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ANALISIS ESTRUCTURAL DE UNA CASA HABITACION

Moderador: mgf2004


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netozilla
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#1

Mar Jun 30, 2009 3:05 pm

BUEN DIA.

ALGUIEN SABE DE ALGUN PROGRAMA PARA EL ANALISIS ESTRUCTURAL PARA UNA CASA HABITACIÓN .

DE ANTEMANO AGRADEZCO SU AYUDA

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LRFP
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#2

Mar Jun 30, 2009 6:06 pm

Puedes utilizar el programa Etabs, que es muy versatil para edificaciones.

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rodrigalf
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#3

Jue Jul 30, 2009 5:49 pm

netozilla escribió:BUEN DIA.

ALGUIEN SABE DE ALGUN PROGRAMA PARA EL ANALISIS ESTRUCTURAL PARA UNA CASA HABITACIÓN .

DE ANTEMANO AGRADEZCO SU AYUDA
Te recomiendo el programa ANEMgcW para el análisis y revisión de edificios de mampostería. La información la encuentras en el siguiente link:

http://www.gcingenieria.com/anem.htm


Saludos.

rodrigalf


mgf2004
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#4

Jue Jul 30, 2009 6:18 pm

Agregando:
Etabs, no tiene un modulo de muros de mampostería, lo que se hace
Es simular un muro de mampostería como si fuera de concreto reforzado;
tu servidor si modela casas de mampostería en el Etabs, pero solo
tomo las fuerzas del análisis y diseño con hojas de Excel.

Software Ing. Corona/Puebla,
Su software es muy utilizado pero hay que dar muchos datos de
forma manual, es decir mucha “talacha”.

Nota: ojala los del Csi co. contraran al ing. Corona para agregarle
ese modulo de mamposteria al Etabs, que con insistencia se ha pedido, pues el
Volumen de obra a base de muros de carga de mampostería,
No es poco en la Ciudad de los nopales.

Conclusión: Etabs o Ing. Corona….. Hmmmmmm., me quedo con el Etabs.

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rodrigalf
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#5

Lun Ago 03, 2009 5:19 pm

mgf2004 escribió:Agregando:
Etabs, no tiene un modulo de muros de mampostería, lo que se hace
Es simular un muro de mampostería como si fuera de concreto reforzado;
tu servidor si modela casas de mampostería en el Etabs, pero solo
tomo las fuerzas del análisis y diseño con hojas de Excel.

Software Ing. Corona/Puebla,
Su software es muy utilizado pero hay que dar muchos datos de
forma manual, es decir mucha “talacha”.

Nota: ojala los del Csi co. contraran al ing. Corona para agregarle
ese modulo de mamposteria al Etabs, que con insistencia se ha pedido, pues el
Volumen de obra a base de muros de carga de mampostería,
No es poco en la Ciudad de los nopales.

Conclusión: Etabs o Ing. Corona….. Hmmmmmm., me quedo con el Etabs.
¿Modelar un muro de mampostería como si fuera de concreto reforzado? Esto es un error, ya que un muro de mampostería no es capaz de admitir tensiones (tracciones), por ello recomiendo un programa especializado en mampostería.

O si prefieren el ETABS o SAP2000, simulen la mampostería con una diagonal a compresión.
.
Saludos.

rodrigalf


Haroldsf
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#6

Lun Ago 03, 2009 7:11 pm

rodrigalf escribió:
mgf2004 escribió:Agregando:
Etabs, no tiene un modulo de muros de mampostería, lo que se hace
Es simular un muro de mampostería como si fuera de concreto reforzado;
tu servidor si modela casas de mampostería en el Etabs, pero solo
tomo las fuerzas del análisis y diseño con hojas de Excel.

Software Ing. Corona/Puebla,
Su software es muy utilizado pero hay que dar muchos datos de
forma manual, es decir mucha “talacha”.

Nota: ojala los del Csi co. contraran al ing. Corona para agregarle
ese modulo de mamposteria al Etabs, que con insistencia se ha pedido, pues el
Volumen de obra a base de muros de carga de mampostería,
No es poco en la Ciudad de los nopales.

Conclusión: Etabs o Ing. Corona….. Hmmmmmm., me quedo con el Etabs.
¿Modelar un muro de mampostería como si fuera de concreto reforzado? Esto es un error, ya que un muro de mampostería no es capaz de admitir tensiones (tracciones), por ello recomiendo un programa especializado en mampostería.

O si prefieren el ETABS o SAP2000, simulen la mampostería con una diagonal a compresión.
.
Saludos.

rodrigalf
Un muro de mamposteria si se puede modelar como un muro de hormigon armado, lo unico es que hay que usar un espesor equivalente y definir claramente el material de la mamposteria, lo que dice mgf2004 es muy correcto y se han comprobado los resultados usando este metodo en etabs y el metodo manual. Saludos.


mgf2004
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#7

Lun Ago 03, 2009 7:16 pm

Estas referencias son buenas para este asunto de muros de mampostería
con elementos finitos en el Etabs, en las mismas se hace referencia
Al programa (Etabs).

Análisis de estructuras
Arturo Tena Columga
Sección:
Sistemas de marcos con muros
Editorial Limusa-México

Diseño sísmico de edificios
Enrique Bazan y Roberto Meli
Editorial Limusa-México
Capitulo 2
Resultados del análisis de un marco-con muro de mampostería,
Comparando resultados del método de la diagonal equivalente
y el método FEM.

Este tema es de opiniones encontradas, el que alguien no este de acuerdo
no implica, que no sea razonable utilizar el Etabs para muros de mampostería
(ver seccion de Emmanuel Rodríguez con amplia información sobre
como modelar muros de mampostería en el Etabs y algunos videos
de Morrison co.).


Finalmente:
Larousse lengua española…
Simular= Dar la apariencia de algo que no es.

Por lo cual, no es lo mismo la mampostería que el concreto armadoválgame dios.

Saludos afectuosos.
Ciudad de México (D. F.)

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rodrigalf
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#8

Mar Ago 04, 2009 1:26 pm

mgf2004 escribió:Estas referencias son buenas para este asunto de muros de mampostería
con elementos finitos en el Etabs, en las mismas se hace referencia
Al programa (Etabs).

Análisis de estructuras
Arturo Tena Columga
Sección:
Sistemas de marcos con muros
Editorial Limusa-México

Diseño sísmico de edificios
Enrique Bazan y Roberto Meli
Editorial Limusa-México
Capitulo 2
Resultados del análisis de un marco-con muro de mampostería,
Comparando resultados del método de la diagonal equivalente
y el método FEM.

Este tema es de opiniones encontradas, el que alguien no este de acuerdo
no implica, que no sea razonable utilizar el Etabs para muros de mampostería
(ver seccion de Emmanuel Rodríguez con amplia información sobre
como modelar muros de mampostería en el Etabs y algunos videos
de Morrison co.).


Finalmente:
Larousse lengua española…
Simular= Dar la apariencia de algo que no es.

Por lo cual, no es lo mismo la mampostería que el concreto armadoválgame dios.

Saludos afectuosos.
Ciudad de México (D. F.)
Entoces en el ETABS o cualquier otro programa de análisis con las capacidades de elemento finito, ¿como eliminan la tensión (tracción) en los muros de mampostería simulando un muro de concreto de espesor equivalente?

Saludos.

rodrigalf

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#9

Mar Ago 04, 2009 1:35 pm

Haroldsf escribió:
rodrigalf escribió:
mgf2004 escribió:Agregando:
Etabs, no tiene un modulo de muros de mampostería, lo que se hace
Es simular un muro de mampostería como si fuera de concreto reforzado;
tu servidor si modela casas de mampostería en el Etabs, pero solo
tomo las fuerzas del análisis y diseño con hojas de Excel.

Software Ing. Corona/Puebla,
Su software es muy utilizado pero hay que dar muchos datos de
forma manual, es decir mucha “talacha”.

Nota: ojala los del Csi co. contraran al ing. Corona para agregarle
ese modulo de mamposteria al Etabs, que con insistencia se ha pedido, pues el
Volumen de obra a base de muros de carga de mampostería,
No es poco en la Ciudad de los nopales.

Conclusión: Etabs o Ing. Corona….. Hmmmmmm., me quedo con el Etabs.
¿Modelar un muro de mampostería como si fuera de concreto reforzado? Esto es un error, ya que un muro de mampostería no es capaz de admitir tensiones (tracciones), por ello recomiendo un programa especializado en mampostería.

O si prefieren el ETABS o SAP2000, simulen la mampostería con una diagonal a compresión.
.
Saludos.

rodrigalf
Un muro de mamposteria si se puede modelar como un muro de hormigon armado, lo unico es que hay que usar un espesor equivalente y definir claramente el material de la mamposteria, lo que dice mgf2004 es muy correcto y se han comprobado los resultados usando este metodo en etabs y el metodo manual. Saludos.


Claro que se puede modelar un muro de mampostería como si fuese un muro de concreto reforzado, el problema real es: que hacen con las tensiones que reporta el análisis en los muros, nada más los ignoran. Si es así entonces no es factible modelar un muro de mampostería simulando un muro de concreto reforzado con espesor equivalente.

Saludos.

rodrigalf



mgf2004
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#10

Mar Ago 04, 2009 6:39 pm

Porque no darse tiempo y por lo menos leer las referencias,
y después comentar.

Anexo la parte del manual del Ran Advanse sobre
Cascaras y muros (ver pagina 533 modelado de muros de
Mampostería con elementos finitos), esta en español.

Un saludo afectuoso.
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rodrigalf
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#11

Mié Ago 05, 2009 1:52 pm

mgf2004 escribió:Porque no darse tiempo y por lo menos leer las referencias,
y después comentar.

Anexo la parte del manual del Ran Advanse sobre
Cascaras y muros (ver pagina 533 modelado de muros de
Mampostería con elementos finitos), esta en español.

Un saludo afectuoso.

Leer y entender lo leido es lo mejor que nos puede suceder.

Gracias por la referencia y las referencias anteriores. Aclarando, un muro de mampostería reforzada internamente si se puede modelar con elemento finito como un muro equivalente de concreto reforzado. El refuerzo interno en el muro soporta las tensiones (tracciones) reportadas por el análisis.

¿Un muro de mampostería confinada con dalas y castillos se podría modelar con elemento finito como muro equivalente de concreto reforzado? ¿Qué hago con las tensiones en los muros de mampostería confinada reportadas por el análisis de elemento finito? ¿Ignoro las tensiones, y supongo no existen? ¿O utilizo una herramienta alternativa como modelar el muro simulando una diagonal que solo tome compresión? ¿Qué tal el método de la columna ancha simulando el muro de mampostería confinada? ¿Cuál es el procedimiento correcto?

Leer y entender lo leido es lo mejor que nos puede suceder.

Saludos.

rodrigalf

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#12

Mié Ago 05, 2009 7:04 pm

rodrigalf escribió:
mgf2004 escribió:Porque no darse tiempo y por lo menos leer las referencias,
y después comentar.

Anexo la parte del manual del Ran Advanse sobre
Cascaras y muros (ver pagina 533 modelado de muros de
Mampostería con elementos finitos), esta en español.

Un saludo afectuoso.

Leer y entender lo leido es lo mejor que nos puede suceder.

Gracias por la referencia y las referencias anteriores. Aclarando, un muro de mampostería reforzada internamente si se puede modelar con elemento finito como un muro equivalente de concreto reforzado. El refuerzo interno en el muro soporta las tensiones (tracciones) reportadas por el análisis.

¿Un muro de mampostería confinada con dalas y castillos se podría modelar con elemento finito como muro equivalente de concreto reforzado? ¿Qué hago con las tensiones en los muros de mampostería confinada reportadas por el análisis de elemento finito? ¿Ignoro las tensiones, y supongo no existen? ¿O utilizo una herramienta alternativa como modelar el muro simulando una diagonal que solo tome compresión? ¿Qué tal el método de la columna ancha simulando el muro de mampostería confinada? ¿Cuál es el procedimiento correcto?

Leer y entender lo leido es lo mejor que nos puede suceder.

Saludos.

rodrigalf
Saludos y Buenas noches amigo rodrigalf

No se trata de hacer una polemica del asunto, los amigos como mfg2004 y otros, te estan dando los datos para ese tema que estas tratando el tema de la mamposteria confinada esta bastante documentada en este foro en la seccion del Ing. rodriguez existe una seccion donde se trata solo el tema de la mamposteria confinada con un ejemplo peruano usando los elementos finitos desarrollados por los programas tales como el etabs, y el sap2000, es mas por hay se comparo un ejemplo en sap2000 del ing. san bartolome y se comprobo en etabs. como recomendacion revisa la seccion nombrada anteriormente y si exiten dudas con gusto te daremos la mano.


Ing. Jaime

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#13

Mié Ago 05, 2009 9:45 pm

jcoronellr escribió:
rodrigalf escribió:
mgf2004 escribió:Porque no darse tiempo y por lo menos leer las referencias,
y después comentar.

Anexo la parte del manual del Ran Advanse sobre
Cascaras y muros (ver pagina 533 modelado de muros de
Mampostería con elementos finitos), esta en español.

Un saludo afectuoso.

Leer y entender lo leido es lo mejor que nos puede suceder.

Gracias por la referencia y las referencias anteriores. Aclarando, un muro de mampostería reforzada internamente si se puede modelar con elemento finito como un muro equivalente de concreto reforzado. El refuerzo interno en el muro soporta las tensiones (tracciones) reportadas por el análisis.

¿Un muro de mampostería confinada con dalas y castillos se podría modelar con elemento finito como muro equivalente de concreto reforzado? ¿Qué hago con las tensiones en los muros de mampostería confinada reportadas por el análisis de elemento finito? ¿Ignoro las tensiones, y supongo no existen? ¿O utilizo una herramienta alternativa como modelar el muro simulando una diagonal que solo tome compresión? ¿Qué tal el método de la columna ancha simulando el muro de mampostería confinada? ¿Cuál es el procedimiento correcto?

Leer y entender lo leido es lo mejor que nos puede suceder.

Saludos.

rodrigalf
Saludos y Buenas noches amigo rodrigalf

No se trata de hacer una polemica del asunto, los amigos como mfg2004 y otros, te estan dando los datos para ese tema que estas tratando el tema de la mamposteria confinada esta bastante documentada en este foro en la seccion del Ing. rodriguez existe una seccion donde se trata solo el tema de la mamposteria confinada con un ejemplo peruano usando los elementos finitos desarrollados por los programas tales como el etabs, y el sap2000, es mas por hay se comparo un ejemplo en sap2000 del ing. san bartolome y se comprobo en etabs. como recomendacion revisa la seccion nombrada anteriormente y si exiten dudas con gusto te daremos la mano.


Ing. Jaime
Gracias por sus comentarios, se trata de aprender y compartir, y eso lo tengo claro. Estoy al tanto de lo expresado en otras secciones como la del Ing. Rodríguez y literatura especializada del tema. Si han seguido y leido estas discusiones se darán cuenta que la mampostería se puede dividir en: mampostería confinada con dalas y castillos, mampostería reforzada internamente, y mampostería sin refuerzo.

Una de las hipótesis básicas de la mampostería es: elemento capaz de resistir esfuerzos de compresión, cortante y flexión. Solo la mampostería reforzada internamente además de resistir los esfuerzos anteriormente dichos es capaz de soportar esfuerzos internos de tensión. Como todos sabemos, la flexión es una combinación de esfuerzos de tensión y compresión. La mampostería confinada soporta la tensión y/o compresión debida a la flexión con los castillos en el extremo del muro. La mampostería confinada no tiene la capacidad de soportar esfuerzos de tensión internos ni la mampostería sin refuerzo. El modelar mampostería confinada o modelar mampostería sin refuerzo con elemento finito, solo que se cuente con un tipo de elemento que no absorba tensiones y distribuya el cortante, compresión y flexión. Actualmente los programas comerciales con capacidad de elemento finito, el que gusten y tomo como ejemplo el RM Adv ance, no tienen la capacidad de contar con un tipo de modelo de mampostería confinada. El RM Adv ance si tiene un elemento tipo shell que modela la mampostería con refuerzo interno, igual lo tiene el SAP2000 y en el ETABS.

Pero que sucede si modelan la mampostería confinada con elemento finito tipo shell, ya sea que consideren o no en el extremo del muro el elemento de confinamiento (castillo). Observarán que algunos muros trabajan a tensión debido a cargas laterales (sismo o viento). Ahí está el error la mampostería confinada no soporta tensión, es una condición de falla. Lo mejor es modelar la mampostería confinada con un puntal a compresión (diagonal equivalente a compresión).

Saludos.

rodrigalf


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#14

Jue Ago 06, 2009 7:52 am

La ultima.-
Regresando a la primera pregunta,
es de considerarse que el arreglo estructural de muros de una CASA
debe cumplir con las normas de muros de carga de mampostería confinada
(castillos, dalas y como muro: tabique rojo recocido)) al 100%,
DENTRO DE LAS NORMAS se mensiona Que el desplazamiento o la deriva entre
niveles debe ser menor a h(0.002), supuestamente con esto no se tiene
tensiones a considerar en los muros, lo anterior siempre a sido motivo de discusiones
entre el gremio de calculista.

En el Etabs no se modelan las dalas, solo castillos, cerramientos y trabes que se
apoyan en las esquinas de los Muros-castillos:
Si se modela correctamente en el Etabs se comprueba Que los resultados
del análisis son similares al de un análisis directo o simplificado,
y el que se tengan muros con tensión diagonal a considerar en la estructura de UNA CASA
es señal que esta mal el sistema estructural propuesto por el USUARIO., cierto
Los métodos directos son buenos pero le quitan sabor a los pier/spandrels del Etabs, estos
modulos no los tiene el sap2000.
un saludo efectuoso.

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#15

Jue Ago 06, 2009 6:24 pm

mgf2004 escribió:La ultima.-
Regresando a la primera pregunta,
es de considerarse que el arreglo estructural de muros de una CASA
debe cumplir con las normas de muros de carga de mampostería confinada
(castillos, dalas y como muro: tabique rojo recocido)) al 100%,
DENTRO DE LAS NORMAS se mensiona Que el desplazamiento o la deriva entre
niveles debe ser menor a h(0.002), supuestamente con esto no se tiene
tensiones a considerar en los muros, lo anterior siempre a sido motivo de discusiones
entre el gremio de calculista.

En el Etabs no se modelan las dalas, solo castillos, cerramientos y trabes que se
apoyan en las esquinas de los Muros-castillos:
Si se modela correctamente en el Etabs se comprueba Que los resultados
del análisis son similares al de un análisis directo o simplificado,
y el que se tengan muros con tensión diagonal a considerar en la estructura de UNA CASA
es señal que esta mal el sistema estructural propuesto por el USUARIO., cierto
Los métodos directos son buenos pero le quitan sabor a los pier/spandrels del Etabs, estos
modulos no los tiene el sap2000.
un saludo efectuoso.

Flor Imperial

La distorsión de entrepiso para mampostería confinada es 0.004 no 0.002

La distorsión de entrepiso para mampostería con refuerzo interior si es 0.002

Adjunto imágenes de un muro simple, en donde la distorsión de entrepiso para una mampostería confinada es menor a 0.002 y mucho menor a 0.004, y ¡tiene esfuerzos de tensión!(que raro no puede ser, o será que nunca checan la información y solo diseñan así no más (ustedes lo pueden notar con los colores: azul, verde, y amarillo; el valor mayor de la tensión es 8 400 kgf).

Siempre se tiene que verificar y no creer porque lo dice don alguien.

A mi no me crean, compruébelo ustedes mismos y tomen sus conclusiones.

Saludos.

rodrigalf
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