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Duda con losa

Solo Temas sobre Sap2000. Programa Ideal para puentes, o cualquier tipo de estructura.
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haken
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#1

Mar May 29, 2007 1:55 pm

Hola amigos foristas, tengo la siguiente duda:
estoy tratando de modelar un marco 3d, sobre el cual aplicaria una cargada uniformemente (pudiendo ser carga de viento o cualquier otra), el problema es q al modelar la "losa de peso 0" sobre la cual iria aplicada dicha carga, me salta la duda si utilizar shell thin, shell thick..plate, o de q otra manera se puede aplicar dicha carga sobre la estructura

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PROYECTOR
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#2

Mié May 30, 2007 7:16 am

Hola! Haken!

Te voy a explicar la diferencia entre los tipos de elementos de area que tiene el programa para que puedas escojer el mas indicado para modelar tu losa.

1.- Membrane :

- Solo se deforma en su plano por lo que no permite deformaciones fuera del mismo.
- Cuando se unen dos de estos elementos quedan articulados en sus nodos, por lo que solo sierve para modelar techos simplemente apoyados y transmite sus cargas por ancho tributario de manera rigida.

Es ideal para modelar losetas, losacero, losas de tabelones, etc..

2.- Plate:

- Al contrario que el membrane este elemento no se deforma en su plano.
- Cualquier carga en su plano genera su inestabilidad.
- Es aplicable a losas cuya flexion se produsca basicamente en una sola direccion.

3.- Shell:

- Permite deformacion dentro y fuera de su plano.
- Permite modelar y optener la deformada espacial de muros o losas macizas resistentes a momentos, corte y fuerza axial.
- A diferencia del elemento "membrane" se vincula de manera empotrada a entre si y a las vigas de apoyo.

Este elemento se puede usar en sustitucion del elemento membrane y plate.

3.1.- Shell thin:

El elemento thin como su nombre lo indica se usa para elementos de espesor pequeño, generalmente L/h>20, siendo L la longitud en direccion a la flexion del elemento y h la altura, en losas armadas en dos direcciones se debe usar la longitud menor. Cuando se usa shell thin el programa no contempla en el analisis las deformadas por corte.

3.2.- Shell thick:

En este caso el programa considera las deformaciones por corte, se puede usar para losas de cualquier espesor pero generalmente para elementos gruesos.

En conclusion puesdes usar un elemento shell, bien sea thin o thick dependiendo del espesor de tu losa.

Para que la carga sea transmitida sobre las vigas debes discretizar tu losa en elementos finitos lo suficientemente pequeños como para optener una deformada adecuadamente realista.

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Joslaz
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#3

Mié May 30, 2007 10:01 am

PROYECTOR escribió:Hola! Haken!

Te voy a explicar la diferencia entre los tipos de elementos de area que tiene el programa para que puedas escojer el mas indicado para modelar tu losa.

1.- Membrane :

- Solo se deforma en su plano por lo que no permite deformaciones fuera del mismo.
- Cuando se unen dos de estos elementos quedan articulados en sus nodos, por lo que solo sierve para modelar techos simplemente apoyados y transmite sus cargas por ancho tributario de manera rigida.

Es ideal para modelar losetas, losacero, losas de tabelones, etc..

2.- Plate:

- Al contrario que el membrane este elemento no se deforma en su plano.
- Cualquier carga en su plano genera su inestabilidad.
- Es aplicable a losas cuya flexion se produsca basicamente en una sola direccion.

3.- Shell:

- Permite deformacion dentro y fuera de su plano.
- Permite modelar y optener la deformada espacial de muros o losas macizas resistentes a momentos, corte y fuerza axial.
- A diferencia del elemento "membrane" se vincula de manera empotrada a entre si y a las vigas de apoyo.

Este elemento se puede usar en sustitucion del elemento membrane y plate.

3.1.- Shell thin:

El elemento thin como su nombre lo indica se usa para elementos de espesor pequeño, generalmente L/h>20, siendo L la longitud en direccion a la flexion del elemento y h la altura, en losas armadas en dos direcciones se debe usar la longitud menor. Cuando se usa shell thin el programa no contempla en el analisis las deformadas por corte.

3.2.- Shell thick:

En este caso el programa considera las deformaciones por corte, se puede usar para losas de cualquier espesor pero generalmente para elementos gruesos.

En conclusion puesdes usar un elemento shell, bien sea thin o thick dependiendo del espesor de tu losa.

Para que la carga sea transmitida sobre las vigas debes discretizar tu losa en elementos finitos lo suficientemente pequeños como para optener una deformada adecuadamente realista.
Leyendo tu respuesta ahora me han entrado nuevas dudas:

1. En los manuales que hay de sap2000 realizados por uno de los creadores del programa, dispone que para losas (ya sean uni o bireccionales) se deben emplear elementos plates, que trabajan a flexión.

Y para elementos de cortantes (shear walls) se debe emplear membrane, ya que se calculan para recibir axiles in -plane.

2. Lo que ya no sé es la unión de elementos shell, membrane o plates a vigas, pilares, etc., si vienen por defecto o lo defines tú.

3. Otra pregunta, para modelizar diafragmas flexibles a base de techos deck sin capa de hormigón, que elemento utilizas?

Un saludo.

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PROYECTOR
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#4

Mié May 30, 2007 10:54 am

La principal diferencia entre elementos, shell, membrane o plate viene dada por sus condiciones de borde, es decir, por sus grados de livertad.

Los creadores del programa recomiendan usar estos elementos en los casos que tu mencionas para reducir los tiempo de analisis por el computador.

Si por ejemplo tienes una losa muy grande la cual solo ha de trabajar a flexion es recomendable utilizar elementos plate, ya que a la hora del analisis el programa solo ha de incluir en la matriz de rigidez de los elementos la rigidez a flexion; mientras que si para el mismo caso usas elementos shell el programa tiene que incluir tambien la rigidez a fuerza axial por lo que la matriz seria mas grande.

El mismo principio se aplica a las membranas, ellas solo trabajan en su plano, por eso es que es mas recomendable usarlas en el caso de elementos que solo reciven compresion o traccion.

Las membranas tambien pueden usarse simplemente apoyadas sobre correas para que no sean inestables en su plano.

Las uniones de estos elementos de area a las vigas, pilares etc, viene dada por defecto asi como sus condiciones de borde en funcion de lo que te hable anteriormente!!, esta union se hace a travez de sus nodos por lo que los mismos deben coincidir con la directriz del elemento lineal de apoyo.

En cuanto a tu ultima pregunta, si el deck esta apoyado entre correas y utilizaria elementos membrana de espesor despreciable y densidad despreciable, luego al cargarlo le coloco el peso de la lamina!.

El mallado debes hacer de manera tal que solo exista divicion en el sentido perpendicular de las correas y tambien entre las correas, de manera tal que las membranas queden simplemente apoyadas entre mismas.

Las dimensiones del mallado las puedes hecer igual a la distancia entre los puntos de apoyo del deck para asi transmitir la carga en los puntos deseados.

Espero que te hayan quedado claras tus dudas, cualquier cosa no dudes en preguntar.

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Joslaz
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#5

Mié May 30, 2007 11:14 am

PROYECTOR escribió:La principal diferencia entre elementos, shell, membrane o plate viene dada por sus condiciones de borde, es decir, por sus grados de livertad.

Los creadores del programa recomiendan usar estos elementos en los casos que tu mencionas para reducir los tiempo de analisis por el computador.

Si por ejemplo tienes una losa muy grande la cual solo ha de trabajar a flexion es recomendable utilizar elementos plate, ya que a la hora del analisis el programa solo ha de incluir en la matriz de rigidez de los elementos la rigidez a flexion; mientras que si para el mismo caso usas elementos shell el programa tiene que incluir tambien la rigidez a fuerza axial por lo que la matriz seria mas grande.

El mismo principio se aplica a las membranas, ellas solo trabajan en su plano, por eso es que es mas recomendable usarlas en el caso de elementos que solo reciven compresion o traccion.

Las membranas tambien pueden usarse simplemente apoyadas sobre correas para que no sean inestables en su plano.

Las uniones de estos elementos de area a las vigas, pilares etc, viene dada por defecto asi como sus condiciones de borde en funcion de lo que te hable anteriormente!!, esta union se hace a travez de sus nodos por lo que los mismos deben coincidir con la directriz del elemento lineal de apoyo.

En cuanto a tu ultima pregunta, si el deck esta apoyado entre correas y utilizaria elementos membrana de espesor despreciable y densidad despreciable, luego al cargarlo le coloco el peso de la lamina!.

El mallado debes hacer de manera tal que solo exista divicion en el sentido perpendicular de las correas y tambien entre las correas, de manera tal que las membranas queden simplemente apoyadas entre mismas.

Las dimensiones del mallado las puedes hecer igual a la distancia entre los puntos de apoyo del deck para asi transmitir la carga en los puntos deseados.

Espero que te hayan quedado claras tus dudas, cualquier cosa no dudes en preguntar.
es decir, las condiciones de apoyo son las siguientes:

membrane: articulación en sus apoyos
plate:???
shell: empotrada en sus apoyos

Cabe la posibilidad de hacer un apoyo semirígido? p.e. unión de un forjado unidireccional (vigueta + bovedilla) con la viga de apoyo.

Un panel sandwich o un techo deck se dimensionan por flexión, entonces no habría que definirlos como elementos plate?

Un saludo y perdón por ser tan preguntón.

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PROYECTOR
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#6

Mié May 30, 2007 12:18 pm

Las condiciones de apoyo para el plate son como especie de rotulas deslizantes, es decir, liveran el desplazamiento en el plano del mismo.

Desde luego puedes modelar tu diafragma flexible con los plate siempre y cuando no existan fuerzas horizontales en la estructura (viento, sismo, etc..) ya que esto crearia una inestabilidad en los mismos.

En cuanto a si se puede hacer la union semirigida, pues, con los elementos de area no se puede!!, tendrias que modelar la losa nervada (forjado con bovedilla) a partir de un elemento shell con las propiedades inerciales transformadas de manera tal que sean iguales a las de la losa nervada, de esta manera tu el empotramiento depende de las rigideces entre el la viga y la losa.

Tambien puedes modelar los nervios con elementos frame y la loceta con un shell o membrana!!


miguellincale
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#7

Vie Jul 25, 2014 12:59 pm

Hola, quería saber si me podrían decir como podría yo realizar bien el mallado de elementos finitos, me refiero en cuanto al tamaño de los elementos, que parametros controlan dicho mallado para obtener un resultado apropiado. Que tan pequeño debe ser este mallado. Gracias de antemano....

"Cristo Vive"


alejisab
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#8

Dom Jul 17, 2016 6:19 pm

Buenas noches, este foro siempre ha sido de gran ayuda, por lo que ahora tengo la siguiente consulta, esperando su valiosa respuesta. Como trabajo en la universidad nos asignaron calcular un portico de tres niveles y un solo tramo, las vigas y columnas son axialmente indeformables, por lo que la estructura solo posee tres grados de libertad correspondiente cada uno a cada nivel. El trabajo debe ser realizado mediante calculos manuales (ya lo hice) y calculo mediante un programa (sap) ¿como podria modelar el portico para que las vigas y columnas tengan esta caracteristicas. Ya utilice la opcion de cross axial area (coloque el valor 1000000) y cuando corro el programa estas vigas y columnas continuan deformandose axialmente, y me apareccen 6 modos de vibracion, co valores de período muy lejanos a los obtenidos a mano. Tambien use la opcion de constrains y brazo rigido y tampoco ha funcionado. ¿cual podria ser la forma correcta de realizar este modelo? Gracias. Los datos suministrados por el profesor son las secciones de las columnas y las masas de las vigas, ademas del modulo de elasticidad y la longitud de las columnas.

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brgallegos
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#9

Dom Jul 24, 2016 11:26 am

haken escribió:Hola amigos foristas, tengo la siguiente duda:
estoy tratando de modelar un marco 3d, sobre el cual aplicaria una cargada uniformemente (pudiendo ser carga de viento o cualquier otra), el problema es q al modelar la "losa de peso 0" sobre la cual iria aplicada dicha carga, me salta la duda si utilizar shell thin, shell thick..plate, o de q otra manera se puede aplicar dicha carga sobre la estructura

En todas las losas se utiliza Shell thin, y si vas ponerle peso=0, utiliza una membrana con espesor 0.000001,

Saludos


Alberto1921
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#10

Mar Oct 25, 2016 5:16 am

Buenos días a todos!

Soy nuevo en esto así que espero que la duda corresponda a este post, si no es así decidmelo y lo escribo en otro.

Estoy modelizando con SAP2000 una nave industrial metálica en la que todos los cerramientos tanto en cubierta como en las fachadas son paneles tipo sandwich. Pero no sé cómo modelizar estos paneles en SAP2000. Entiendo que no tienen capacidad resistente pero sí que deben transmitir la carga del viento o la sobrecarga de uso a las vigas metálicas adyancentes. Por eso me gustaría saber cómo puedo modelizar estos paneles, si como shell o como otro tipo de elemento. Y también qué material usar para ello porque supongo que el módulo de elasticidad habrá que ponerselo nulo o no?, tampoco sé qué coeficiente de dilatación térmico ponerle.

Muchas gracias! ;)


Alberto1921
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#11

Mar Oct 25, 2016 5:16 am

Buenos días a todos!

Soy nuevo en esto así que espero que la duda corresponda a este post, si no es así decidmelo y lo escribo en otro.

Estoy modelizando con SAP2000 una nave industrial metálica en la que todos los cerramientos tanto en cubierta como en las fachadas son paneles tipo sandwich. Pero no sé cómo modelizar estos paneles en SAP2000. Entiendo que no tienen capacidad resistente pero sí que deben transmitir la carga del viento o la sobrecarga de uso a las vigas metálicas adyancentes. Por eso me gustaría saber cómo puedo modelizar estos paneles, si como shell o como otro tipo de elemento. Y también qué material usar para ello porque supongo que el módulo de elasticidad habrá que ponerselo nulo o no?, tampoco sé qué coeficiente de dilatación térmico ponerle.

Muchas gracias! ;)


Rodriguez2
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#12

Mié Nov 23, 2016 6:10 am

Para el tema de diseño en dos dimensiones aconsejaría AUTOCAD. Para el modelado y diseño 3D Catia o dependiendo de si se trata de otro tipo de diseño realista inlcuiría 3D MAX

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metalstrato
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#13

Jue May 04, 2017 3:55 pm

Buenas.

Para la asignación de cargas en una direccion para las losas, se utiliza "uniform to frame" y "one way" esto las distribuye a los frames, pero en que sentido? automaticamente las distribuye en el sentido de las luces mas cortas o solo las distribuye en el sentido de su eje local 1?

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metalstrato
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#14

Jue May 04, 2017 4:14 pm

Alberto1921 escribió:
Mar Oct 25, 2016 5:16 am
Buenos días a todos!

Soy nuevo en esto así que espero que la duda corresponda a este post, si no es así decidmelo y lo escribo en otro.

Estoy modelizando con SAP2000 una nave industrial metálica en la que todos los cerramientos tanto en cubierta como en las fachadas son paneles tipo sandwich. Pero no sé cómo modelizar estos paneles en SAP2000. Entiendo que no tienen capacidad resistente pero sí que deben transmitir la carga del viento o la sobrecarga de uso a las vigas metálicas adyancentes. Por eso me gustaría saber cómo puedo modelizar estos paneles, si como shell o como otro tipo de elemento. Y también qué material usar para ello porque supongo que el módulo de elasticidad habrá que ponerselo nulo o no?, tampoco sé qué coeficiente de dilatación térmico ponerle.

Muchas gracias! ;)
Para estos casos donde la cubierta es compuesta de varios materiales, el analisis de carga lo distribuyo por area tributaria y cargo diredctamente las correas.

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pannus0
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#15

Mar May 23, 2017 4:08 pm

miguellincale escribió:
Vie Jul 25, 2014 12:59 pm
Hola, quería saber si me podrían decir como podría yo realizar bien el mallado de elementos finitos, me refiero en cuanto al tamaño de los elementos, que parametros controlan dicho mallado para obtener un resultado apropiado. Que tan pequeño debe ser este mallado. Gracias de antemano....

"Cristo Vive"
no hay un criterio estricto de recomendar el ancho del E.F dado que cuanto mas pequeño, generarias mayor calculo computacional, la idea es probar hasta que tengas un valor aceptable

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