Ejemplo Etabs-Albañileria Confinada

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A) El archivo de tu modelo (.EDB) comprimido.
B) Imágen en caso de una duda específica

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mike
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#1

Mar Abr 21, 2009 8:48 am

Saludos:

Les dejo este didáctico manual........se trata de un ejercicio, aplicado a un edificio en Albañilería Confinada.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.



Haroldsf
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#2

Mar Abr 21, 2009 9:25 am

Muy interesante tu modelo, sobre todo por que se hace sin la necesidad de importarlo de autocad. Gracias por su aporte.

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william022
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#3

Dom Ago 02, 2009 9:46 am

mike escribió:Saludos:

Les dejo este didáctico manual........se trata de un ejercicio, aplicado a un edificio en Albañilería Confinada.
bueno veo que tienes el mismo manual que tengo, pero lo has tratado de realizar el mismo modelo del manual para verificar los resultados del cortante en muros ya que eso es lo que importa, yo ya lo e intentado y no me dan lo mismo. quisiera saber si a ti te da igual :escr: espero tu respuesta


JISANTOS
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#4

Dom Ago 02, 2009 12:39 pm

BUEN DOCUMENTO, DEJAME REVISARLO Y TE COMENTO.


raul2525
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#5

Mié Sep 09, 2009 6:14 pm

esta bueno ese documento graciassssssssss......


mgf2004
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#6

Mié Sep 09, 2009 9:37 pm

mike escribió:Saludos:

Les dejo este didáctico manual........se trata de un ejercicio, aplicado a un edificio en Albañilería Confinada.

El concepto no me queda claro; muros de albañilería confinada.
Si entiendo lo anterior como un muro diafragma, compuesto
De elementos horizontales y verticales (además del material del
Muro) estos no aparecen en El modelo, me deja una inquietud
el modelo, pareciera que se modelo como si fueran Muros de concreto
reforzado y no de albañilería confinada,
para Lo cual el ETABS/SAP200 no tiene un modulo que verifique la tensión admisible
Que puediera tenerse en los muros (tabique) de albañilería confinada del modelo.

Un saludo y gracias por el posteo.


jlrb
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#7

Mar Sep 29, 2009 2:49 pm

Te agradesco mucho este manual, vengo lelvando el curso de albañileria y tengo algunas dudas sobre el analisis en el SAP.
me podrias indicar cual es la combinación de cargas que utiliza para correr el modelo, o solamente aplica las cargas muerta y viva junto con la de sismo???
yo corri el modelo con los casos del reglamento de cargas E.020 y trabaje con una combinacion ENVOLVENTE y los resultados me vuelan.

Les doy las gracias anticipadamente
Atte. José

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rodrigalf
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#8

Mar Sep 29, 2009 5:40 pm

mgf2004 escribió:
mike escribió:Saludos:

Les dejo este didáctico manual........se trata de un ejercicio, aplicado a un edificio en Albañilería Confinada.

El concepto no me queda claro; muros de albañilería confinada.
Si entiendo lo anterior como un muro diafragma, compuesto
De elementos horizontales y verticales (además del material del
Muro) estos no aparecen en El modelo, me deja una inquietud
el modelo, pareciera que se modelo como si fueran Muros de concreto
reforzado y no de albañilería confinada,
para Lo cual el ETABS/SAP200 no tiene un modulo que verifique la tensión admisible
Que puediera tenerse en los muros (tabique) de albañilería confinada del modelo.

Un saludo y gracias por el posteo.
El burro hablando de orejas, ¿tensión admisible, en muros de mampostería? Nos puede Usted aclarar este término.


mgf2004
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#9

Mar Sep 29, 2009 11:25 pm

rodrigalf escribió: El burro hablando de orejas, ¿tensión admisible, en muros de mampostería? Nos puede Usted aclarar este término.
Mí estimado, Una línea basta, para un comentario rudo:
Y no es que me pueda la comparación, asumo que siendo su
servidor del D.F. y ud. de Jalisco se le suba ese fervor local
en contra de los defeños., algo muy común por aquella zona
del tequila y de las mujeres hermosas., ni modo me toco vivir
en la ciudad del mal.


Creo, que no le agradan los comentarios opuestos a sus
criterios estructurales, le recuerdo el ejemplo que público
de un muro tomado de forma aislada en un tema de muros
de mampostería, este estaba muy a su formar
de plantear sus cometarios………. a mí gusto.


Sobre un valor de Tensión admisible en muros:
Es de indicar que un muro Confinado por dalas y castillos
y trabajando las 3 partes Como Un componente estructural,
tiene una resistencia a tensión mínima, si desea que le de un
valor francamente me deja cruzado, pero póngale el número
Que quiera; si tiene tiempo esta la bibliografía, del II-UNAM
sobre muros de mampostería, esperando que el nombre de
la UNAM no le cause vomito.


Recalco, que no se interprete que estoy hablando de tensión
mínima admisible en un muro compuesto solamente de tabiques-mortero,
lo reitero por aquello de que ud. Acomoda los comentarios
a su conveniencia.


Un saludo.


Haroldsf
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#10

Mié Sep 30, 2009 7:38 am

Saludos a los dos, tal parece que se inicia el segundo round, por lo menos yo estare atento al desenvolvimiento del mismo, los mexicanos son guapos y aguantan al campanazo final, por lo menos en boxeo, vamos a ver en que termina en esta ocasion, veo que hay uno de los dos que siempre lanza a la cabeza, el otro es mas fino, tiene buen repertorio, ahora en lenguaje de beisbol. Saludos a ambos.


rachmaminov
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#11

Mié Sep 30, 2009 9:46 am

yo le apuesto a mgf2004!!!!!

vamos con cuanto??

jajaja

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ajmojicar2002
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#12

Mié Sep 30, 2009 11:23 am

rachmaminov escribió:yo le apuesto a mgf2004!!!!!

vamos con cuanto??

jajaja
Que intervengan los moderadores. Suave, suave, suave.

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jcoronellr
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#13

Mié Sep 30, 2009 11:45 am

El burro hablando de orejas, ¿tensión admisible, en muros de mampostería? Nos puede Usted aclarar este término.

Saludos

Existen muchas formas de discrepar descentemente, sino se esta de acuerdo con algun concepto, no nos regresemos a la epoca cavernaria, mas bien por que no expuso su concepto antes de impropiar. el conocimiento y la educacion no pelea, mas bien une. bajemosle el color a los terminos fuertes y esperemos que esta vez el foro se enrriquezca con los conceptos de los dos profesionales.


Ing. jaime


jonathan_0295
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#14

Mié Sep 30, 2009 8:01 pm

Haroldsf escribió:Saludos a los dos, tal parece que se inicia el segundo round, por lo menos yo estare atento al desenvolvimiento del mismo, los mexicanos son guapos y aguantan al campanazo final, por lo menos en boxeo, vamos a ver en que termina en esta ocasion, veo que hay uno de los dos que siempre lanza a la cabeza, el otro es mas fino, tiene buen repertorio, ahora en lenguaje de beisbol. Saludos a ambos.
Jajaja tienes razon..estaremos atentos al segundo round. veamos k cosas interesantes aprendo sobre albañileria...salu2...

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joseluishp
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#15

Jue Oct 01, 2009 12:42 am

:correr:
Saludos.
Adjunto material para su estudio....espero sea de utilidad.
Comenten para aprovechamiento de todos.... :3com:
Atte.
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mgf2004
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#16

Jue Oct 01, 2009 6:14 am

joseluishp escribió::correr:
Saludos.
Adjunto material para su estudio....espero sea de utilidad.
Comenten para aprovechamiento de todos....
Atte.
*********************************************************************
Gracias, habrá que enviarlo a Jalisco; castillos y dalas le proporcionan
Ductilidad al muro.
En los apuntes de Mecánica de Materiales III, “Estabilidad de elementos
Estructurales” capitulo V “Elementos sujetos a flexo-compresión”
Ing. Manuel Díaz Canales (UNAM-Facultad de Ingeniería); se tiene una
Sección en este cuadernillo para muros confinados y complementa al
cuadernillo del post de "joseluishp".
Saludos.

**********************************************************************

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ajmojicar2002
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#17

Jue Oct 01, 2009 9:26 am

joseluishp escribió::correr:
Saludos.
Adjunto material para su estudio....espero sea de utilidad.
Comenten para aprovechamiento de todos.... :3com:
Atte.
El material suministrado se vé muy interesante, invito a los foristas a hacer seguimiento a los ejemplos de este material para que comenten sus experiencias, Al ingeniero JCORONEL y demás ingenieros de Colombia adaptemos los ejemplos ahí mostrados a nuestras normas de diseño y constucción. Sé que por cuestiones de trabajo a algunos nos queda un poco complicado pero debemos hacerlo yá que como lo dice el manual en algunas regiones de nuestros paises la mampostería confinada es un alto porcentaje de las construcciones.

Gracias Joseluishp :SM023: ... :SM032: ... :SM080:

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rodrigalf
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#18

Jue Oct 01, 2009 12:12 pm

No hay segundo round. Con la información que hay queda todo claro, entendido y comprendido.


R2D2
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#19

Jue Oct 01, 2009 1:35 pm

Te dire que no he corrido el modelo, solo he visto la presentacion y la encuentro instructiva. A partir de alli y en animo constructivo creo que es necesario corregir algunas cosas:

1. Al definir el espesor de losa en .1167, lo que haces es hallar una equivalencia entre el peso de un alig de 17cm con una losa de .1167 (=.28/2.4). Pero aqui se pierde la equivalencia de rigidez entre la que proporciona una vigueta de 17 con la losa de .1167. En este caso la diferencia de rigidez es pequeña pero ya no lo es si el aligerado es de 20 o 25cm de espesor. Sugiero que mejor emplees un espesor de losa equivalente que proporcione la misma rigidez del aligerado. La diferencia de peso la colocas como carga negativa en el estado DEAD.
2. Si haces el mesh en los muros, para mejorar la compatibilidad de deformaciones entre muro y losa, tambien deberias hacer mesh en la losa, de forma que los nudos coincidan.
3. En tu modelo, las fuerzas sismicas en cada nivel deben ser los que pones en tu cuadro como Fs y no el Qs. Has verificado que el cortante basal de tu modelo sea V=167.5ton?
4. La envolvente DISTORC te sirve para verificar las distorcion lateral de entrepiso, pero no para verificar la regularidad torsional en planta, usada para clasificar la extructura como irregular.
Ademas, el modelo no toma en cuenta las columnas de confinamiento, que aportaran rigidez lateral a tu estructura.
saludos,
R2D2

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rodrigalf
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#20

Sab Oct 03, 2009 5:49 pm

No hay segundo round.

Tienen razón, una línea bien puesta incomoda, y aclaro no me gusta acomodar las cosas. Lo que es, es y punto.

Comentando acerca de la mampostería confinada, no mampostería simple (sin refuerzo) ni mampostería con refuerzo interno. Adjunto en este espacio lo expresado por mi hasta el momento en este foro, fruto del trabajo y preparación en el quehacer diario y por supuesto lo aprendido en la Facultad de Ingeniería. Cierto es, ha creado una expectativa por lo directo de las frases, y a todos nos gusta nos hablen con la verdad, por lo que les pido verifiquen las aseveraciones.

Actualmente contamos con herramientas simples o sofisticadas para modelar el comportamiento de las estructuras, pero siempre nos queda la interrogante ¿La herramienta modela realmente el material? o simplemente nos convertimos en usuarios de software, o verificamos y entendemos cuales fueron las hipótesis de donde partió la herramienta y entonces sabemos cuales son las fortalezas y debilidades de la herramienta (software).


Te recomiendo el programa ANEMgcW para el análisis y revisión de edificios de mampostería. La información la encuentras en el siguiente link:
http://www.gcingenieria.com/anem.htm

¿Modelar un muro de mampostería como si fuera de concreto reforzado? Esto es un error, ya que un muro de mampostería no es capaz de admitir tensiones (tracciones), por ello recomiendo un programa especializado en mampostería.

O si prefieren el ETABS o SAP2000, simulen la mampostería con una diagonal a compresión.

Entonces en el ETABS o cualquier otro programa de análisis con las capacidades de elemento finito, ¿como eliminan la tensión (tracción) en los muros de mampostería simulando un muro de concreto de espesor equivalente?

Claro que se puede modelar un muro de mampostería como si fuese un muro de concreto reforzado, el problema real es: que hacen con las tensiones que reporta el análisis en los muros, nada más los ignoran. Si es así entonces no es factible modelar un muro de mampostería simulando un muro de concreto reforzado con espesor equivalente.

Leer y entender lo leído es lo mejor que nos puede suceder.

Gracias por la referencia y las referencias anteriores. Aclarando, un muro de mampostería reforzada internamente si se puede modelar con elemento finito como un muro equivalente de concreto reforzado. El refuerzo interno en el muro soporta las tensiones (tracciones) reportadas por el análisis.

¿Un muro de mampostería confinada con dalas y castillos se podría modelar con elemento finito como muro equivalente de concreto reforzado? ¿Qué hago con las tensiones en los muros de mampostería confinada reportadas por el análisis de elemento finito? ¿Ignoro las tensiones, y supongo no existen? ¿O utilizo una herramienta alternativa como modelar el muro simulando una diagonal que solo tome compresión? ¿Qué tal el método de la columna ancha simulando el muro de mampostería confinada? ¿Cuál es el procedimiento correcto?

Leer y entender lo leído es lo mejor que nos puede suceder.

Gracias por sus comentarios, se trata de aprender y compartir, y eso lo tengo claro. Estoy al tanto de lo expresado en otras secciones como la del Ing. Rodríguez y literatura especializada del tema. Si han seguido y leído estas discusiones se darán cuenta que la mampostería se puede dividir en: mampostería confinada con dalas y castillos, mampostería reforzada internamente, y mampostería sin refuerzo.

Una de las hipótesis básicas de la mampostería es: elemento capaz de resistir esfuerzos de compresión, cortante y flexión. Solo la mampostería reforzada internamente además de resistir los esfuerzos anteriormente dichos es capaz de soportar esfuerzos internos de tensión. Como todos sabemos, la flexión es una combinación de esfuerzos de tensión y compresión. La mampostería confinada soporta la tensión y/o compresión debida a la flexión con los castillos en el extremo del muro. La mampostería confinada no tiene la capacidad de soportar esfuerzos de tensión internos ni la mampostería sin refuerzo. El modelar mampostería confinada o modelar mampostería sin refuerzo con elemento finito, solo que se cuente con un tipo de elemento que no absorba tensiones y distribuya el cortante, compresión y flexión. Actualmente los programas comerciales con capacidad de elemento finito, el que gusten y tomo como ejemplo el RM Adv ance, no tienen la capacidad de contar con un tipo de modelo de mampostería confinada. El RM Adv ance si tiene un elemento tipo shell que modela la mampostería con refuerzo interno, igual lo tiene el SAP2000 y en el ETABS.

Pero que sucede si modelan la mampostería confinada con elemento finito tipo shell, ya sea que consideren o no en el extremo del muro el elemento de confinamiento (castillo). Observarán que algunos muros trabajan a tensión debido a cargas laterales (sismo o viento). Ahí está el error la mampostería confinada no soporta tracciones, es una condición de falla. Lo mejor es modelar la mampostería confinada con un puntal a compresión (diagonal equivalente a compresión).

Flor Imperial

La distorsión de entrepiso para mampostería confinada es 0.004 no 0.002

La distorsión de entrepiso para mampostería con refuerzo interior si es 0.002
Adjunto imágenes de un muro simple, en donde la distorsión de entrepiso para una mampostería confinada es menor a 0.002 y mucho menor a 0.004, y ¡tiene esfuerzos de tensión!(que raro no puede ser, o será que nunca checan la información y solo diseñan así no más (ustedes lo pueden notar con los colores: azul, verde, y amarillo; el valor mayor de la tensión es 8 400 kgf).

Siempre se tiene que verificar y no creer porque lo dice don alguien.

A mi no me crean, compruébelo ustedes mismos y tomen sus conclusiones.

Que bueno por fin reconoce, que hay tracciones en un muro de mampostería confinada, y ello corresponde a una zona de alta sismicidad.

El saber como lidear con estos menesteres es fundamental para todo profesional, y las soluciones planteadas son acertadas e ilustran a los noveles. El buen criterio es esencial, que digo el criterio excelente, ganado día a día y no refregado. Las normas o reglamentos son el conocimiento acumulado que nos da certidumbre de nuestro quehacer.

La mampostería en general tiene zonas de tracción, y por ello las herramientas de análisis deben ser aptas, como los ingenieros.

No cualquier programa de análisis y diseño es adecuado para la mampostería. No porque sepa utilizar software estructural, sin conocer como realmente funciona y mucho menos que alcances y limitaciones tiene, sea un profesional capacitado.
En mi país MÉXICO, se permite la mampostería confinada en cualquier zona sísmica (baja, mediada o alta). Por ello nuestros ingenieros se capacitan para cumplir con las normas establecidas (no inventando las suyas, alardeando de criterio o experiencia, o haciendo a un lado los reglamentos). Prueba de lo que les comento, y les reitero a mí no me crean, son las construcciones en su gran mayoría de mampostería confinada en la zona costera del pacífico mexicano, y a todo lo largo y ancho de mi gran nación. Es más no necesito recordarles todos los países hermanos latinoamericanos utilizan la mampostería en sus diferentes versiones. Son los ingenieros estructurales los encargados de hacer las construcciones se comporten satisfactoriamente, respetando los reglamentos y al prójimo.

El respeto y la atención a las normas son el camino para ser mejores seres y contar con mejores medios materiales.


Saludos.

rodrigalf


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#21

Dom Oct 04, 2009 1:24 am

Esta bien, esta bien, forista rodrigalf.

Desde el inicio se comento que para usar el
Etabs en una casa de dos niveles, se requiere
que cumplan con los requisitos básicos:
muros confinados,
buena simetría de rigideces en ambas plantas
y tener la cantidad suficiente de muros
en cada planta como lo indican las normas.
INSISTO, tomas las líneas a tu gusto, yo por mi parte
nunca mencione, modelar mampostería confinada
como si fueran muros de concreto reforzados (por eso
se causan fricciones, deduces mal, mi estimado); lo
único que mencione era la verificación de las
tensiones y que de haberlas nos lleva a tomar otras
decisiones en nuestro modelo con el Etabs y que
implica modificar la propuesta estructural del modelo.

Finalmente:
Este foro no es taller de escuela, Y cada quien plantea
sus ideas y estas deben respetarse (aún estando mal),
este foro supongo; no es para Enderezar jorabados y cada quien
con sus Tonteras estructurales.
Por mi parte te agradezco tus comentarios, los tomo en cuenta,
Saludos.

Anexo:
Para dejar las orejas de burro:
Diseño sísmico de Edificios, Bazan/Meli
Capitulo “Sistemas de Muros”
Ed. Limusa-México

Y por el Dios-tlatoani (según él) del análisis estructural.

Libro:
Análisis de estructuras con métodos matriciales
Tema:
Distribución de fuerzas laterales en estructuras con diafragmas rígidos
Arturo Tena Colunga
Ed. Limusa-México

P.D.
Darse una vuelta por el foro USA, CSI co., se tiene
Preguntas de como cambiar el fondo de la pantalla del
Etabs… que lindura…. y nadie habla de orejas de burro.

off course:
Esta foto en honor al sr. Ing. Arturo Tena Colunga (según dice, nadien las puedes más que el).... :baba:
espero que en el foro no se tenga tlatoani(s)........ pero tengo mis dudas (por aquello de una linea bien puesta.).
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jcoronellr
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#22

Dom Oct 04, 2009 12:49 pm

Saludos

En un libro hace rato encontre esta parte muy interesante sobre el tema y dice.

MODELACIÓN DE MUROS DE MAMPOSTERÍA

De acuerdo con Sánchez (1996) y Bazán (1998) la analogía de la columna ancha ha demostrado ser un método adecuado para modelar muros de mampostería; otros métodos también pueden ser adecuados como el de elementos finitos, el de puntales y tensores, etc., siempre y cuando se lleve a cabo la evaluación y calibración del método.

o sea que el metodo de modelacion que se utilize es idoneo, ahora el metodo ha utilizar tambien tiene que ver si la estructura es regular o irregular, en definitiva esto lleva a pensar que los análisis elásticos, cualquiera que sea el método de modelación, solamente van a proporcionar información en el rango lineal.

La mampostería por los estudios que otros ing. han realizado, deja de ser lineal a valores muy pequeños de desplazamientos laterales; Entonces, la información que se obtiene de los análisis lineales es muy limitada, ahora los objetivos que se buscan con estos métodos es una evaluación de la rigidez y por lo tanto la determinación de la fuerza sísmica y su distribución en función de las rigideces relativas.


Ing. jaime


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#23

Dom Oct 04, 2009 9:17 pm

CITA:
jcoronellr escribió:Saludos
............
... los objetivos que se buscan con estos métodos es una evaluación de la rigidez y por lo tanto la determinación de la fuerza sísmica y su distribución en función de las rigideces relativas.
Ing. jaime
De antemano, una casa con muros bien distribuidos en cada
Planta tiene desplazamientos mínimos (< h 1/500), así teniendo
la fuerza sísmica y su distribución en base a la rigidez
de cada muro; pasamos al calculo de las fuerzas reactivas y
con la evaluacióne de estas, que cada quien tome las consideraciones
que crea pertinentes; para pasar al diseño-revisíon de muros, dalas y castillos.
Lo arriba señalado es el proceso para el calculo de estructuras
a base de muros de carga de mampostería y es usado por la
mayoría de calculista en la Ciudad de México, si alguien dice
que nos así, esta en su derecho.
Saludos.

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jcoronellr
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#24

Lun Oct 05, 2009 7:01 pm

El material suministrado se vé muy interesante, invito a los foristas a hacer seguimiento a los ejemplos de este material para que comenten sus experiencias, Al ingeniero JCORONEL y demás ingenieros de Colombia adaptemos los ejemplos ahí mostrados a nuestras normas de diseño y constucción.

Saludos Aldo


Tu idea esta interesante, dejame desocuparme de unos trabajos y los vamos adaptando. Sinembargo dentro de mis archivos creo que tengo algo de la (AIS), que se refiere al titulo D la NSR98. para casa de uno y dos pisos.


ING. Jaime


miltoneling
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#25

Sab Dic 12, 2009 10:20 am

mike escribió:Saludos:

Les dejo este didáctico manual........se trata de un ejercicio, aplicado a un edificio en Albañilería Confinada.
hola, me ayudo mucho tu aporte, muchas gracias, ahora si no fuera mucha molestia y si es k tienes un didático manual de albañileria armada tb para aplicarlo al etabs, te agradeceria.

gracias

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