Vbasal FHE vs RespSpectrum

[kaokao1]

Amigos,

Tengo entendido que si analizo un edificio por el metodo de la Fuerza Horizontal Equivalente, y tambien por el metodo de Response Spectrum, y si por este segundo metodo obtengo un Cortante Basal menor al 80% del que arroja el analisis por FHE, debo corregir

Mis preguntas son:

1-Donde puedo leer el V basal para el caso de Response Spectrum? En que tabla de SAP?

2-Como corrijo, por Cortante Basal muy bajo??? en que cuadro de dialogo?

Por favor si puedes aclarar mediante un ejemplo en el cual se puede asumir que Vbasal por FHE = 300 Tons y que Vbasal por Response Spectrum = 210 Tons. (Como se haria la correccion para este caso?)

Gracias.
***********

[jcguerrero]

ES ALGO QUE YO ME PREGUNTO PUES TUBE ALGO SIMILILAR.
COMO EL CORTANTE ESTATICO ES MAYOR QUE EL DINAMICO, DISEÑA CON EL PRIMERO, EL CORTANTE DINAMICO LO MIRAS EN BASE REACTION, NO HAY UNA TABLA COMO LO PRESENTA EL ESTATICO.

[mgf2004]

borrado

[kaokao1]

Amigo "mqf2004"

Muchas gracias por tu respuesta, es muy aclaratoria.

Sin embargo me queda una duda, para el Factor de Escala, no deberia de incluir los factores que mencionas (2.7 y 0.81) respectivamente, pero multiplicados por la gravedad g=9.8?

En este caso serian 26.46 y 7.94 respectivamente.

Por favor que opinas?

Gracias.

Amigos,

Tengo entendido que si analizo un edificio por el metodo de la Fuerza Horizontal Equivalente, y tambien por el metodo de Response Spectrum, y si por este segundo metodo obtengo un Cortante Basal menor al 80% del que arroja el analisis por FHE, debo corregir

2-Como corrijo, por Cortante Basal muy bajo??? en que cuadro de dialogo?


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MIRA:
El Cortante basal dinamico tiene que ser
del orden de un 90% del (Vb) estatico,
siempre y cuando tengamos plantas regulares.

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Para el ajuste, sea este ejemplo.-
V basal dinamico= 40 t.
V basal estatico=120 t.

Tu valor de ajuste sera:
120 x 90% =108
108/40=2.7
por lo cual,
valor del ajuste es .... 2.7

ya con este valor llamas al formulario ........
DEFINE->RESPONSE SPECTRUM->
para la direccion X ....
en la opcion X ... U1 .... FACTOR DE ESCALA TYPEAS.... 2.7

para la direccion Y .....
en la opcion Y ... U2 ... FACTOR DE ESCALA TYPEAS 30% DE 2.7
que seria ... 0.81

cierras el formulario .... OK

y corres tu análisis.
-----------------
NO TE OLVIDES DE REVISAR TUS DRIFT Y COMPARARLOS
CON LAS NORMAS.

---------------
saludos






.....

[mgf2004]

borrado

[kaokao1]

Amigo "mgf2004"

Habia una excelente respuesta tuya, en este tema del foro.
No se que paso, pero desaparecio de aqui.

Si por favor quisieras comentar de nuevo, los 2 metodos que expusiste para tener en cuenta el factor g=9.8 m/s2.

Tu hablabas de 2 formularios.

Sera un gran aporte al foro.

Hasta Pronto.
***********

Amigo "mqf2004"

Muchas gracias por tu respuesta, es muy aclaratoria.

Sin embargo me queda una duda, para el Factor de Escala, no deberia de incluir los factores que mencionas (2.7 y 0.81) respectivamente, pero multiplicados por la gravedad g=9.8?

En este caso serian 26.46 y 7.94 respectivamente.

Por favor que opinas?

Gracias.

RESPUESTA:
SI............

[Elijah]

Amigo "mqf2004"

Muchas gracias por tu respuesta, es muy aclaratoria.

Sin embargo me queda una duda, para el Factor de Escala, no deberia de incluir los factores que mencionas (2.7 y 0.81) respectivamente, pero multiplicados por la gravedad g=9.8?

En este caso serian 26.46 y 7.94 respectivamente.

Por favor que opinas?

Gracias.

Amigos,

Tengo entendido que si analizo un edificio por el metodo de la Fuerza Horizontal Equivalente, y tambien por el metodo de Response Spectrum, y si por este segundo metodo obtengo un Cortante Basal menor al 80% del que arroja el analisis por FHE, debo corregir

2-Como corrijo, por Cortante Basal muy bajo??? en que cuadro de dialogo?


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MIRA:
El Cortante basal dinamico tiene que ser
del orden de un 90% del (Vb) estatico,
siempre y cuando tengamos plantas regulares.

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Para el ajuste, sea este ejemplo.-
V basal dinamico= 40 t.
V basal estatico=120 t.

Tu valor de ajuste sera:
120 x 90% =108
108/40=2.7
por lo cual,
valor del ajuste es .... 2.7

ya con este valor llamas al formulario ........
DEFINE->RESPONSE SPECTRUM->
para la direccion X ....
en la opcion X ... U1 .... FACTOR DE ESCALA TYPEAS.... 2.7

para la direccion Y .....
en la opcion Y ... U2 ... FACTOR DE ESCALA TYPEAS 30% DE 2.7
que seria ... 0.81

cierras el formulario .... OK

y corres tu análisis.
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NO TE OLVIDES DE REVISAR TUS DRIFT Y COMPARARLOS
CON LAS NORMAS.

---------------
saludos






.....

En la norma de mi país, Perú, el cortante dinñamico no debe ser menor al 80% del estático (para estructuras regulares, para irregulares el 90%), pero siguiendo con el problema, que esta relación no debe ser menor al 90%:
- como ya dijeron Cortante Estática = 120*0.90 = 108 Tn.
- Cortante Dinámica = 40 Tn.
- Relación para escalar la cortante dinámica = 108/40 = 2.7.
- Como el ingreso del espectro de sismo se escala con la gravedad, el factor a escalar sería = 9.81 * 2.7 = 26.487
- Si la cortante dinámica sería superior al estático dejar el factor de escala a 9.81.
- Ustedes en su norma consideran el 30% del sismo en la otra dirección, por lo tanto el factor a escalar sería = 26.487 * 0.3 = 7.946

[kaokao1]

Por favor podrias comentar de nuevo los 2 sistemas para tener en cuenta
el factor g=9.8m/s2, tu hablaste de 2 formularios, no recuerdo sino 1 de ellos.
Hasta Pronto.

Amigo "mqf2004"

Muchas gracias por tu respuesta, es muy aclaratoria.

Sin embargo me queda una duda, para el Factor de Escala, no deberia de incluir los factores que mencionas (2.7 y 0.81) respectivamente, pero multiplicados por la gravedad g=9.8?

En este caso serian 26.46 y 7.94 respectivamente.

Por favor que opinas?

Gracias.

RESPUESTA:
SI............

[ajmojicar2002]

Amigo "mqf2004"

Muchas gracias por tu respuesta, es muy aclaratoria.

Sin embargo me queda una duda, para el Factor de Escala, no deberia de incluir los factores que mencionas (2.7 y 0.81) respectivamente, pero multiplicados por la gravedad g=9.8?

En este caso serian 26.46 y 7.94 respectivamente.

Por favor que opinas?

Gracias.

Amigos,

Tengo entendido que si analizo un edificio por el metodo de la Fuerza Horizontal Equivalente, y tambien por el metodo de Response Spectrum, y si por este segundo metodo obtengo un Cortante Basal menor al 80% del que arroja el analisis por FHE, debo corregir

2-Como corrijo, por Cortante Basal muy bajo??? en que cuadro de dialogo?


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MIRA:
El Cortante basal dinamico tiene que ser
del orden de un 90% del (Vb) estatico,
siempre y cuando tengamos plantas regulares.

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Para el ajuste, sea este ejemplo.-
V basal dinamico= 40 t.
V basal estatico=120 t.

Tu valor de ajuste sera:
120 x 90% =108
108/40=2.7
por lo cual,
valor del ajuste es .... 2.7

ya con este valor llamas al formulario ........
DEFINE->RESPONSE SPECTRUM->
para la direccion X ....
en la opcion X ... U1 .... FACTOR DE ESCALA TYPEAS.... 2.7

para la direccion Y .....
en la opcion Y ... U2 ... FACTOR DE ESCALA TYPEAS 30% DE 2.7
que seria ... 0.81

cierras el formulario .... OK

y corres tu análisis.
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NO TE OLVIDES DE REVISAR TUS DRIFT Y COMPARARLOS
CON LAS NORMAS.

---------------
saludos






.....

En la norma de mi país, Perú, el cortante dinñamico no debe ser menor al 80% del estático (para estructuras regulares, para irregulares el 90%), pero siguiendo con el problema, que esta relación no debe ser menor al 90%:
- como ya dijeron Cortante Estática = 120*0.90 = 108 Tn.
- Cortante Dinámica = 40 Tn.
- Relación para escalar la cortante dinámica = 108/40 = 2.7.
- Como el ingreso del espectro de sismo se escala con la gravedad, el factor a escalar sería = 9.81 * 2.7 = 26.487
- Si la cortante dinámica sería superior al estático dejar el factor de escala a 9.81.
- Ustedes en su norma consideran el 30% del sismo en la otra dirección, por lo tanto el factor a escalar sería = 26.487 * 0.3 = 7.946

Eso es todo lo que hay que hacer. Pero señores hay que hacerlo.

[mgf2004]

El primer formulario, es para dar de alta tu espectro de respuesta:
Define>Functions>Response spectrum>choose fuction..type add ... spectrum from file....

Nota:Algunos espectros no están en %gal, y esto afecta el escalado
del segundo formulario, lo anterior no es comun, pero hay
que observarlo.

El segundo formulario, es para que definas en que direccion
se considera el espectro, para amplificarlo-escalarlo...etc..
ademas el nombre que registres, te servira para las
combinaciones: CARGAS GRAVITACIONALES+CARGAS ACCIDENTALES.
Define>analysis cases>... .....modal....add new case...
name: mi espectro ...analysis case type...response spectrum ..
llena el formulario......

ejemplo: dir.... "x"
U1....SCALE FACTOR=9.81

Nota: si las unidades de tu modelo están en ton-m el valor scale factor=9.81 ... esta ok!

Nota: si las unidades de tu modelo están en kg-cm el valor scale factor=981 .........ok!

BUENO: esta constante scale factor=9.81 la amplificas en base a la relacion del
Cortante basal ESTATICO con el Cortante basal DINAMICO.

Para esté tema te envio unas paginas (morrison ingenieros), con un ejemplo que detalla este topico del sap2000.
saludo.