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Duda secciones tipo shell en SAP2000

Publicado: Mar May 05, 2020 7:11 am
por ManuelM94
Hola buenas,
Estoy diseñando un tanque de agua con SAP2000 en secciones tipo shell y no tengo clara una cosa. Mi tanque es rectangular de 10x10m y 5,5 m de altura. Está enterrado en el terreno 3 m.

1. La losa inferior debería meterle los resortes con el coeficiente de balasto del terreno sobre el que se apoya. ¿Pero a los bordes (nudos exteriores) de la losa debería ponerles un empotramiento?

2. La presión de agua en el interior del depósito sería una carga triangular hacia los muros con una presión en la base de E= peso esp agua * z
Si mi altura es 5,5 m y el peso específico del agua es 1000 kg/m3. La presión en la base es 5500 kg/m2.
¿Tiene sentido que los momentos máximos en los laterales me den alrededor de 6200 kg*m? Es que me parece demasiado.

Un saludo y gracias.

Re: Duda secciones tipo shell en SAP2000

Publicado: Mar May 05, 2020 7:55 pm
por pannus0
ManuelM94 escribió:
Mar May 05, 2020 7:11 am
Hola buenas,
Estoy diseñando un tanque de agua con SAP2000 en secciones tipo shell y no tengo clara una cosa. Mi tanque es rectangular de 10x10m y 5,5 m de altura. Está enterrado en el terreno 3 m.

1. La losa inferior debería meterle los resortes con el coeficiente de balasto del terreno sobre el que se apoya. ¿Pero a los bordes (nudos exteriores) de la losa debería ponerles un empotramiento?

2. La presión de agua en el interior del depósito sería una carga triangular hacia los muros con una presión en la base de E= peso esp agua * z
Si mi altura es 5,5 m y el peso específico del agua es 1000 kg/m3. La presión en la base es 5500 kg/m2.
¿Tiene sentido que los momentos máximos en los laterales me den alrededor de 6200 kg*m? Es que me parece demasiado.

Un saludo y gracias.
esto se ha hablado en muchas post, solo se pide tomarse el tiempo revisar el foro antes de realizar la consulta

Re: Duda secciones tipo shell en SAP2000

Publicado: Mié May 06, 2020 1:37 am
por ManuelM94
Hola Pannus,
He revisado el foro y he estado leyendo sobre el tema pero no me aclaro :cry:

Re: Duda secciones tipo shell en SAP2000

Publicado: Mié May 06, 2020 2:20 am
por pannus0
ManuelM94 escribió:
Mié May 06, 2020 1:37 am
Hola Pannus,
He revisado el foro y he estado leyendo sobre el tema pero no me aclaro :cry:
lo primero es que para construir cualquier tipo de estructuras, deberás verificar tus ejes locales, antes que prosigas con lo demás , esto es una metodología así evitaras puzles innecesarios

Re: Duda secciones tipo shell en SAP2000

Publicado: Mié May 06, 2020 4:24 am
por ManuelM94
Pero eso es porque los he cambiado adrede para tener el agua como carga interior (bottom) y el terreno como carga exterior. De todas formas ese solo es un modelo que he simplificado de mi depósito, para ver si alguien me podía ayudar. En mi modelo bueno tengo los ejes locales iguales porque también he metido agua en el otro lado del depósito.

He hecho otro ejemplo más sencillo que he adjuntado. Mi única duda es saber si los momentos máximos que me dan para la combinación (agua interior más peso propio) tienen sentido o son muy elevados. Porque me estoy fijando en otro proyecto y donde a mi me da un momento máximo en el centro abajo del muro de 1 ton*m, a ese proyecto le da 0,1 ton*m. Y quiero saber si lo estoy haciendo yo bien o mal. Si me ayudases con eso me harías el favor de mi vida.

Re: Duda secciones tipo shell en SAP2000

Publicado: Mié May 06, 2020 2:15 pm
por pannus0
ManuelM94 escribió:
Mié May 06, 2020 4:24 am
Pero eso es porque los he cambiado adrede para tener el agua como carga interior (bottom) y el terreno como carga exterior. De todas formas ese solo es un modelo que he simplificado de mi depósito, para ver si alguien me podía ayudar. En mi modelo bueno tengo los ejes locales iguales porque también he metido agua en el otro lado del depósito.

He hecho otro ejemplo más sencillo que he adjuntado. Mi única duda es saber si los momentos máximos que me dan para la combinación (agua interior más peso propio) tienen sentido o son muy elevados. Porque me estoy fijando en otro proyecto y donde a mi me da un momento máximo en el centro abajo del muro de 1 ton*m, a ese proyecto le da 0,1 ton*m. Y quiero saber si lo estoy haciendo yo bien o mal. Si me ayudases con eso me harías el favor de mi vida.
Pero eso es porque los he cambiado adrede para tener el agua como carga interior (bottom) y el terreno como carga exterior.
para direccionar la carga de superficie, se hace puede hacer desde la asignación de área, carga de presión de superficie, pudiendo ser(top, bottom,edge), asimismo a dichos elementos le puedes asignar desde (los elementos o patrones de carga en los nodos)

la estructura tiene 2 bloques, donde se puede analizar teniendo en cuenta los escenarios críticos:
1.- el tanque esta completamente vacío.
2.- un bloque se encuentra vacío y el otro lleno y viceversa
3.- los 2 bloques se encuentra llenos.
4.- la presión del agua con el suelo ejercerán presiones contrarias por lo que este escenario no es importante critico.

he observado que en tu modelo no tiene los 5.5 m de altura, como los describes, si no 5.625m

Re: Duda secciones tipo shell en SAP2000

Publicado: Jue May 07, 2020 5:22 am
por ManuelM94
Sí, tienes razón que ahí me había equivocado!
Acabo de encontrar mi fallo en que no me coincidian exactamente todas las particiones de las superficies con otras y el modelo no se calculaba bien. Ahora ya me da correcto. Muchas gracias Pannus!!

Re: Duda secciones tipo shell en SAP2000

Publicado: Jue May 07, 2020 10:10 am
por pannus0
ManuelM94 escribió:
Jue May 07, 2020 5:22 am
Sí, tienes razón que ahí me había equivocado!
Acabo de encontrar mi fallo en que no me coincidian exactamente todas las particiones de las superficies con otras y el modelo no se calculaba bien. Ahora ya me da correcto. Muchas gracias Pannus!!
si no existiera ninguna pregunta adicional, solicita por este medio que se cierre el tema

Re: Duda secciones tipo shell en SAP2000

Publicado: Vie May 08, 2020 7:02 am
por ManuelM94
He conseguido que me de el modelo correctamente. Pero de los resultados en ELU, el muro central de mi depósito me da un axil máximo en el eje 11 de tracción de 1000 KN, que es excesivo. No sé que estaré haciendo mal, porque los momentos y cortantes si me dan los valores esperados. He adjuntado imagen y el modelo real en sap.

Re: Duda secciones tipo shell en SAP2000

Publicado: Vie May 08, 2020 3:36 pm
por pannus0
ManuelM94 escribió:
Vie May 08, 2020 7:02 am
He conseguido que me de el modelo correctamente. Pero de los resultados en ELU, el muro central de mi depósito me da un axil máximo en el eje 11 de tracción de 1000 KN, que es excesivo. No sé que estaré haciendo mal, porque los momentos y cortantes si me dan los valores esperados. He adjuntado imagen y el modelo real en sap.
estoy tratando de corregir algunos elementos... toma tiempo y segun las actividades que tenga daré algunos alcances?
Apreciaciones:
1.-tu formulación del mallado es realmente .... problemática.( malla de elementos de tamaño 0.005?)
2.-trata de tener un orden, buena constitución de las formas geométricas, de tal manera que evitaras problemas posteriores, no clasificas los elementos, es decir que no asignas grupos, esto servirá, para visualizar , asignar, evaluar de forma independiente.
3.-cuando realices consultas trata de dar alcances u objetivos, así como proporcionar toda la informacion completa y no por partes( no estamos en tu cerebro para poder interpretar lo que necesitas).
4.- presenta esquemas o dibujos para tener una mejor comprensión del modelo, de tal forma que la respuesta será de acorde a los requerimientos técnicos propuestos, si no cualquier cosa será el resultado, no pudiendo ser el correcto.
5.- cuando tengas dudas sobre la norma de tu país, deberás ser lo mas explicito posible, recuerda que en este portal somos de diferente nacionalidad, no tenemos las mismas normas o códigos

finalmente si la respuesta quieres que sea lo más ágil posible, deberás dar toda las informacion antes señalada.

Re: Duda secciones tipo shell en SAP2000

Publicado: Vie May 08, 2020 7:05 pm
por pannus0
ManuelM94 escribió:
Vie May 08, 2020 7:02 am
He conseguido que me de el modelo correctamente. Pero de los resultados en ELU, el muro central de mi depósito me da un axil máximo en el eje 11 de tracción de 1000 KN, que es excesivo. No sé que estaré haciendo mal, porque los momentos y cortantes si me dan los valores esperados. He adjuntado imagen y el modelo real en sap.
te adjunto los resultado en función a la integración de fuerzas en el elemento viga de transferencia

donde esta los 1000 KN?