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EJEMPLO DE RESULTADOS CON MUROS TIPO SHELL

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GUTISLASH
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#1

Lun Ago 06, 2007 7:22 pm

Bueno señores aqui les envio un ejemplo de como deben analizar los resultados que les arroja el sap2000 para el ANALISIS DE ELEMENTOS FINITOS CON ELEMENTOS SHELL y como calculan estos el momento en la base en un muro que a sido sometido a carga perpendicula a su plano , como por ejemplo un muro de que forme parte de una piscina que esta soportando carga triangular .

En el archivo adjunto con mas detalle los calculo espero que pueda solucinar sus dudas con ese ejemplo muy simple.
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PROYECTOR
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#2

Lun Ago 06, 2007 7:58 pm

GUTISLASH escribió:Bueno señores aqui les envio un ejemplo de como deben analizar los resultados que les arroja el sap2000 para el ANALISIS DE ELEMENTOS FINITOS CON ELEMENTOS SHELL y como calculan estos el momento en la base en un muro que a sido sometido a carga perpendicula a su plano , como por ejemplo un muro de que forme parte de una piscina que esta soportando carga triangular .

En el archivo adjunto con mas detalle los calculo espero que pueda solucinar sus dudas con ese ejemplo muy simple.
Gracias por el documento, muy bueno!

Espero que sigas publicando tutoriales como este.

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yucapareja
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#3

Mar Ago 07, 2007 7:40 am

Gran aporte amigo

Quisiera saber si pudieras explicar como realizar los sections cuts para ver los valores de momento.

Saludos

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GUTISLASH
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#4

Mar Ago 07, 2007 11:07 am

SECTION CUTS

PASOS

1) Crear un grupo que contenga a el elemento donde quieres conocer el momento , fuerzas cualesquiera (nudos en la base) y que contenga tambien al elemento que le transmite estos momentos , fuerzas cuales quiera (por ejemplo para nuestro ejemplo los elemtos shell 1,7,13,19,25)

Es decir selecionas esos elementos con el mouse y le asignas un grupo que se puede llamar MOMENTO EN LA BASE o con cualquier otro nombre.

2) Una vez que terminaste esto te vas a MENU DEFINE / SECTION CUTS y creas una nueva seccion de corte y le asignas un nombre igual que el grupo que creaste anteriormente (MOMENTO EN LA BASE).

3) Luego corres el programa y te dara el resultado que aparece en el documento que envie.

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jlramoscruz
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#5

Mar Ago 07, 2007 1:23 pm

GUTISLASH escribió:Bueno señores aqui les envio un ejemplo de como deben analizar los resultados que les arroja el sap2000 para el ANALISIS DE ELEMENTOS FINITOS CON ELEMENTOS SHELL y como calculan estos el momento en la base en un muro que a sido sometido a carga perpendicula a su plano , como por ejemplo un muro de que forme parte de una piscina que esta soportando carga triangular .

En el archivo adjunto con mas detalle los calculo espero que pueda solucinar sus dudas con ese ejemplo muy simple.
Hola amigo solo para mencionarte que en el primer tramo de tu modelo manu7al si existe diagrama de momentos flectores.... pues la distribucion de presion es linealmente repartida.....

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GUTISLASH
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#6

Mar Ago 07, 2007 10:10 pm

Como menciono el buen amigo jlramoscruz si existe momento en el primer corte del calculo de los momentos para una determinada altura , bueno recalcule esa parte del documento y ahora si esta sin errores , espero que ahora si lo disfruten mas.
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jaaa12007
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#7

Mié Ago 08, 2007 12:37 pm

GRACIAS MUY BUEN APORTE PARA LOS QUE ESTAMOS INICIANDO EN EL USO DE ESTOS PROGRAMAS

GRACIAS POR TODO A TODOS

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#8

Dom Ago 19, 2007 10:50 am

SEÑORES REUGO ME DISCULPEN, pero revise el documento que les envié anteriormente y le he mejorado, desarrolle una explicaron mas detallada en algunas partes y corregí otras, lo que quiero decir es que el único documento que si esta correcto al 100% es este que les envio nuevamente.

GRACIAS
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PROYECTOR
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#9

Dom Ago 19, 2007 11:10 am

GUTISLASH escribió:SEÑORES REUGO ME DISCULPEN, pero revise el documento que les envié anteriormente y le he mejorado, desarrolle una explicaron mas detallada en algunas partes y corregí otras, lo que quiero decir es que el único documento que si esta correcto al 100% es este que les envio nuevamente.

GRACIAS
Gracias nuevamente gutislash!, seria muy bueno que le agregaras a tu tutorial o que realizaras un ejemplo de como determinar las areas de acero en los elementos shell, pero ya de por si el tutorial es excelente.


rhonnhy_ma
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#10

Mar Ago 21, 2007 3:07 pm

Gracias por tu articulo, es bastante interesante. Una consulta, si se analizara un elemento parecido pero ubicado en el plano xy, tal y como una losa, como se tomarian los momentos?

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jlramoscruz
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#11

Mar Ago 21, 2007 6:31 pm

rhonnhy_ma escribió:Gracias por tu articulo, es bastante interesante. Una consulta, si se analizara un elemento parecido pero ubicado en el plano xy, tal y como una losa, como se tomarian los momentos?
en forma general:
los momentos m11, m12, m22 son los momentos que se presentan por accion de los esfuerzos s11,s12,s22.
los esfuerzos s11, s22 estan orientados segun sus ejes locales del elemento shell.
las fuerzas f11,f12,f22 son las fuerzas por unidad de longitud resultantes de los esfuerzos s11,s12,s22.
si identificamos, para nuestra losa contenida en un plano xy, que nuestro refuerzo principal esta orientado con respecto al eje local 1, entonces el momento que consideramos para el diseño del refuerzo sera M11
y el cortante sera el V13, si nuestra losa tiene el eje 3 orientado segun nuestro eje z positivo, el momento M11(+) sera aquel que consideraremos para calcular el refuerzo en la cara inferior de nuestra losa (bottom face), y el momento M11(-) para el refuerzo en los apoyos (refuerzo en la cara superior de la losa, top face)
leer SapRefer pag 141-169

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ach
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#12

Lun Oct 01, 2007 4:58 pm

ESTIMADO GUTSILASH:

DEBO COMENTAR QUE TU PONENCIA ES MUY ÚTIL E INTERESANTE, DA UNA REFERENCIA MAGNÍFICA Y EN LO GENERAL ES MUY ACERTADA, SIN EMBARGO REVISANDO CON UN POCO DE DETALLE ENCUENTRO QUE EN TU INTERPRETACIÓN TIENES UNA PEQUEÑA PERO MUY IMPORTANTE INCONSISTENCIA, PARA REFERERIRME A ELLA TRANSCRIBO EL PÁRRAFO EN CUESTIÓN:

"Hora que tenemos estos valores de tenemos que multlipicarlos por el espesor del muro ya que estos valores que nos da el análisis de elementos finitos están en UNIDADES DE FUERZA POR UNIDAD DE LONGUITUD (t-m/m)"

VEAMOS EL SIGUIENTE ANÁLISIS:

A).-CUANDO DICES QUE SE DEBE MULTIPLICAR LA SUMA OBTENIDA POR EL "ESPESOR DEL MURO" ES INCORRECTO, YA QUE LA MULTIPLICACIÓN DEBE SER POR EL ANCHO DEL ELEMENTO FINITO:

B).-TU MODELO DE 1M DE ANCHO DIVIDIDO ENTRE 5 ELEMENTO FINITOS DA UN ANCHO DE ELEMENTO FINITO DE 0.20M.

C).-PARA TU EJEMPLO COINCIDENTEMENTE EL ANCHO DE CADA ELEMENTO FINITO (0.20M) ES IGUAL QUE EL ESPESOR DEL MURO DEFINIDO.

D).-POR LO CUAL SI A TU MODELO LO DIVIDES EN 10 ELEMENTOS FINITOS A LO ANCHO, OBTENDRÁS ELEMENTOS DE 0.1M Y ENTONCES TENDRÍAS QUE SUMAR (ASÍ COMO EN TU DOCUMENTO) LOS 10 VALORES; PERO LA MULTIPLICACIÓN DEBE SER POR 0.10M (ANCHO DE LOS ELEMENTO) Y NO POR EL ESPESOR DEL MURO (0.20M)

LO ANTERIOR ES UNA DEDUCCIÓN QUE LLEVÉ A CABO AL ESTUDIAR (COMO TÚ) EL EMPLEO DE LOS ELEMENTOS SHELLS.

ADJUNTO PARA TÍ Y PARA LOS FORISTAS QUE SE INTERESEN EL ESTUDIO MENCIONADO.

SALUDOS PARA TODOS DE "MI PARTE"
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mgf2004
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#13

Lun Oct 01, 2007 8:35 pm

1600 Elementos finitos de 60X62 mm. …. uuufffffffffffffff !!


saludos.

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ach
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#14

Mar Oct 02, 2007 11:18 am

Afirmativo es de cansancio.......

En la búsqueda de respuestas así como el amigo Gutsilash empecé con subdivisiones de 30 y 25 cm para modelos esquemáticos como el de Gutsi y la necesidad de confirmar la conclusión expuesta me llevó a realizar esa mega-subdivisión.

Lo expuesto en el documento me ha ayudado a modelar vigas que por su importancia requieren un análisis fino, luego con la ayuda de tablas en excel construidas al respecto se ejecuta el diseño estructural desde las salidas reportadas por el SAP exportadas al mismo excel.

Debo reconocer el gran aporte de Gutsi en el empleo y estudio de los elementos Shells, espero que todos los que lean este tema aporten sobre todo las dudas puesto que son ellas las que nos mueven al análisis y al estudio.

Saludos de "mi parte".
Saludos


mgf2004
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#15

Mar Oct 02, 2007 12:43 pm

Un comentario:

El modelo de la Catedral de la Ciudad de México
Tiene 9000 elementos finitos.


saludos.

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#16

Mar Oct 02, 2007 8:15 pm

Como dice el buen amigo ACH, tiene razon , si me di cuenta de ese detalle ya una vez publicado el articulo , cuando modele una viga simplemente apoyada con elementos shell,si es conforme que no se multiplica por el espesor del elemento shell, sino que por el ancho del elemento finito o en otras palabras el ancho de los elementos que en los cuales nosotros queramos subdividir el elemento original para el caso del articulo es un muro empotrado en la base.

Aqui adjunto el mismo articulo con la correcion mencionada por el buen amigo ACH y algunas notas para el mejor entendimiento del mismo.

Si alguien encuentra otra duda sobre este articulo porfavor publicarla para hacer un documento que sea valio y que los nuevos foristas puedan aprender de una manera mas rapida y didactica.
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ach
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#17

Mar Oct 02, 2007 9:57 pm

Estimado GUTSILASH.

Considero que este tema representa una ayuda bastante completa para los que de pronto nos metemos con la interpretación de los resultados que el SAP reporta para los elmentos SHELLS.

En este particular el documento de GUTSILASH debe tomarse como referencia cuando se modelen elementos con cargas preferentemente aplicadas ortogonales a su plano, mientras que el documento que su servidor les ofreció es una referencia para cuando tengan elementos con cargas tangenciales a su plano, así que señores ambos documentos se complementan y por lo tanto los recomiendo.

GUTSILASH eres autor de uno de los temas del foro mas productivos, eso es excelente........

Andamos en la brecha

Saludos de "mi parte"

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#18

Lun Oct 08, 2007 10:11 pm

Me gustaria que me des tu correo los mios son
gutticarlos@gmail.com
carlosgutti@hotmail.com

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#19

Jue Oct 11, 2007 2:45 pm



CARLOS
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#20

Jue Nov 08, 2007 11:51 am

HOLA GUTISLASH ESTUVE REVIZANDO EL ARTICULO PUBLICADO ME PARECEN INTERESANTE LO APORTADO, PERO AUN SIGUO OBSERVANDO EN ALGUNAS PARTES DONDE MANIFIESTAS LA INTERVENCION DEL ESPESOR DEL MURO PARA OBTENER LAS FUERZAS INTEGRADORAS, YO POR MI LADO INTERPRETO LOS RESULTADOS SEGUN EL ARCHIVO QUE ADJUNTO
ESPERO SUS COMENTARIOS
SALUDOS CARLOS
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#21

Jue Nov 08, 2007 12:29 pm

Saludos Carlos....

Sabes, estoy interesado en los que presentas, sin embargo estoy seguro que en dicho documento existen algunas ideas y explicaciones que al saberlas tú, consideras que no es necesario incluirlas.

No obstante si pudieses abundar en la descripcione de lo que presentas dejarías menos margen de suposición a los que revisamos tu aporte y los comentarios sería mas enriquecedores....

De igual formma estoy revisando lo presentado y cualquier pregunta específica la colocare para que podamos comentarla...

Saludos


CARLOS
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#22

Vie Nov 09, 2007 9:53 am

HOLA ACH ME GUSTARIA SABER CUALES SON
SALUDOS
CARLOS

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#23

Vie Nov 09, 2007 1:50 pm

Hola CARLOS....

Envío duda....

Saludos Amigo....
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#24

Jue Dic 06, 2007 8:36 pm

Me puedes dar tu correo para explecarte mejor el consepto que buscas seria de mucho provecho para ambos


gmtxx
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#25

Jue Dic 06, 2007 9:24 pm

Interesante, saludos.

aunque yo en la realidad, para diseñar piscinas o cisternas lo hago de la forma manual.


Saludos

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