duda de una mesa simple

[aobexx]

hola que realizo algunos con SAP2000 version 9.0.3...

mi duda es porque al modelar una mesa simple sometida a una carga distribuida de 40 kgf/cm2 en dirección de la gravedad, las cargas solamente producen axiales en las patas y no momentos de flexion... al revizar los diagramas esto se confirma.

como se puede modelar que la carga aplicada sobre la cubierta "PLANCHA" que esta se distribuya en las vigas horizontales y posteriormente se carguen las columnas verticales.

adjunto fotos y el archivo

saludos

[gatogalaxi]

hola que realizo algunos con SAP2000 version 9.0.3...

mi duda es porque al modelar una mesa simple sometida a una carga distribuida de 40 kgf/cm2 en dirección de la gravedad, las cargas solamente producen axiales en las patas y no momentos de flexion... al revizar los diagramas esto se confirma.

como se puede modelar que la carga aplicada sobre la cubierta "PLANCHA" que esta se distribuya en las vigas horizontales y posteriormente se carguen las columnas verticales.

adjunto fotos y el archivo

saludos

Para obtener la respuestas que necesitas debes dicretizar la placa superior en varior puntos o simplemente ponder la carga de descarga en las vigas.

El elemento shell que dibujaste apoyado solamente en ciçautro nodos descarga simplemente sobre este
Para la placa es como si la estubiertan restringiendo unicamente en cuatro puntas . Lo cual no es real.

Discretiza el elemento shell..

Te recomiendo discretiza la viga en varias secciones
Despues divide en forma automatica con los nodos de las vigas el elemento shell de manera de mantener los mismos nudos y no aparescan elementos desconectados
Corres el modelo
Y listo
Se despide FEC

[morfeo]

hola........de acuerdo con gatogalaxi....los elementos shell hacen transferencia de carga por sus puntas, en este caso es como si tuvieras en cada pata de tu mesa una carga puntual igual a la fuerza por area que le pusiste a tu elemento shell * el area de tu sheel, todo esto dividido en 4.
Para que tengas un comportamiento cercano a la realidad debes hacerle un mesh a tu gran shell, y veras que hay si tienes transferencia sobre las vigas !!

Saludos

[jlramoscruz]

deacuerdo con la opinion de gatogalaxi... siempre hay que dividir los shell y afinar la compatibilidad entres los elementos de contacto como el frame....luego de esto tendras que estudiar la distribucion de los esfuerzos.... lee un poco de Stress Averaging
alterna entre la opcion NONE y AT ALL JOINTS, con esto conseguiras saber de alguna menra donde tienes que seguir mallando.

[aobexx]

gracias por la ayuda y comentaré los resultados q obtenga...

[kaokao1]

Por favor, Cómo se hace un mesh para la placa?

hola........de acuerdo con gatogalaxi....los elementos shell hacen transferencia de carga por sus puntas, en este caso es como si tuvieras en cada pata de tu mesa una carga puntual igual a la fuerza por area que le pusiste a tu elemento shell * el area de tu sheel, todo esto dividido en 4.
Para que tengas un comportamiento cercano a la realidad debes hacerle un mesh a tu gran shell, y veras que hay si tienes transferencia sobre las vigas !!

Saludos

[yucapareja]

Buenas Kaokao1

Hay dos formas de hacer el mesh (externo e interno), el externo es que al dividirlo verlas los pedazos mas pequeños, este se hace seleccionando el area en "EDIT", "MESH AREAS", hay te preguntara en cuantas partes la dividiras en la placa en los dos sentidos de ella. El interno solo se divide para cuando se realiza el calculo y se asigna seleccionando el area "ASSIGN", "AREA", "AUTOMATIC AREA MESH", tambien te pregunta en cuantas partes o tamaño por parte.

Espero q te sirva,

[kaokao1]

Muy bien, gracias por tu aclaración.
Hasta Pronto.

Buenas Kaokao1

Hay dos formas de hacer el mesh (externo e interno), el externo es que al dividirlo verlas los pedazos mas pequeños, este se hace seleccionando el area en "EDIT", "MESH AREAS", hay te preguntara en cuantas partes la dividiras en la placa en los dos sentidos de ella. El interno solo se divide para cuando se realiza el calculo y se asigna seleccionando el area "ASSIGN", "AREA", "AUTOMATIC AREA MESH", tambien te pregunta en cuantas partes o tamaño por parte.

Espero q te sirva,

[jlramoscruz]

en paricular recomiendo el Divide Areas que arroja mejores resultados para las condiciones de frontera, ojo que las dos maneras seccionan los elementos shell pero son diferentes.

[aobexx]

en paricular recomiendo el Divide Areas que arroja mejores resultados para las condiciones de frontera, ojo que las dos maneras seccionan los elementos shell pero son diferentes.

Hola

Todavia no encuentro donde esta Divide Areas ...

Solo he usado [EDIT > MESH AREAS] y eligiendo "Mesh at intersection with grids" (que el enmallado aoincida con las lineas de la grilla), me a producido buenos resultados diatribuyendo de igual forma la carga en los 4 nodos de cada esquina para cada nuevo elemento de la nueva malla formada, no obstante, tengo una duda al ver la estructura en "shrink objects" y "extrude view" se observa q los frames se intersectan con los shells a lo largo del eje local 1 del frame (a lo largo del elemento), existe alguna forma de el elemento shell quede ubicado encima del elemento frame...

Alguien me podría explicar la diferencia de enmallar usando [ASSIGN > AREAS > AUTO AREA MESH]

Gracias de antemano

Saludos a todos...

[jlramoscruz]

Divide areas y mesh areas es lo mismo

[gatogalaxi]

deacuerdo con la opinion de gatogalaxi... siempre hay que dividir los shell y afinar la compatibilidad entres los elementos de contacto como el frame....luego de esto tendras que estudiar la distribucion de los esfuerzos.... lee un poco de Stress Averaging
alterna entre la opcion NONE y AT ALL JOINTS, con esto conseguiras saber de alguna menra donde tienes que seguir mallando.

Tienes razon respecto a que se debe verificar los esfuerzos reales calculados eliminando la opcion de esfuerzos promediados

Consulta. Existe la posibilidad dentro del sap de obtener el error implicito en la formulacion de los esfuerxos promedios con respecto a los reales en los elementos shells. Lo consulto por que el programa ANSYS cero que tiene esa opcion , pero este no se utiliza en la ingenieria estructural solo mas bien en la areonautica y la mecanica.

Hay alguna forma mas racionald e detrminar si el enmayado es adecuado o no, a parte de revisarlo en forma visual.

Se depside FEC.

[jlramoscruz]

deacuerdo con la opinion de gatogalaxi... siempre hay que dividir los shell y afinar la compatibilidad entres los elementos de contacto como el frame....luego de esto tendras que estudiar la distribucion de los esfuerzos.... lee un poco de Stress Averaging
alterna entre la opcion NONE y AT ALL JOINTS, con esto conseguiras saber de alguna menra donde tienes que seguir mallando.

Tienes razon respecto a que se debe verificar los esfuerzos reales calculados eliminando la opcion de esfuerzos promediados

Consulta. Existe la posibilidad dentro del sap de obtener el error implicito en la formulacion de los esfuerxos promedios con respecto a los reales en los elementos shells. Lo consulto por que el programa ANSYS cero que tiene esa opcion , pero este no se utiliza en la ingenieria estructural solo mas bien en la areonautica y la mecanica.

Hay alguna forma mas racionald e detrminar si el enmayado es adecuado o no, a parte de revisarlo en forma visual.

Se depside FEC.

Estimado amigo FEC... la verdad no se si tiene alguna opcion de esa naturaleza. seria interesante tambien tener un valor cuantitativo del que ya tiene en forma culitativa.
atte.

[kaokao1]

Hola, jl

Tu me podrías indicar, por favor, cómo hago el proceso inverso al mesh de un shell?

Por ejemplo tengo un shell dividido en 5 divisiones * 4 divisiones (20 en total) , quiero seleccionar éstas 20 divisiones y volverla un unico shell.

Cómo estaba originalmente.
(Sin usar undo)
Gracias
Hasta Pronto
**********

Divide areas y mesh areas es lo mismo