como modelar losas en sap

[andrin]

hola amigos soy ing civil resien egresado quisiera que alguien me ayudara a el analisis de losas en el sap2000 mi correo es morrisonenrique@hotmail.com no se si alguien tenga un manual o unj tutorial [/b]

[pyrho]

Hola tambien quisiera saber algo sobre el diseño de losas macisas y aligeradas en el SAP, si alguien podria dar algun dato... muchas gracias

[jaliscience124]

Hola b noches!! al igual que los dos compañeros me interesa aprendre a diseñar losas macisas y aligeradas

[PROYECTOR]

Saludos colegas.

Aqui les dejo algunos tutoriales de sap2000 en español, en uno de ellos se habla de los elementos de area y de como modelar las losas!!,, espero que les sea de utilidad.

[jaliscience124]

Colega te agradezco la informacion que nos has proporcionado esta muy completa y de facil comprensión

[mdb]

Me descargue el manual que gentilmente ofrece el colega, pero no lo puedo imprimir.
Digo esto porque, para leer, tutoriales, manuales, etc, siempre imprimo, porque se lee mas comodo, pero parece que el PDF esta protegido con contraseña. No entiendo por que hacen esto.
Bueno, saludos a todos.

[PROYECTOR]

Me descargue el manual que gentilmente ofrece el colega, pero no lo puedo imprimir.
Digo esto porque, para leer, tutoriales, manuales, etc, siempre imprimo, porque se lee mas comodo, pero parece que el PDF esta protegido con contraseña. No entiendo por que hacen esto.
Bueno, saludos a todos.

Saludos colega!, ¿cual de los manuales no puedes imprimir?, si es la guia_sap_2000_v9 te lo creo ya que nunca lo he intentado imprimir, ademas yo lo baje de internet tal como esta.

[mdb]

Exacto, PROYECTOR, es la guia del v9 que no me deja imprimir.
¿Alguien sabe como desproteger un PDF, para poder imprimirlo?
Saludos

[tuercas405]

como puedo saber en sap si las diemciones de la seccion de una viga son las correctas?

[IngMaracay]

hola PROYECTOR, quisiera saber si conoces como modelar una losa nervada en una dirección tengo algo de noción de eso pero al deseñarla en el sap10 los resultados no son iguales. Gracias

[PROYECTOR]

hola PROYECTOR, quisiera saber si conoces como modelar una losa nervada en una dirección tengo algo de noción de eso pero al deseñarla en el sap10 los resultados no son iguales. Gracias

Hola!, el sap2000 no diseña losas nervadas pero puedes modelarla en el programa para considerar sus propiedades en el modelo y para transmitir las cargas, yo lo hago de la siguiente manera:

Modelo los nervios como vigas pequehas de 10cm de ancho y el peralte que necesite y las coloco cada 50cm, entre cada nervio modelo un elemento de area shell de 5cm (para simular la loseta), luego lo que hago es cargar la loseta, esta a su vez carga sobre los bervios y posteriormente los nervios a las vigas.

Lo mismo hago con losas nervadas o reticulares armadas en dos direcciones haciendo una retivula de vigas pequeñas.

En teoria el programa puede calcularte el acera de acero que necesitas en cada nervio como si fuece una viga cualquiera, el proble es que el programa al utilizar la norma ACI va a calcular el nervio como una viga doblemente armada (cuando generalmente uno los diseña simplemente armados) ademas si tienes la opcion de diseño sismico activada el programa calculará el refuerzo del nervio tomando en cuenta todos los parametros para el diseño ductil de la seccion cosa que uno nunca toma en cuenta para el diseño de una losa nervada.

Sin embargo puedes tomar los diagramas de corte y momento en tus nervios para diseñarlos manualmente.

Siempre he tenido la duda de si el sap2000 diseña vigas simplemente armadas, me imagino que esta en la capacidad de hacerlo, pero revisando los manuales que tengo no he conseguido nada de eso, si tu sabes algo de esto me avisas.

Espero se entienda bien toda esta explicacion.

[yucapareja]

Buenas como dijo PROYECTOR ese es una forma de realizar la modelacion, pero si usas ella tendras que tener en consideracion lo siguiente:

1 que si el modelo es grande (un edificio de 15 pisos) se generan muchos elementos y se tarda demasiado.
2 los nervios nunca de van a dar por corte y por ello igualmente tendras que calcular a mano el macizado.
3 otro problema es que si estas por ejemplo usando vigsa planas a medida que vayas aumentando el ancho de la viga tendras que ir eliminando y redistribuyendo nervios de acuerdo al diseño real.
4 No estoy seguro si el programa realmente entiendo que las vigas y el shell (loseta) esta unidos rigidamente y no tienen dezplamiento entre ellas.

Yo normalmente no coloque la losa nervada, diseño los nervios manualmente y despues coloco una losa que tenga las propiedades de las losa.

Puedes utilizar cualquiera y ver como te funciona.

Saludos

[PROYECTOR]

Buenas como dijo PROYECTOR ese es una forma de realizar la modelacion, pero si usas ella tendras que tener en consideracion lo siguiente:

1 que si el modelo es grande (un edificio de 15 pisos) se generan muchos elementos y se tarda demasiado.
2 los nervios nunca de van a dar por corte y por ello igualmente tendras que calcular a mano el macizado.
3 otro problema es que si estas por ejemplo usando vigsa planas a medida que vayas aumentando el ancho de la viga tendras que ir eliminando y redistribuyendo nervios de acuerdo al diseño real.
4 No estoy seguro si el programa realmente entiendo que las vigas y el shell (loseta) esta unidos rigidamente y no tienen dezplamiento entre ellas.

Yo normalmente no coloque la losa nervada, diseño los nervios manualmente y despues coloco una losa que tenga las propiedades de las losa.

Puedes utilizar cualquiera y ver como te funciona.

Saludos

Efectivamente este metodo es impractico para modelar edificios grandes si no tienes una maquina los suficientemtente potente, e incluso puede llegar a hacerse impractico teniendo cualquier computadora. En estos casos siempre es mejor usar el programa etabs.

En cuanto al macizado igual siempre vas a tener que calcularlo a mano, no importa el metodo que escojas.

El programa entiende perfectamente la rigidez real de la union entre la loseta y el nervio ya que dicha union se asemeja a la union entre una losa maciza con 2 o 4 vigas de apoyo (bien sea el caso), para idealizar mas el modelo simplemente le asignas a la losa un diafragma rigido.

Para el caso de losas nervadas armadas en una direccion puedes usar el comando "uniform to frame (one-way)" el cual te reparte la carga asignada al loseta por area tributaria hacia los nervios.

Este metodo se asemeja un poco al diseño de una estructura de acero cuando tienes correas que soportan una losa de tabelones o una losacero.

El otro metodo tambien es perfectamente valido, pero si bien hace mucho mas liviano al modelo de igual manera tiene que calcular a mano el macizado y redistribuir su mallado al redimensionar una viga plana (si se da el caso) ya que la idea es transmitir la carga en los puntos reales de apoyo.

Una pregunta ¿como haces el mallado para el caso de una losa nervada armada en una direaccion?, ¿lo haces con franjas en un solo sentido o en dos sentidos pero usando el comando "uniform to frame (one-way)"?

[yucapareja]

Lo que decia de la rigidez no era para la transmision de cargas sino que el nervio se deformara de forma distinta de la loseta. (ver foto).

No utilizo ningun mallado, distribuyo en un sentido "uniform to frame (one-way)" y le coloca a la losa nada de peso y le coloco el espesor equivalente para que tenga las propiedades de la losa nervada.

Saludos

[PROYECTOR]

Ah ok, ya entiendo lo que quieres decir.

Se desplazan igual pero solo en los nodos de union.

¿Cual seria desde tu punto de vista el problema de esto?.

En mi opinion no le veo problema ya que uno nunca toma en cuenta la loseta para ediseño del nervio, por lo menos yo no.

Ademas si te das cuenta el mismo problema se presenta cuando empotras una losa maciza a una viga.

[jlramoscruz]

hola amigos yo modelo la losas utilizando el criterio de seion transormada...
vean este link
http://foros.construaprende.com/losa-sh ... t3147.html

[PROYECTOR]

Hola jlramoscruz!, ¿tendras alguna información en digital de como aplicar el metodo de la sección transformada? y ¿Como aplicar este metodo para una losacero?

[IngMaracay]

Hola jlramoscruz yo he probado lo de la seccion transformada pero al diseñar el shell los resultados no0 son satisfactorios. Yo divido el shell a cada 0.5m y le coloco una altura equivalente determinada por la inercia de una seccion T, pero el refuerzo que esta solicita es muy poco.

[PROYECTOR]

Desde luego, este metodo solo sirve para incorporar al modelo las propiedades inerciales de la losa mas no para diseñarla, el programa lo que te esta dando es el refuerzo en m^2 (si ese es el caso) para una losa maciza de 1m de ancho y no para un nervio de 10cm de ancho. Recuerda ademas que el peralte de la losa maciza es mas pequeño que el del nervio, una vez que el programa calcula la cuantia requerida la multiplica por h.b donde h es la altura de la losa transformada y b es 1m, 1cm, etc.. depende de las unidades que tengas.

[jlramoscruz]

Hola jlramoscruz yo he probado lo de la seccion transformada pero al diseñar el shell los resultados no0 son satisfactorios. Yo divido el shell a cada 0.5m y le coloco una altura equivalente determinada por la inercia de una seccion T, pero el refuerzo que esta solicita es muy poco.

Hola amigo puedes hacerlo de dos maneras....
1.- multiplicar el M11 o M22 por el ancho tipico de tu losa con el que calculaste la seccion transformada... luego calculas el refuerzo necesario para soportar ese momento...
2.- estimar el momento resistente para un refuerzo determinado y dividirlo entre su ancho tipico de seccion de losa y compararlo con el momento actuante en el sap.... para ello puedes utilizar los limites minmimos y maximos al visualizar los mapeos de fuerzas.

puedes colgar t u modelo para ver que sucede

[jlramoscruz]

Hola jlramoscruz!, ¿tendras alguna información en digital de como aplicar el metodo de la sección transformada? y ¿Como aplicar este metodo para una losacero?

Hola PROYECTOR mira en cualquier libro de resistencia de materiales encontraras el mentodo de la seccion transformada, yo tengo el libro de Ortis Berrocal y este metodo yo lo aplique para modelar losas aligeradas y hasta tridilosa.... y con respecto a losacero que es?

[ajmojicar2002]

Hola jlramoscruz!, ¿tendras alguna información en digital de como aplicar el metodo de la sección transformada? y ¿Como aplicar este metodo para una losacero?

EL INGENIERO RAMOS CRUZ COLGÓ EN EL FORO ESTA AYUDITA, YO LEVANTE LA CLAVE DE LA HOJA PARA PODER ANALIZARLA. LA PREGUNTA ES SIRVE PARA LOSAS ALIGERADAS EN UNA Y DOS DIRECCIONES?

INGENIERO RAMOS TIENE ALGUNA INFORMACION DE TRIDI LOSAS? ME INTERESA SABER QUE ES ESE SISTEMA Y COMO CALCULARLAS TRIDILOSAS, ESE TERMINO LO HE ESCUCHADO EN MEXICO

[ajmojicar2002]

NO SE PORQUÉ NO PUEDO MANDAR MAS ARCHIVOS, ME SALE UN MENSAJE QUE SOBREPASÉ EL LIMITE DE LOS 80 MB
¿QUE DEBO HACER PARA SEGUIR SUBIENDO ARCHIVOS?

[ajmojicar2002]

Hola jlramoscruz!, ¿tendras alguna información en digital de como aplicar el metodo de la sección transformada? y ¿Como aplicar este metodo para una losacero?

EL INGENIERO RAMOS CRUZ COLGÓ EN EL FORO ESTA AYUDITA, YO LEVANTE LA CLAVE DE LA HOJA PARA PODER ANALIZARLA. LA PREGUNTA ES SIRVE PARA LOSAS ALIGERADAS EN UNA Y DOS DIRECCIONES?

INGENIERO RAMOS TIENE ALGUNA INFORMACION DE TRIDI LOSAS? ME INTERESA SABER QUE ES ESE SISTEMA Y COMO CALCULARLAS TRIDILOSAS, ESE TERMINO LO HE ESCUCHADO EN MEXICO

[PROYECTOR]

Gracias ajmojicar2002, esta bien interezante esta hoja de calculo, creo que solo sirve para losas aligeradas en 2 direcciones.

Ing. jlramoscruz, una losacero es una losa compuesta por acero y concreto, tambien se le conoce como "steel deck", la losa tiene una lamina de acero acanalada en la parte inferior y se une mediante conectores de corte a la losa superior de concreto.

Viendo la hoja de calculo que me envió ajmojicar me doy cuenta de que el procedimiento es muy sencillo, es basicamente calcular una seccion cuadrada de inecia igual a la de la seccion en T.

Pero, ¿que pasa cuando la losa es nervada en una direccion?, revisando en foros anteriores he leido que el procedimiento es igual pero calculando u modulo de elasticidad diferente en la direccion opuesta. Si bien las rigideces son distintas el modulo de elasticidad no deberia serlo ya que el material no cambia, lo que cambia son las propiedades geometricas (momento de inercia, modulo de seccion, etc..)

Cre que la idea de calcular otro modulo de elasticidad es la siguiente (y corrijanme por favor si me equivoco), ya que no se puede modelar la losa maciza equivalente con dos momentos de inercia diferentes para sus dos direcciones entonces se calcula "a modo de articio" un modulo de elasticidad y un modulo de corte tales que sean equivalentes a dicha inercia para asi optener la rigides deseada.

[ajmojicar2002]

SI, SI SIRVE PARA LOSAS ARMADAS EN UNA DIRECCION, SOLO QUE EN SAP 2000 NO DEBES CONECTAR EL SHEL A LAS VIGAS EN LA DIRECION PERPENDICULAR A LA QUE ESTES TOMANDO COMO DIRECCION DE ARMADO DE LA LOSA.

[PROYECTOR]

Entiendo, supongo que tambien serviria asignando las cargas como "uniform to frame (one-way)".

[jlramoscruz]

Hola jlramoscruz!, ¿tendras alguna información en digital de como aplicar el metodo de la sección transformada? y ¿Como aplicar este metodo para una losacero?

EL INGENIERO RAMOS CRUZ COLGÓ EN EL FORO ESTA AYUDITA, YO LEVANTE LA CLAVE DE LA HOJA PARA PODER ANALIZARLA. LA PREGUNTA ES SIRVE PARA LOSAS ALIGERADAS EN UNA Y DOS DIRECCIONES?

INGENIERO RAMOS TIENE ALGUNA INFORMACION DE TRIDI LOSAS? ME INTERESA SABER QUE ES ESE SISTEMA Y COMO CALCULARLAS TRIDILOSAS, ESE TERMINO LO HE ESCUCHADO EN MEXICO

La hoja que tienes sirve solo para aligerado en dos sentidos, con respecto a la tridilosa tengo un libro del Dr. Bozzo donde trata las tridilosas....

[jlramoscruz]

Gracias ajmojicar2002, esta bien interezante esta hoja de calculo, creo que solo sirve para losas aligeradas en 2 direcciones.

Ing. jlramoscruz, una losacero es una losa compuesta por acero y concreto, tambien se le conoce como "steel deck", la losa tiene una lamina de acero acanalada en la parte inferior y se une mediante conectores de corte a la losa superior de concreto.

Viendo la hoja de calculo que me envió ajmojicar me doy cuenta de que el procedimiento es muy sencillo, es basicamente calcular una seccion cuadrada de inecia igual a la de la seccion en T.

Pero, ¿que pasa cuando la losa es nervada en una direccion?, revisando en foros anteriores he leido que el procedimiento es igual pero calculando u modulo de elasticidad diferente en la direccion opuesta. Si bien las rigideces son distintas el modulo de elasticidad no deberia serlo ya que el material no cambia, lo que cambia son las propiedades geometricas (momento de inercia, modulo de seccion, etc..)

Cre que la idea de calcular otro modulo de elasticidad es la siguiente (y corrijanme por favor si me equivoco), ya que no se puede modelar la losa maciza equivalente con dos momentos de inercia diferentes para sus dos direcciones entonces se calcula "a modo de articio" un modulo de elasticidad y un modulo de corte tales que sean equivalentes a dicha inercia para asi optener la rigides deseada.

Si asi es efectivamente... para losas armadas en un sentido se utiliza material ortotropico...osea diferente modulo de elasticidad para tener una equivalencia de rigideces, tal cual lo has dicho.... y sobre el Steel deck tambien se puede aplicar esa hipotesis asumiendo que no fallara por esfuerzos rasantes(teorema de colignon)... creo que publique una hoja hecha en mathcad en alguna parte del foro....
en ella verificaba los esfuerzos rasantes y los momentos resistentes de la seccion compuesta....luego compare la distribucion de esfuerzos con el programa SB del paquete CSI

[ajmojicar2002]

Hola jlramoscruz!, ¿tendras alguna información en digital de como aplicar el metodo de la sección transformada? y ¿Como aplicar este metodo para una losacero?

EL INGENIERO RAMOS CRUZ COLGÓ EN EL FORO ESTA AYUDITA, YO LEVANTE LA CLAVE DE LA HOJA PARA PODER ANALIZARLA. LA PREGUNTA ES SIRVE PARA LOSAS ALIGERADAS EN UNA Y DOS DIRECCIONES?

INGENIERO RAMOS TIENE ALGUNA INFORMACION DE TRIDI LOSAS? ME INTERESA SABER QUE ES ESE SISTEMA Y COMO CALCULARLAS TRIDILOSAS, ESE TERMINO LO HE ESCUCHADO EN MEXICO

La hoja que tienes sirve solo para aligerado en dos sentidos, con respecto a la tridilosa tengo un libro del Dr. Bozzo donde trata las tridilosas....

Ingeniero Ramos me podría explicar sobre las tridi losas, lo poco que he investigado es que es como una losa en un sistema espacial de barras, algo com una cercha tridimensional. El ingeniero Heberto Castillo es el inventor del sistema de construcción denominado Tridilosa.

[jlramoscruz]

Gracias ajmojicar2002, esta bien interezante esta hoja de calculo, creo que solo sirve para losas aligeradas en 2 direcciones.

Ing. jlramoscruz, una losacero es una losa compuesta por acero y concreto, tambien se le conoce como "steel deck", la losa tiene una lamina de acero acanalada en la parte inferior y se une mediante conectores de corte a la losa superior de concreto.

Viendo la hoja de calculo que me envió ajmojicar me doy cuenta de que el procedimiento es muy sencillo, es basicamente calcular una seccion cuadrada de inecia igual a la de la seccion en T.

Pero, ¿que pasa cuando la losa es nervada en una direccion?, revisando en foros anteriores he leido que el procedimiento es igual pero calculando u modulo de elasticidad diferente en la direccion opuesta. Si bien las rigideces son distintas el modulo de elasticidad no deberia serlo ya que el material no cambia, lo que cambia son las propiedades geometricas (momento de inercia, modulo de seccion, etc..)

Cre que la idea de calcular otro modulo de elasticidad es la siguiente (y corrijanme por favor si me equivoco), ya que no se puede modelar la losa maciza equivalente con dos momentos de inercia diferentes para sus dos direcciones entonces se calcula "a modo de articio" un modulo de elasticidad y un modulo de corte tales que sean equivalentes a dicha inercia para asi optener la rigides deseada.

Si asi es efectivamente... para losas armadas en un sentido se utiliza material ortotropico...osea diferente modulo de elasticidad para tener una equivalencia de rigideces, tal cual lo has dicho.... y sobre el Steel deck tambien se puede aplicar esa hipotesis asumiendo que no fallara por esfuerzos rasantes(teorema de colignon)... creo que publique una hoja hecha en mathcad en alguna parte del foro....
en ella verificaba los esfuerzos rasantes y los momentos resistentes de la seccion compuesta....luego compare la distribucion de esfuerzos con el programa SB del paquete CSI

Hola amigos esta es la metodologia de transformaion de losa colaborante o Steel Deck o losacero para modelarla como SHELL en SAP o ETABS...

[PROYECTOR]

Buen dia a todos!!

Todos estos metodos que se han discutido en este foro a cerca del modelado de losas nervadas, steel deck, etc.. son usados para incorporar al modelo matematico de la edificacion la flexibilidad de los diafragmas.

En la mayoria de los casos en los que se diseña con losas nervadas de concreto armado e incluso steel deck, se asume una rigidez infinita de los diafragmas, por lo que en estos casos solo basta con modelar un elemento de area que permita transmitir las cargas de manera similar a como lo hace la losa y cuyo peso sea equivalente al de la losa a simular y asignarle un constrain.

¿Es correcta esta suposición?

[IngMaracay]

Yo tambien leí en foros anteriores ese método de cambiar el módulo de elasticidad en el otro sentido de la losa, pero no comprendi por que si el concreto es el mismo material, se debe modificar su elasticidad en otro sentido, si el estudio se hace para un material isotropico, por que cambiarlo a un material ortotrópico. Entonces como dije anteriormente dividí en el shell elementos rectangulares tal que los nodos del shell quedaran hacia los lados donde se encuentran las "vigas de carga".
Pronto mandare este modelo para que vean lo que digo.

[ajmojicar2002]

A MI PUNTO DE VISTA ESTO SE DEBERÍA HACER EN SAP2000, PERO EN ETABS CREO QUE NO. EN ETABS SE PUEDE TRABAJAR CON LOS ELEMENTOS MEMBRANAS

[ajmojicar2002]

BUENO SERÍA BUENO QUE SALIERAMOS DE DUDAS HACIENDO UN EJERCICIO.

[PROYECTOR]

Yo tambien leí en foros anteriores ese método de cambiar el módulo de elasticidad en el otro sentido de la losa, pero no comprendi por que si el concreto es el mismo material, se debe modificar su elasticidad en otro sentido, si el estudio se hace para un material isotropico, por que cambiarlo a un material ortotrópico. Entonces como dije anteriormente dividí en el shell elementos rectangulares tal que los nodos del shell quedaran hacia los lados donde se encuentran las "vigas de carga".
Pronto mandare este modelo para que vean lo que digo.

Hola, como he dicho anteriormente se calcula un modulo de elasticidad diferente en la otra direccion como artificio para que el programa tome en cuenta que la rigidez en ambos sentidos es diferente.

Si quieres realizar un analisis con diafragma flexible no basta solo con transmitir las cargas en un sentido, hay que incorporarle al modelo la flexibilidad real de la losa la cual es diferente en ambos sentidos.

se me ocurre hacer lo siguiente "pero aun no lo he probado":

1.- Modelar la losa con elementos shells.

2.- Dividir la losa en elemtos de ancho igual al de los nervios (10cm por ejemplo) y separadas cada 50cm (bien sea el caso).

3.- Asignarle a las franjas de 10cm de ancho la propiedad de un elemento shell con el peralte total de la losa (altura de nervio mas loseta).

4.- Asignarle a los elementos de 40cm de ancho un espesor de 5cm (espesor de la loseta).

5.- Terminar de subdividir la losa en elementos finitos para optener un mejor mallado.

6.- Cargar la losa usando el comando "uniform to frame (one-way)".

De esta manera se optiene una losa geometricamente similar a la deseada sin necesidad de recurrir a modelos mas complejos y pesados.

¿Que opinan?, ¿podria funcionar?

[ajmojicar2002]

A MÍ PARECER SE ESTAN COMPLICANDO DEMASIADO. CREO QUE ES CLARO QUE EL ETABS REPARTE BIEN LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS VIGAS. PORQUÉ NO USAR ESE PROGRAMA?
DE TODOS MODOS SI LA IDEA ES USAR SAP2000, SIMPLEMENTE ARMA TU PLACA TAL Y COMO ES CON LA PRECAUCIÓN DE CONECTAR LOS ELEMENTOS FRAME Y SHELLS.

[PROYECTOR]

A MÍ PARECER SE ESTAN COMPLICANDO DEMASIADO. CREO QUE ES CLARO QUE EL ETABS REPARTE BIEN LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS VIGAS. PORQUÉ NO USAR ESE PROGRAMA?
DE TODOS MODOS SI LA IDEA ES USAR SAP2000, SIMPLEMENTE ARMA TU PLACA TAL Y COMO ES CON LA PRECAUCIÓN DE CONECTAR LOS ELEMENTOS FRAME Y SHELLS.

Creo que el problema qui no es de transmision de cargas, eso lo hace el sap2000 tan bien como el etabs.

La cuestion es simular de la manera mas sencilla posible una losa nervada mediante elementos shells y que tenga las mismas propiedades inerciales para que asi el programa pueda considerar de la manera mas exacta posible la rigidez real de dicha losa para el caso de un analisis con diafragma flexible.

[ajmojicar2002]

CORRECTO.
YO YÁ COMPROBÉ ESO EN ETABS, TULIZANDO ELEMENTOS FRAME PARA LAS VIGUETAS Y ELEMENTOS MEMBRANE PARA LA LOSETA . SOLO DEBI AGRGAR LAS CARGAS SOBRE LA LOSA POR METRO CUADRADO Y LISTO
EL ETABS TE DA LA OPCION DE QUE LAS DISTRIBULLAS A LAS VIGUETAS EN UNA O DOS DIECCIONES. ES MAS CUANDO ESTAS REVIZANDO TUS VIGAS TE APARECEN LAS CARGAS QUE LAS VIGUETAS O NERVIOS LES TRANSMITEN A LA VIGA ( TE APARECEN UNIFORMEMETE DISTRIBUIDAS)

[PROYECTOR]

CORRECTO.
YO YÁ COMPROBÉ ESO EN ETABS, TULIZANDO ELEMENTOS FRAME PARA LAS VIGUETAS Y ELEMENTOS MEMBRANE PARA LA LOSETA . SOLO DEBI AGRGAR LAS CARGAS SOBRE LA LOSA POR METRO CUADRADO Y LISTO
EL ETABS TE DA LA OPCION DE QUE LAS DISTRIBULLAS A LAS VIGUETAS EN UNA O DOS DIECCIONES. ES MAS CUANDO ESTAS REVIZANDO TUS VIGAS TE APARECEN LAS CARGAS QUE LAS VIGUETAS O NERVIOS LES TRANSMITEN A LA VIGA ( TE APARECEN UNIFORMEMETE DISTRIBUIDAS)

Yo hago lo mismo con el sap que tambien tiene esa opcion, distribuye las cargas por area tributaria.

[ajmojicar2002]

EL PROGRAMA QUE NO PUEDO COMPRENDER O ENTENDER BIEN PARA EL ANALISIS Y DISEÑO DE LOSAS O PLACAS DE ENTREPISOS ES EL SAFE

[PROYECTOR]

El safe lo he estado probando mas que todo para diseñar losas de fundacion y hasta el momento he podido superar las dudas que se me han presentado por mi cuenta, el programa me ha resultado bastante facil de usar para esta aplicación.

Para losas de entre piso no lo he probado, pero me imagino que no ha de ser muy diferente el procedimiento.

[ajmojicar2002]

PROYECTOR TIENES ALGUNA GUÍA EN ESPAÑOL PARA EL USO DE SAFE EN LOSAS DE CIMENTACIÓN. YO SOLO LO HE UTILIZADA PARA EL DISEÑO DE ZAPATAS.

[PROYECTOR]

Bueno todas las guias que tengo las consegui en esta pagina en los foros de safe.

Pero ya que sabes modelar zapatas el procedimiento para modelar losas de fundacion se te debe de hacer facil, yo hago lo siguiente:

1.- defino los grid's, 4 ejes que definen las dimensiones de la losa y los demas para definir la posicion de los pedestales.

2.- Luego procedo a definir las propiedades de la losa como "footing" con todas sus propiedades.

3.- Luego defino las propiedades de los pedestales creando un slap property con la condicion de "column" y para su espesor hay que asignarle la altura del mismo.

4.- Procedo a modelar la losa con un elemento de area.

5.- En las intersecciones definidas previamente con los grid lines ubico los pedestales dandole las dimesiones requeridas, cuando usas la herramienta para dibujar un elemento de area cualquiera puedes darle de una vez las dimensiones del cuadrado y clickeas en el lugar donde quieres que este.

6.- Le asignas a la losa el "soil suport" con el modulo de balastro deseado.

7.- A cada pedestal le asignas las cargas, los momentos se asignan en los vertices mientras que las cargas puntuales se asignan al area del pedestal como uniformemente distribuidas.

8.- Por ultimo creas las franjas para el diseño del refuerzo al igual que para la zapata.

9.- Corres el analisis.

[ajmojicar2002]

ok. probaré a ver como mevá.
aparentemente se vé facil

[jlramoscruz]

Amigos como les va ... al parecer este tema se esta volviendo interesante.... miren el metodo de la seccion transformada es como dice PROYECTOR.... para contemplar la rigidez de la losa a flexion.... si uds comparan un modelo de losa aligerada hecha en SAFE veran que los resultados son similares por que el SAFE tambien utiliza este metodo de seccion transformada y tambien hace el cambio del modulo de elasticidad para contemplar la diferencia de rigidez en ambos sxentidos cuando es losa aligerada armada con viguetas en un sentido.....
si bien es cierto que el amterial se asume homogeneo e isotropico, el principio de considerarlo como ortotropico es puramente matematico, para contemplar dicha diferencia de rigidez en ambos sentidos....
estudien el modelaje de losas aligeradas en SAFE y cuando exporten el archivo de texto de ingreso de datos del safe veran que los valores que determina el safe son los mismos que se calcularian con el metodo de la seccion trabnsformada.
y la distribucion de esfuerzos es la casi la misma por no decir aproximada(dependiendo de tu mallado)
Atte.

[manuel navarrete]

Amigos como les va ... al parecer este tema se esta volviendo interesante.... miren el metodo de la seccion transformada es como dice PROYECTOR.... para contemplar la rigidez de la losa a flexion.... si uds comparan un modelo de losa aligerada hecha en SAFE veran que los resultados son similares por que el SAFE tambien utiliza este metodo de seccion transformada y tambien hace el cambio del modulo de elasticidad para contemplar la diferencia de rigidez en ambos sxentidos cuando es losa aligerada armada con viguetas en un sentido.....
si bien es cierto que el amterial se asume homogeneo e isotropico, el principio de considerarlo como ortotropico es puramente matematico, para contemplar dicha diferencia de rigidez en ambos sentidos....
estudien el modelaje de losas aligeradas en SAFE y cuando exporten el archivo de texto de ingreso de datos del safe veran que los valores que determina el safe son los mismos que se calcularian con el metodo de la seccion trabnsformada.
y la distribucion de esfuerzos es la casi la misma por no decir aproximada(dependiendo de tu mallado)
Atte.

Buenas noches

Ing. y que en un sistema de techo con vigas T solamente y no existe el ladrillo de relleno, en ese caso para poder modelarlo en el sap o etabs tendria q tomar el criterio de la secion transformada tal como el aligerado, pero para el modulo de elasticidad seria el mismo del concreto en ambas direcciones al ser un solo material.

saludos

[IngMaracay]

Observe un archivo que dejaron en el foro en donde se modifica el modulo de elasticidad en el otro sentido co un factor que depende de las inercias en ambos sentidos de la losa y eso creo que era lo que me trataba de explicar el colega Proyector. alli se los dejo me parece que de esa forma se puede llegar a lo que queria en el diseño de losas mervadas en una direccion.

[jlramoscruz]

Amigos les envio las propiedades del modelo que hice en SAP de losas y el archivo visual de resultados de SAP y SAFE para comparar.... espero que Uds. tambien hagan un nejemplo asi como proponen a manera bde ejercicio....

[jlramoscruz]

Amigos les envio las propiedades del modelo que hice en SAP de losas y el archivo visual de resultados de SAP y SAFE para comparar.... espero que Uds. tambien hagan un nejemplo asi como proponen a manera bde ejercicio....