cubiertas, entonces se termina adquiriendo una responsabilidad que en realidad creo que debería ser del fabricante. En ellos no está la responsabilidad de calcular la estructura, sino el saber la velocidad del viento en este caso a considerar para establecer el sistema de fijación. Ese es un dato que sí nos corresponde. Como también nos corresponde el decir dónde se pueden parar mientras se monta la cubierta en el proceso constructivo y dónde no, dónde almacenar los materiales de la obra y dónde no, en el caso de estructuras de varios pisos.

Aclaro nuevamente, este es un punto de vista muy particular y es lo que he aprendido en la práctica. Desde luego, todos los comentarios al respecto son bienvenidos con el fin de conocer distintos puntos de vista.

Estimado, respecto a proyectos, efectivamente todos las áreas trabajan independientemente, y cada uno resuelve lo suyo, al momento de integrar ello, pues resulta que se va cambiando el diseño, pero parece que asi es la mejor forma de trabjar, pues nadie ha aplicado juntar todas las areas, hasta donde se, para agregar una pregunta conoces algun tipo de bibliografia, donde se clasifiquen las estructuras, escuche a un ingeniero decir, que las estructuras se clasifican en: pesadas, ligeras, dinamicas y de andamio, no pude hablar con tal personaje para preguntarle de donde saco ello, y esa es mi pregunta si alguno del foro conoce algo de ello?

hquintana escribió:Saludos mekafime.

Bueno saber de tí. Que cuentas del trabajo que estabas realizando?

Sobre ese diseño no es un trabajo en particular, sino un ejemplo para poder hacer una metodologia de diseño con un problema real, y formarlo entre varias personas, lastimosamente en internet no hay tal informacion o es muy cerrada o discreta, por tanto pense que en este foro, podriamos hacer una metodologia resumen, para que sea guia de los demas compañeros nuevos en la materia, o los experimentados que quieran aportar aun mas a esta causa.

Bueno, en ese caso, iniciemos apoyándonos en la consolidación de las respuestas que has obtenido a lo largo de este foro.

Nos tomará unos días pues depende de cuanto tiempo estemos conectados y de la disponibilidad de cada uno de los foristas. Inicia el resumen en forma de lista de chequeo y en lo sucesivo lo vamos ajustando.

Te parece?

hquintana escribió:Bueno, en ese caso, iniciemos apoyándonos en la consolidación de las respuestas que has obtenido a lo largo de este foro.

Nos tomará unos días pues depende de cuanto tiempo estemos conectados y de la disponibilidad de cada uno de los foristas. Inicia el resumen en forma de lista de chequeo y en lo sucesivo lo vamos ajustando.

Te parece?

Manos a la obra.

mekafime escribió:

hquintana escribió:Bueno, en ese caso, iniciemos apoyándonos en la consolidación de las respuestas que has obtenido a lo largo de este foro.

Nos tomará unos días pues depende de cuanto tiempo estemos conectados y de la disponibilidad de cada uno de los foristas. Inicia el resumen en forma de lista de chequeo y en lo sucesivo lo vamos ajustando.

Te parece?

Manos a la obra.

Excelente mekafime. Esa es la actitud.