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CURSO DEL ETABS DESDE CERO .....

Foro creado por el Ing. Emmanuel Rodriguez, de Republica Dominicana.

Moderador: Emmanuel Rodriguez

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CHACALVALENCIA
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#51

Sab Jun 25, 2011 7:09 pm

segun mis calculos en el etabs me da 1.60 ton/m y con los calculos manuales 1.96 ton/m
adjunto archivos de mis calculos
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CHACALVALENCIA
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#52

Sab Jun 25, 2011 7:55 pm

anexo calculo en etabs de las cargas
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Emmanuel Rodriguez
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#53

Sab Jun 25, 2011 11:24 pm

jdaniel437 escribió:ESTIMADO ING.

EL ETABS CALCULA BIEN LA CARGA LINEAL UNIFORME EN EL TRAMO DE LA VIGA , TIENES QUE CAMBIAR LAS
DIMENCIONES DEL EJE Y @ 4.0 Y @ 5.0 mts . [ En su modelo tienes 4.5 y 4.5 mts respectivamentes] ....
Gracias Ing., ya corregi las distancias entre ejes, pero igualmente me da diferente el valor de la carga sobre la viga. En el Etabs da 3.60 Ton/Ml y a mano asumiendo que el reparto de la carga es por areas tributarias me da 1.96 Ton/Ml.

Adjunto nuevamente los archivos corregidos....

Agradeciendole sus comentarios....[/quote]



ESTIMADO ING.

DESPUES DE EMPOTRAR LOS APOYOS COMO CONDICION DE FRONTERA Y DEFINIR LA MASA CON APLICACION DE CARGAS GRAVITARIAS , LUEGO
APLICAR UN DIAFRAGMA RIGIDO A LAS LOSAS EN SU MODELO , ENTONCES EL ETABS CALCULA CON PRESICION MATEMATICA LA CARGA DISTRIBUIDA
Y EL MOMENTO POSITIVO Y NEGATIVO Y TAMBIEN EL CORTANTE EMPLEANDO EL METODO DE SUPERPOSICION DEL AREA TRIBUTARIA PARA LAS LOSAS
DEL TIPO MEMBRANA .....


ALGUN USUARIO TIENE UN PROGRAMA PARA ESCRIBIR Y DIBUJAR DE FORMA PRECISA COMO SI FUERA UNA PIZARRA CON BORRADOR , PARA ILUSTRAR
EN LOS VIDEOS DE UNA MANERA MAS EVIDENTE .....[ PUEDE COLOCARLO POR ACA O DECIR EL NOMBRE Y DIRECC. PARA BAJAR EL DEMO] ... GRACIAS.
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jcoronellr
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#54

Dom Jun 26, 2011 8:50 am

Saudos

Con el permiso del ing. rodriguez le comento a jdaniel437 y chacalvalencia que estan tomando mal el area tributaria, no es un trapecio sino un triangulo, les dejo sus datos de autocad corregido para que revisen.


Ing. Jaime
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jcoronellr
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#55

Dom Jun 26, 2011 8:55 am

Por aca les dejo este paper sobre bajada de cargas a mano.

Ing. Jaime
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Emmanuel Rodriguez
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#56

Dom Jun 26, 2011 10:25 am

jcoronellr escribió:Saudos

Con el permiso del ing. rodriguez le comento a jdaniel437 y chacalvalencia que estan tomando mal el area tributaria, no es un trapecio sino un triangulo, les dejo sus datos de autocad corregido para que revisen.


Ing. Jaime

ESTIMADO ING.

EL ANCHO TRIBUTARIO PARA LA CARGA TRIANGULAR EN LA BASE ES = 5.0 mt dividido por 2 = 2.5 mt , carga @ distribuir = 0.8 t/m2 x 2.5 m = 2 t/m .
EL ANCHO TRIBUTARIO PARA LA CARGA TRAPEZOIDAL EN LA BASE ES = 4.0 mt dividido por 2 = 2.0 mt , carga @ distribuir = 0.8 t/m2 x 2.0 m = 1.6 t/m .

POR SUPERPOSICION DE EFECTOS : 2 t/m + 1.6 t/m = 3.6 t/m = al calculado por ETABS .....ok!

EN LA GRAFICA MOSTRADA EL DIAGRAMA EN LA VIGA ES LA SUMA DEL TRIANGULO + EL TRAPEZIO ......
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Emmanuel Rodriguez
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#57

Dom Jun 26, 2011 10:42 am

jcoronellr escribió:Por aca les dejo este paper sobre bajada de cargas a mano.

Ing. Jaime

SALUDOS ,

MUY INTERESANTE ESTE ARTICULO DE BAJADA DE CARGAS @ MANO , SIN EMBARGO LAS CONSTRUCCIONES EN ESTRUCTURAS DE HORMIGON ARMADO
SON TRIDIMENSIONALES Y EL VACIADO ES MONOLITICO GENERALMENTE Y POR LO TANTO LA LONGITUD DE CALCULO EN LAS VIGAS PARA EL PESO DE
LA MISMA ES LA EFECTIVA O LIBRE EN EL ANALISIS Y EN EL DISENO DE LA ESTRUCTURA , POR LO TANTO EN EL ETABS SE TIENE QUE MODIFICAR LA
LONGITUD [L] DE LA VIGA PARA MODELAR ADECUADAMENTE Y SIMULAR LA CONSTRUCCION DE LA VIGA IN SITU . SE JUSTIFICA EL CALCULO DEL PESO
DE LA VIGA CON LA LONGITUD TOTAL SOLO EN LAS ESTRUCTURAS PREFABRICADAS CON VIGAS PRETENSADAS etc ....

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AXE
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#58

Dom Jun 26, 2011 10:52 am

[quote="Emmanuel Rodriguez"]SALUDOS ,

PARA TODOS LOS USUARIOS DE ESTE CURSO , EL FACILITADOR DEL MISMO LE SOLICITA EL CALCULO MANUAL DE LAS
TRANSFERENCIA DE: { CARGAS, CORTANTE Y MOMENTOS} , DE LOSAS DEL TIPO MEMBRANA PARA UNA VIGA CENTRAL
DE UNA CONFIGURACION TIPICA DE PLANTA DE UNA EDIFICACION CUALQUIERA , PARA LUEGO CHEQUEAR CON EL
ETABS Y ASI JUSTIFICAR Y SENTIRSE CON LA SEGURIDAD NECESARIA DE MODELAR LOSAS DEL TIPO MEMBRANA
EN UN MODELO ESTRUCTURAL.



ESTIMADOS INGENIEROS Y ESTUDIANTES DE GRADO :

ENTONCES QUIERE DECIR QUE USTEDES MODELAN LOSAS DEL TIPO MEMBRANA = REGLA DEL SOBRE = CALCULO MANUAL ...
Y NO SABEN COMO LO CALCULA EL PROGRAMA ??

SI ESTO ES ASI , QUE FUE LO QUE LE DIERON DE CLASE EN LA UNIVERSIDAD ?? ......

EL DOCTOR WILSON DICE: ~ NO USE EL PROGRAMA AL MENOS QUE ENTIENDA LA TEORIA Y APROXIMACIONES
CONTENIDAS EN EL MISMO~ .-[/quote]

Las disculpas del caso, el trabajo a estado duro esta semana. Efectivamente lo primero que nos enseñan en el curso de Hormigon Armado (o Concreto Reforzado) es la cuantificación de cargas y la determinación de las mismas en losas, sin embargo no conocia el termino de regla del sobre, solo tenìa el termino de areas tributarias. Bueno adjunto envio el modelo elaborado en ETABS y un resumen del calculo manual.
De acuerdo a los resultados que halle se comprueba que el programa determina las cargas actuantes sobre las vigas atraves de las areas tributarias. En cuanto a los diagramas de momentos y cortantes el orden de magnitud enontrados en cada caso no tiene una variación significativa por lo que pueden darse por validos.
Por otro lado tenia una pregunta Ing. Rodriguez y es acerca de la aplicación de los diafragmas rigidos. El orden de magnitud de los momentos y cortantes con el diafragma aplicado y sin diafragma no varia de gran manera. Entonces me gustarìa saber de la utilidad y aplicación de una diafragma rigido cuando se tienen solo cargas gravitatorias. Entiendo que la aplicación inmediata es ante cargas horizontales para reducir los grados de libertad dinamicos de cada piso a dos desplazamientos y un giro alrededor del eje vertical, pero no comprendo su utilización ante cargas gravitatorias valga la redundancia. Gracias
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victormendozam
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#59

Dom Jun 26, 2011 11:29 am

Adjunto calculo manual y con el programa las cargas manuales son de 3.2 ton y 3.6 Ton.
El programa calcula las cargas por Tn/m, en mi caso tengo las cargas en toneladas, el programa calcuola las cargas por metro.

Tengo una pregunta, la forma como el ETABS calcula las cargas por metro lineal en considerando los puntos comunes de las áreas, y las coloca en ese punto ?
POr ejemplo al revisar las carga por metro lineal de la viga 1-2 se obtiene un valor de 1.6 ton/m la carga resultante sera 1.6 * 4/2 = 3.2 ton, es decir hallando area de un rebgulo sera de 2*2*0.8/2 = 1.6 t/m q es la carga q el programa coloca
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jdaniel437
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#60

Dom Jun 26, 2011 12:39 pm

Saludos a todos, muy interesantes todos los comentarios, efectivamente hacen coincidir que el calculo a mano sea igual al del Etabs y estoy de acuerdo, pero aún tengo la incertidumbre pues en el calculo a mano se calcula el area tributaria M2 (que en este modelo es el area de un trapecio + el area de un triangulo) y que multiplicada por la carga actuante Ton/M2 nos da una carga total en Ton y que dividida entre la distancia entre ejes nos da la carga uniformemente distribuida Ton/Ml sobre la viga; asi lo tengo entendido, de hecho en el libro "Aspectos fundamentales del concreto reforzado" de Oscar Gonzalez Cuevas sale un ejemplo donde calcula las cargas distribuidas sobre las vigas de esta manera. Les dejo 3 imagenes, una donde explica el procedimiento y otra donde sale el ejemplo númerico.

Me llama la atención que el Ing. Rodriguez pregunte: "QUE FUE LO QUE LE DIERON DE CLASE EN LA UNIVERSIDAD??.....", ojo! no me siento aludido, pero si les puedo contar que no fue el uso del Etabs, al igual que otro colega lo menciona, cuando me enseñaron en las clases de concreto armado (profesor Carlos Landa Bartolon) como distribuir la carga en una losa armada en 2 direcciones fue con el procedimiento antes descrito y bueno para luego calcular el corte y el momento habia que apelar al metodo de cross, por ejemplo, o usar, los que la tuvieran, la hp41cv con el modulo de estructuras, jajajaja; y asi entendi yo que era la pregunta del Ing. Rodriguez calcular primero a mano y luego comparar con el Etabs.

Por lo que entiendo y asi Ustedes lo han hecho y demostrado a mano, el Etabs toma la mitad de las distancias entre ejes Ml y la multiplica por la carga actuante Ton/M2 y obtienen la altura del trapecio o triangulo según sea el caso, en Ton/Ml y luego superponen las cargas como en este caso que es la viga central.

Son dos criterios distintos, lo ilustrativo de este curso es precisamente unificar criterios y como dijo el Ing. Rodriguez, simplificar los modelos para que se ajusten a nuestros requerimientos......
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jdaniel437
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#61

Dom Jun 26, 2011 1:11 pm

Estimado Ing. Rodriguez, en el siguiente link http://ritepen.softonic.com/descargar podra bajar la version trial del programa ritepen, hace tiempo lo baje y resulta practico para ese proposito.

Espero le sea de utilidad....


jdaniel437
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#62

Dom Jun 26, 2011 1:58 pm

[quote="jcoronellr"]Saudos

Con el permiso del ing. rodriguez le comento a jdaniel437 y chacalvalencia que estan tomando mal el area tributaria, no es un trapecio sino un triangulo, les dejo sus datos de autocad corregido para que revisen.


Ing. Jaime[/quote]

Gracias por la observación, lo que paso fue que en el documento que subio el Ing. Rodriguez aparece la distancia total como 9.00 metros y asumi que era 4.50 mts. entres ejes y resulta que las distancias son 4.00 mts y 5.00 mts. respectivamente; pero igualmente las areas tributarias resultantes son un trapecio y un triangulo, un trapecio cuando las distancias entre ejes ( lado largo y lado corto ) son desiguales y un triangulo cuando son iguales.

Saludos.....

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Emmanuel Rodriguez
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#63

Dom Jun 26, 2011 3:31 pm

Por otro lado tenia una pregunta Ing. Rodriguez y es acerca de la aplicación de los diafragmas rigidos. El orden de magnitud de los momentos y cortantes con el diafragma aplicado y sin diafragma no varia de gran manera. Entonces me gustarìa saber de la utilidad y aplicación de una diafragma rigido cuando se tienen solo cargas gravitatorias. Entiendo que la aplicación inmediata es ante cargas horizontales para reducir los grados de libertad dinamicos de cada piso a dos desplazamientos y un giro alrededor del eje vertical, pero no comprendo su utilización ante cargas gravitatorias valga la redundancia. Gracias[/quote]


SALUDOS ,

EL DIAFRAGMA RIGIDO , FLEXIBLE Y SEMIRIGIDO SERA MAS LUEGO LA EXPLICACION DEL MISMO PUESTO QUE EL
CURSO SIGUE UN ORDEN DE APRENDIZAJE Y ESTAMOS EN LA GEOMETRIA DE LOS MODELOS ESTRUCTURALES Y
LA IDEA ES MODELAR NORMALMENTE Y PUEDE COLOCARLE CARGA SISMICA , DIAFRAGMA ...etc
LOS RESULTADOS NO VAN A VARIAR POR LAS CONDICIONES DE FRONTERAS IMPUESTA AL MODELO.
ESTE MODELO ES PARA ILUSTRAR LA TRANSFERENCIAS DE ESFUERZOS NETO EN LOSAS MEMBRANALES.

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Emmanuel Rodriguez
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#64

Dom Jun 26, 2011 4:02 pm

jdaniel437 escribió:Estimado Ing. Rodriguez, en el siguiente link http://ritepen.softonic.com/descargar podra bajar la version trial del programa ritepen, hace tiempo lo baje y resulta practico para ese proposito.

Espero le sea de utilidad....
SALUDOS ,

MUCHAS GRACIAS ING . ESTARE PRACTICANDO PARA LOS PROXIMOS VIDEOS CASEROS CON ESTE PROGRAMA ..
BIEN, PARA FINIQUITAR ESTE EJERCICIO # 1 DEL ETABS DESDE CERO , ACA ESTA EL MODELO Y LOS CALCULOS
DE COMO REALIZA EL ETABS LAS TRANSFERENCIAS DE ESFUERZOS EN LOSAS DEL TIPO MEMBRANA.
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jdaniel437
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#65

Dom Jun 26, 2011 4:59 pm

Ing. Rodriguez, perdone, el progama que le envie nos es para subrayar o resaltar, es para el reconocimiento de escritura con el ratón o lapiz virtual, usted escribe y reconoce lo escrito y lo lleva al notepad o word. Recordaba que este era el programa para subrayar, es otro, si lo consigo se lo envio....

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#66

Dom Jun 26, 2011 8:53 pm

Bueno, para adelante, ASI como el programa calcula las cargas estoy convencido, que muchos colegas no lo saben y lo usan ????????.y tienen PH.


Ing. Jaime

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CHACALVALENCIA
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#67

Dom Jun 26, 2011 11:56 pm

ing. rodriguez yo no estoy muy conforme con el calculo que hace uno manual con el etabs por ejemplo la forma que especifica gonzalez cuevas en su libro para el calculo de areas tributarias es diferente a lo que arroja el etabs y de esa manera fue como en la universidad nos enseñaron a calcular las areas tributarias aca en mexico no se si el calculo que hace el etabs sea el correcto y he vivido engañado leyendo bibliografia que no puede ser confiable anexo ejemplo de las formulas que nos enseñaban a calcular o si pudiera con un ejemplo mas a detalle o solo se trata de que aceptemos lo que el etabs arroja con sus resultados por ejemplo tambien tengo entendido y he visto bibliografias que cuando se calcula el peso de las estructuras se toman las longitudes completas sin descontar anchos de columnas y vigas, y en el ejemplo que nos explico del calculo manual nos hiso que aseptaramos las condiciones que hace el etabs y no se nos explico exactamente cual de los dos modos es el correcto
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#68

Lun Jun 27, 2011 8:06 pm

[quote="CHACALVALENCIA"]ing. rodriguez yo no estoy muy conforme con el calculo que hace uno manual con el etabs por ejemplo la forma que especifica gonzalez cuevas en su libro para el calculo de areas tributarias es diferente a lo que arroja el etabs y de esa manera fue como en la universidad nos enseñaron a calcular las areas tributarias aca en mexico no se si el calculo que hace el etabs sea el correcto y he vivido engañado leyendo bibliografia que no puede ser confiable anexo ejemplo de las formulas que nos enseñaban a calcular o si pudiera con un ejemplo mas a detalle o solo se trata de que aceptemos lo que el etabs arroja con sus resultados por ejemplo tambien tengo entendido y he visto bibliografias que cuando se calcula el peso de las estructuras se toman las longitudes completas sin descontar anchos de columnas y vigas, y en el ejemplo que nos explico del calculo manual nos hiso que aseptaramos las condiciones que hace el etabs y no se nos explico exactamente cual de los dos modos es el correcto[/quote]

Al ver las formulas de los graficos que adjuntas veo que las cargas que se determinan con dichas formulas son cargas rectangulares equivalentes, de hecho lo que el programa calcula son cargas triangulares (en el caso de losas cuadradas) y/o trapeciales en el caso de losas rectangulares. La determinación de cargas rectangulares equivalentes es otra opción, sin embargo, el criterio que yo conozco es determinar las cargas equivalentes partiendo que estas generen los mismos momentos y cortantes que las cargas triangulares o trapeciales.
En cuanto a tomar o no las longitudes completas, creo que es logico descontar los semianchos de vigas y porcion de columnas ya que de otra manera estariamos duplicando el peso propio de estos sectores. Claro que deberias hacer un calculo
real para comprobar la incidencia de estas y verificarlo por ti mismo. Saludos


alex torres
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#69

Lun Jun 27, 2011 8:35 pm

[quote="AXE"][quote="CHACALVALENCIA"]ing. rodriguez yo no estoy muy conforme con el calculo que hace uno manual con el etabs por ejemplo la forma que especifica gonzalez cuevas en su libro para el calculo de areas tributarias es diferente a lo que arroja el etabs y de esa manera fue como en la universidad nos enseñaron a calcular las areas tributarias aca en mexico no se si el calculo que hace el etabs sea el correcto y he vivido engañado leyendo bibliografia que no puede ser confiable anexo ejemplo de las formulas que nos enseñaban a calcular o si pudiera con un ejemplo mas a detalle o solo se trata de que aceptemos lo que el etabs arroja con sus resultados por ejemplo tambien tengo entendido y he visto bibliografias que cuando se calcula el peso de las estructuras se toman las longitudes completas sin descontar anchos de columnas y vigas, y en el ejemplo que nos explico del calculo manual nos hiso que aseptaramos las condiciones que hace el etabs y no se nos explico exactamente cual de los dos modos es el correcto[/quote]

Al ver las formulas de los graficos que adjuntas veo que las cargas que se determinan con dichas formulas son cargas rectangulares equivalentes, de hecho lo que el programa calcula son cargas triangulares (en el caso de losas cuadradas) y/o trapeciales en el caso de losas rectangulares. La determinación de cargas rectangulares equivalentes es otra opción, sin embargo, el criterio que yo conozco es determinar las cargas equivalentes partiendo que estas generen los mismos momentos y cortantes que las cargas triangulares o trapeciales.
En cuanto a tomar o no las longitudes completas, creo que es logico descontar los semianchos de vigas y porcion de columnas ya que de otra manera estariamos duplicando el peso propio de estos sectores. Claro que deberias hacer un calculo
real para comprobar la incidencia de estas y verificarlo por ti mismo. Saludos[/quote]


Hola ing buenas noches, le escribo para pedirle porfavor si me podria explicar como modelar columnas T y L en el Etabs, le agradecería resolver mi duda, gracias


alex torres
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#70

Lun Jun 27, 2011 8:36 pm

Ingeniero Rodriguez porfavor explicarme como modelar columnas T y Columnas L en Etabs por favor solucionar mi dudad, todo en concreto armado gracias

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#71

Mar Jun 28, 2011 1:07 pm

alex torres escribió:Ingeniero Rodriguez porfavor explicarme como modelar columnas T y Columnas L en Etabs por favor solucionar mi dudad, todo en concreto armado gracias
SALUDOS ,

EL TEMA DE MODELAR ELEMENTOS ESTRUCTURALES DE FORMA IRREGULAR SERA TRATADO EN LOS VIDEOS QUE PROXIMAMENTE
SERAN PUBLICADOS......

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#72

Mar Jun 28, 2011 1:34 pm

CHACALVALENCIA escribió:ing. rodriguez yo no estoy muy conforme con el calculo que hace uno manual con el etabs por ejemplo la forma que especifica gonzalez cuevas en su libro para el calculo de areas tributarias es diferente a lo que arroja el etabs y de esa manera fue como en la universidad nos enseñaron a calcular las areas tributarias aca en mexico no se si el calculo que hace el etabs sea el correcto y he vivido engañado leyendo bibliografia que no puede ser confiable anexo ejemplo de las formulas que nos enseñaban a calcular o si pudiera con un ejemplo mas a detalle o solo se trata de que aceptemos lo que el etabs arroja con sus resultados por ejemplo tambien tengo entendido y he visto bibliografias que cuando se calcula el peso de las estructuras se toman las longitudes completas sin descontar anchos de columnas y vigas, y en el ejemplo que nos explico del calculo manual nos hiso que aseptaramos las condiciones que hace el etabs y no se nos explico exactamente cual de los dos modos es el correcto

ESTIMADO ING.

PARA EL MISMO EJEMPLO PLANTEADO , CALCULE USTED LOS VALORES CON LAS FORMULACIONES DE GONZALEZ CUEVAS Y RECORDARLE QUE LAS AREAS
TRIBUTARIAS PARA EL TRIANGULO ES = 2.5 mts Y PARA EL TRAPECIO = 2.0 mts, PARA LA CONFIGURACION DE PLANTA TIPICA CONSIDERADA.

EN SU CRITERIO ESTA SI ACEPTA O NO LOS RESULTADOS DEL CALCULO DEL ETABS , LO QUE USTED TIENE QUE HACER ES LA MODIFICACION DEL
ANALISIS ESTRUCTURAL PARA ACOMODAR SU CRITERIO A LO REQUERIDO POR SU CODIGO O REGLAMENTO .

LO MISMO PARA EL PESO PROPIO , SEGUN LA OPINION O JUICIO DE LOS EXPERTOS EL MODO CORRECTO ES COMO USTED CALCULA EL PESO SISMICO
DE LA ESTRUCTURA SEGUN EL PROCEDIMIENTO APLICADO EN SU NORMA , REGLAMENTO O CODIGO ...

EN CUANTO A LAS FORMULAS DEL GRAFICO , SE PARECEN MUCHO A LA QUE ME DIERON EN LA UNIVERSIDAD QUE DATA DEL 1975 CON WxL/3 Y LA
OTRA ERA CON EL ( 2 - m ) etc .... CON ESTAS FORMULAS ANTIGUAS SE DEBE PREDIMENSIONAR SOLAMENTE EN UNA ESTRUCTURA ...

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CHACALVALENCIA
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#73

Mar Jun 28, 2011 3:48 pm

ing. rodriguez estoy de acuerdo en sus comentarios y solo era una inquietud que tenia a cerca del calculo de las cargas


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#74

Mar Jun 28, 2011 5:38 pm

deseo participar del curso, cuales son las condiciones ingeniero rodriguez

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#75

Mar Jun 28, 2011 10:30 pm

betin_01 escribió:deseo participar del curso, cuales son las condiciones ingeniero rodriguez

SALUDOS ,

LAS CONDICIONES SON QUE LE GUSTE CALCULAR Y MODELAR ESTRUCTURAS DE HORMIGON ARMADO Y
DESDE LUEGO QUE SEAN INGENIEROS O ESTUDIANTES DE GRADO EN INGENIERIA CIVIL ....

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