calculo de la distancia entre sumideros

Foro sobre Hidraulica, Hidrologia, Tratamiento de Agua, ..

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cottavi
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#1

Vie Ene 25, 2013 11:11 am

buenas tardes foro.

estoy en el calculo de una red de aguas de lluvia para un urbanismo.

ya desarrolle todo lo relacionado con la hidrologia e hidraulica, tengo caudales y dimensiones (tuberias, canales y cajones)

ahora quiero racionalizar un poco el diseño, controlando las entradas del agua proveniente de las vias.

la pregunta es: existe alguna hoja de calculo que me permita calcular la distancia entre sumideros?

se que tiene que ver con la pendiente, la longitud del tramo, el ancho de la via y la altura de inundacion.

saludos.

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mccloud_1
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#2

Vie Ene 25, 2013 11:51 am

Pana la distancia entre sumideros esta dada no por calculo sino por la longitud máxima de la tubería que se emplea para la limpieza, me refiero al camión vacum que tiene una manguera de 20 m de longitud, es decir, tus bocas de visita o drenaje no deben ser mayores a 20m, por otro lado con ese dato diseñas el tipo de captación y diámetro de los tubos.

Saludos.

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jfjdm
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#3

Vie Ene 25, 2013 2:24 pm

Si bien 20 m me parece extremo y antieconómico, es un buen punto si es la distancia normada por la entidad encargada de la limpieza, ya que de cualquier forma el diseño debería incorporar el mínimo diametro del colector para poder limpiarse. Aquí se usa la normativa gringa y por eso el diametro mínimo ahora son 36", antes era 30" y 6"-10" para pasajes, y los accesos para limpieza son como máximo 100 m (mínimo de acuerdo a AASHTO y de la ANDA (local), aunque podrían dejarse a 150 m por el diametro usado) y los sumideros o tragantes se dejan de 25 a 50 m.

Subo el manual de drenaje urbano de la FHWA.
Urban Drainage Design Manual, Second Edition 2001.pdf
Saludos
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cottavi
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#4

Mié Ene 30, 2013 6:32 am

buenos dias a todos.

continue urgando el la red, en las normas inos (venezolanas) y en el libro de alvaro palacios ruiz, acueductos, cloacas y drenajes.
en este ultimo consegui como se calcula la capacidad hidraulica de conduccion de una via.

el calculo se realiza con la formula de izzard.

Q = 0.00175*(Z/n)*So(1/2)*Y(8/3), donde:

Q = caudal o capacidad de conduccion, C*I*A, en lps

So = pendiente longitudinal de la via, en %

Sx = pendiente transversal de la via, en %

Y = altura del agua al pie del brocal, en cm

la distancia entre sumideros se calcula descomponiendo A = B * L, donde:

B = es el semiancho de la via, en m

L = la longitud de via a drenar, m.

luego, despejando L, se tiene la distancia maxima entre sumideros.

jugando con la formula, me di cuenta que para estas condiciones:

coeficiente de escorrentia, C = 0,900
intensidad de lluvia para 5 min y Tr de 10 años, I = 510,000 lps/ha
ancho de inundacion de la calzada, Bc = 3,000
pendiente longitudinal de la via, So % = 2,000
pendiente transversal de la via, Sx % = 2,000
coeficiente de manning, n = 0,016 asfalto
profundidad de inundacion, y = 10,000 cm

la distancia entre sumideros es de 2600,00 m lo cual indica que practicamente cualquier sumidero cumple.
ahora viene el calculo del sumidero mismo, el cual, para los mismos parametros dentro de las normas venezolanas inos, resulta que un sumidero de ventana de 3.00 m de largo y 10 cm de alto de ventana es suficiente para mis necesidades. en mi caso, planta de pulpa y papel que se construye en venezuela, muy cerca de la casa de mccloud_1, en la ribera norte del rio orinoco y casi al lado del puente orinokia.

espero que esta pequeña explicacion nos satisfazga a todos.

gracias por su atencion y si puedo ayudarlos mas adelante, avisenme por esta via.

saludos y buen dia.


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cottavi
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#5

Mié Ene 30, 2013 7:01 am

por cierto jfjdm.

gracias por el aporte, excelente libro.

saludos.


ALMF
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#6

Mié Ene 30, 2013 12:18 pm

cottavi escribió:buenas tardes foro.

estoy en el calculo de una red de aguas de lluvia para un urbanismo.

ya desarrolle todo lo relacionado con la hidrologia e hidraulica, tengo caudales y dimensiones (tuberias, canales y cajones)

ahora quiero racionalizar un poco el diseño, controlando las entradas del agua proveniente de las vias.

la pregunta es: existe alguna hoja de calculo que me permita calcular la distancia entre sumideros?

se que tiene que ver con la pendiente, la longitud del tramo, el ancho de la via y la altura de inundacion.

saludos.
Dejo aquí link a software gratuito que te solucionará tus problemas. Es el FHWA Hydraulic Toolbox, Version 2.1.15.
Vienen incluidos con el programa el "Urban Drainage Design Manual-de la FHWA", que jfjdm colgó mas arriba, y un "Desktop Reference Guide".

Cordiales Saludos

ALMF

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asimancas
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#7

Sab Feb 02, 2013 6:50 am

cottavi escribió:buenos dias a todos.

continue urgando el la red, en las normas inos (venezolanas) y en el libro de alvaro palacios ruiz, acueductos, cloacas y drenajes.
en este ultimo consegui como se calcula la capacidad hidraulica de conduccion de una via.

el calculo se realiza con la formula de izzard.

Q = 0.00175*(Z/n)*So(1/2)*Y(8/3), donde:

Q = caudal o capacidad de conduccion, C*I*A, en lps

So = pendiente longitudinal de la via, en %

Sx = pendiente transversal de la via, en %

Y = altura del agua al pie del brocal, en cm

la distancia entre sumideros se calcula descomponiendo A = B * L, donde:

B = es el semiancho de la via, en m

L = la longitud de via a drenar, m.

luego, despejando L, se tiene la distancia maxima entre sumideros.

jugando con la formula, me di cuenta que para estas condiciones:

coeficiente de escorrentia, C = 0,900
intensidad de lluvia para 5 min y Tr de 10 años, I = 510,000 lps/ha
ancho de inundacion de la calzada, Bc = 3,000
pendiente longitudinal de la via, So % = 2,000
pendiente transversal de la via, Sx % = 2,000
coeficiente de manning, n = 0,016 asfalto
profundidad de inundacion, y = 10,000 cm

la distancia entre sumideros es de 2600,00 m lo cual indica que practicamente cualquier sumidero cumple.
ahora viene el calculo del sumidero mismo, el cual, para los mismos parametros dentro de las normas venezolanas inos, resulta que un sumidero de ventana de 3.00 m de largo y 10 cm de alto de ventana es suficiente para mis necesidades. en mi caso, planta de pulpa y papel que se construye en venezuela, muy cerca de la casa de mccloud_1, en la ribera norte del rio orinoco y casi al lado del puente orinokia.

espero que esta pequeña explicacion nos satisfazga a todos.

gracias por su atencion y si puedo ayudarlos mas adelante, avisenme por esta via.

saludos y buen dia.
Muy buena esta aclaratoria cottavi, pero:

Así como lo planteas se entiende que tus sumideros sólo captarán el agua que se precipita directamente en la calzada y de allí que la distancia entre ellos sea de 2600 m.
Mi pregunta sería: ¿Esa calzada no tiene áreas de aporte en las márgenes (terrenos, parcelas, etc)? porque si es así debes incluir el caudal asociado. Recuerda que las aguas de lluvias que se precipiten sobre las parcelas deberían drenar hacia la calzada.

Otra cosa, con respecto a tu pregunta inicial, para incluir el cálculo en excel, podrías utilizar las fórmulas de vertederos u orificios, inclusive hay ecuaciones para sumideros de ventana "teóricos" que te servirían para "automatizar" (aunque sea parcialmente) tus cálculos.

Saludos.


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cottavi
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#8

Dom Feb 03, 2013 6:50 am

gracias asimancas.

la escorrentia lateral la pienso incorporar a un cajon debajo de la acera mediante rapidos dentados y pozos disipadores en el cajon, independientes de la escorrentia de las vias.
desde hace algun tiempo deseche las torrenteras como estructura hidraulica para salvar desniveles, porque la gente de construccion no les da la importancia hidraulica que tienen. las ven como lo que son, unas estructuras complicadas de lento progreso, armado atipico y construccion engorrosa.
al final terminan construyendo escalones que nada tienen que ver con el calculo hidraulico.
los rapidos dentados son de facil construccion y mantenimiento, ademas, me permiten salvar desniveles con grandes pendientes. ademas, la gente de construccion las ve con simpatia, son simples canales rectangulares de armado tipico dentro de los cuales les colocan simples tacos de concreto con un simple taladro y pega expoxica.

saludos.


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cottavi
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#9

Dom Feb 03, 2013 6:53 am

gracias almf.

instale el programa, no me he introducido en el, pero viendo el instructivo, veo que es excelente.

calcula lo que deseo y mas.

me has quitado varios dolores de cabeza a la vez.

gracias por tu aporte.

saludos.


Armel
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#10

Jue Ago 06, 2015 9:19 pm

Buenas noches para todos.
Estoy necesitando el manual de usuario de FHWA Hydraulic Toolbox, Version 4.20. Por favor si alguien lo tiene o puede guiarme como conseguirlo, les quedo agradecido.


ALMF
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#11

Vie Ago 07, 2015 6:38 am

Armel escribió:Buenas noches para todos.
Estoy necesitando el manual de usuario de FHWA Hydraulic Toolbox, Version 4.20. Por favor si alguien lo tiene o puede guiarme como conseguirlo, les quedo agradecido.
Aquí Link donde conseguirlo:

http://www.fhwa.dot.gov/engineering/hyd ... box404.cfm

http://www.fhwa.dot.gov/engineering/hyd ... lbox42.zip

Cordiales Saludos

ALMF

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