Imagen

TAMAÑO EN PLANTAS REGULARES - Limitaciones

Todo lo relacionado con al analisis de estructuras y elementos finitos.

Moderadores: mgf2004, gatogalaxi

Reglas del Foro
Favor de usar el boton de Dar Gracias
En el mensaje del usuario al que deseas agradecer
En vez de escribir gracias repetidamente
Responder

Topic author
Isai
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 4
Registrado: Mié Ene 30, 2008 5:29 pm
Ubicación: Trujillo

#1

Lun Jul 29, 2013 1:28 pm

Hola a todos, espero se den tiempo para comentar este tema.
Mi consulta es acerca de las limitaciones del tamaño en planta de una estructura.
Lei algunos textos y reglamentos y casi todos traen recomendaciones que no son cuantificables.

1. DIMENSIONES GRANDES REGULARES. Se deben evitar las dimensiones grandes, aunque sean regulares, la distribución de fuerzas horizontales no se transferirán uniformemente porque la propagación de las ondas de sismo no son inmediatas y simultáneas, por lo tanto generará esfuerzos de compresión y tracción adicionales. El edificio no responderá como una unidad.
Pregunta: ¿Cómo se evalúan estos efectos?
2. RELACIONES LARGO ANCHO. Los textos también dice que se deben evitar, porque los daños son muchos. Lógicamente tendríamos que ubicar el centro de rigideces cerca del centro de masas. También aplica el punto 1.
Pregunta: ¿Que criterio cuantificable se debe tener en cuenta?
3. EFECTIVIDAD DE DIAFRAGMA RÍGIDO. Los criterios del ASCE 12.3.1.2 y 12.2.1.3, limitan a una relación largo/ancho≤3, y a evaluar la rigidez calculando la deflexión máxima respecto al desplazamiento relativo de los elementos verticales.
Pero esta evaluación es sólo aplicable a un paño y no a la estructura completa, al menos eso interpreto, esto nos limitaría a evaluar localmente y no a todo el diafragma.
Pregunta: ¿Esto no es aplicable a estructuras completas o si?
4. CAMBIOS DE TEMPERATURA. Los cambios de temperatura* acarrean esfuerzos en las vigas y columnas por el cambio de volumen de los materiales. Se debe evaluar tales efectos para limitar la longitud de la estructura en planta, y separarlos por juntas de expansión/juntas sísmicas. Este punto lo tengo más claro, porque se puede evaluar las esfuerzos en los elementos, y si estos son muy altos y controlan el diseño, se puede optar por dividir la estructura hasta que estas no sean dañinas.
Varios reglamentos tocan el tema, como el de la India, Francia, España, ASCE-10, ACI-318M-11, y otros textos de importantes investigaciones; limitando las longitudes con datos empíricos, o recomendando incluir los efectos de temperatura en el análisis.
* Este punto no toca los cambios volumétricos por contracción del concreto, ya que estos se pueden evitar con un proceso constructivo adecuado.

Si alguien me puede recomendar criterios y bibliografía que trate los puntos 1, 2 y 3, porque el punto 4 se puede evaluar con el análisis incorporando tales cargas.

Vinculos Patrocinados:

Avatar de Usuario

jfjdm
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 1246
Registrado: Lun Jul 09, 2007 2:28 pm
Ubicación: San Salvador
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 6 veces
Zodiac: Scorpio
El Salvador

#2

Lun Jul 29, 2013 2:31 pm

1. ¿Qué es grande? 10m, 20m, 50m, 100m, en una dimensión, luz libre, etc. Las normas no limitan la dimensión horizontal, porque hay demasiados modos de resolver los problemas de las grandes dimensiones. Si esto no fuera cierto, no habría estadios de grandes luces, o los cada vez más grandes edificios, aún en zonas sísmicas.
Todavía hay mucha discusión al respecto, sino échenle una mirada a esta discusión en LinkedIn: http://www.linkedin.com/groups/Can-we-e ... .216991847
2. Simetría.
3. En los códigos antiguos esto era válido para el diafragma y para el edificio, ahora dependerá de la zonificación urbana, presupuesto, edificios adyacentes, etc. El criterio predominante es el 2.


Topic author
Isai
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 4
Registrado: Mié Ene 30, 2008 5:29 pm
Ubicación: Trujillo

#3

Lun Jul 29, 2013 3:07 pm

@jfjdm
jfjdm escribió:1. ¿Qué es grande? 10m, 20m, 50m, 100m, en una dimensión, luz libre, etc. Las normas no limitan la dimensión horizontal, porque hay demasiados modos de resolver los problemas de las grandes dimensiones. Si esto no fuera cierto, no habría estadios de grandes luces, o los cada vez más grandes edificios, aún en zonas sísmicas.
Todavía hay mucha discusión al respecto, sino échenle una mirada a esta discusión en LinkedIn: http://www.linkedin.com/groups/Can-we-e ... .216991847
2. Simetría.
3. En los códigos antiguos esto era válido para el diafragma y para el edificio, ahora dependerá de la zonificación urbana, presupuesto, edificios adyacentes, etc. El criterio predominante es el 2.
1. Tienes razón en el punto 1, debería haber especificado. Me refiero a estructuras de concreto reforzado habitual de varios ejes, y no me refiero a luces libres, sino a una estructura grande en planta.
2. ¿Simetría? Si tengo una estructura de 10 x 60 metros simétrico. Que tendría que evaluar aparte de torsión.
3. El número 2; lo puedes referenciar por favor. La norma del ASCE, es vigente.

Gracias por tus respuestas.

Avatar de Usuario

jfjdm
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 1246
Registrado: Lun Jul 09, 2007 2:28 pm
Ubicación: San Salvador
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 6 veces
Zodiac: Scorpio
El Salvador

#4

Lun Jul 29, 2013 4:04 pm

En el concreto reforzado la luz máxima te la da la capacidad de sostener el propio peso, que si me acuerdo bien son como 20m en concreto reforzado y como 50m en preesforzado, eso no es de norma, es de cálculos simples. Y de allí sus multiplicadores de dimensión. Si te vas por los coeficientes térmicos para determinar la longitud máxima entre juntas, dependerá del material, clima, método constructivo, etc., desde 9 a 100 m. Por eso te decía que depende de muchas cosas.
La torsión y sus combinaciones, así como efectos inerciales o de impacto por movimientos bruscos, etc.
El IBC indica basado en el ASCE 7-10 que:
4. The diaphragms are rigid as defined in determined in accordance with Section 12.3.1 of ASCE 7 or, for
diaphragms that are considered flexible, or are permitted to be idealized as flexible, the distances
between vertical elements of the seismic-force-resisting system do not exceed 40 feet (12 192 mm).

Responder
  • Temas similares
    Respuestas
    Vistas
    Último mensaje

Volver a “Analisis y Diseño Estructural”

  • Información