SAP 2000 - Masas Participativas menor a 90%

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Radamanthi
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#1

Mar Abr 12, 2011 8:46 am

Amigos en todos mis modelos de sap2000 las masas participativas alcanzan el 90 % con 12 modos de vibracion como maximo. En este modelo logro alcanzar la masas participativas de 90 % en el eje Y para casi 60 modos de vibracion. He revisado el modelo modelo mil veces y no se que ocurre.

Si alguien puede darme una mano, se lo agradezco en el alma. SALUDOS


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yucapareja
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#2

Mar Abr 12, 2011 11:00 am

Pero si lo alcanzas cual es el problema??

Es estructuras metalicas normalmente tienen muchos mas grados de libertad, 6 GDL por nodo, y al no existir diafragmas rigidos en galpones lo modos son muchos.

Y a veces pasa sobretodo cuando hay volados que los modos no convergen...

Si alcanzas el 90% no te preocupes, no importa la cantidad de modos.

Saludos

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Radamanthi
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#3

Mar Abr 12, 2011 11:17 am

Gracias por responder amigo, mi duda se presenta porque no hace mucho modele una estructura metalica para el techado de una cancha deportiva (con cerchas, muy parecida a la del galpon) y los 90 % los alcance con 12 Modos. GRACIAS POR TU APORTE, SALUDOS

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#4

Mar Abr 12, 2011 2:37 pm

No te olvides de las masas participativas verticales.

Yo en vez de usar Vectores Propios hago la formulación de los modos de vibración por los Vectores de Ritz.

Has ese cambio y compara los resultados a ver que me comentas.

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#5

Mié Abr 13, 2011 1:57 pm

mccloud_1 escribió:No te olvides de las masas participativas verticales.
Yo en vez de usar Vectores Propios hago la formulación de los modos de vibración por los Vectores de Ritz.
Has ese cambio y compara los resultados a ver que me comentas.
McCLoud intente hacerlo por vectores de Ritz pero pide unos datos adicionales( Load type, Load Name, Maximu Cycles, Target dynamic participation ratios %) y de verdad no conozco el tema. GRACIAS por el dato

Ya me inscribi en el diplomado internacional de ingenieria estructural CSI que se dictara en venezuela, quiero aprovecharlo al maximo y compartir con Uds. los conocimientos adquiridos.

GRACIAS POR RESPONDER

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#6

Mié Abr 13, 2011 2:59 pm

Amigos como puedo modelar en sap2000 las Tirantillas o tensores que se hacen con barras o cabillas lisas (muy usada las de 1/2 ") que se usan para el arriostramiento en el eje menor de las correas ?

Hay una opcion DESING - VIEW/REVISE OVERWRITES - UMBRACED LENGTH RATIO y se coloca el porcentaje (ejemplo 0,50), pero ¿se puede definir un material y una seccion y asignarla al modelo?

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mccloud_1
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#7

Mié Abr 13, 2011 8:50 pm

Te coloco una imagen de como debes configurar para hacer un análisis modal por vectores de Ritz. A partir de aquí tienes que investigar el tema y ver para que se utiliza cada una de las opciones que te da el formulario.

En cuanto a lo segundo estas como buscándole las 5 patas al gato con esto, primero tienes que entender que los tensores de las correas trabaja y se diseñan a tensión únicamente por lo que debes definir dentro del programa estos elementos y asignarles un limite de compresión igual a cero y luego tienes que hacer un análisis No-Lineal para poder comprobar esta propiedad. Cuando haces el diseño lo mas probable es que tengas que cambiar algunas propiedades para que estos elementos te verifiquen.

Tienes que tener un nivel de conocimientos mayor para hacer estas simulaciones con el programa y te recomendaría primero que calcularas estos elementos a mano para que puedas comprobar y comparar los resultados.

Saludos.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

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#8

Vie Abr 15, 2011 12:58 pm

mccloud_1 escribió:Te coloco una imagen de como debes configurar para hacer un análisis modal por vectores de Ritz. A partir de aquí tienes que investigar el tema y ver para que se utiliza cada una de las opciones que te da el formulario.

En cuanto a lo segundo estas como buscándole las 5 patas al gato con esto, primero tienes que entender que los tensores de las correas trabaja y se diseñan a tensión únicamente por lo que debes definir dentro del programa estos elementos y asignarles un limite de compresión igual a cero y luego tienes que hacer un análisis No-Lineal para poder comprobar esta propiedad. Cuando haces el diseño lo mas probable es que tengas que cambiar algunas propiedades para que estos elementos te verifiquen.

Tienes que tener un nivel de conocimientos mayor para hacer estas simulaciones con el programa y te recomendaría primero que calcularas estos elementos a mano para que puedas comprobar y comparar los resultados.

Saludos.
Gracias por responder McCloud, estoy full fajado leyendo para aumentar mi nivel de conocimietos. De hecho quiero leer lo mas que pueda para sacarle el mayor provecho al diplomado, ya para el año que viene espero arrancar el postgrado en estructuras. Una Vez mas, GRACIAS POR TODOS TUS BUENOS APORTES

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#9

Vie Abr 15, 2011 1:02 pm

McCloud La imagen que adjuntaste es el galpon que hice, Si puedes revisarlo y darme tus buenas criticas te lo agradeceria. GRACIAS

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#10

Lun Abr 25, 2011 1:47 pm

Amigos aumente el tamaño de perfiles y los 90 % de la masas participativas se alcanzan con 50 modos de vibracion. ¿ Por que ocurre esto?

Otra pregunta: Al definir el Mass Source solo se toma la Carga permanente (SCP)? No se toma el peso propio?

DEAD=0
SCP=1
LIVE=0.25 o 0.50

GRACIAS DE ANTEMANO.

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#11

Lun Abr 25, 2011 7:53 pm

Para tener bien claro de donde proviene la masa del edificio para realizar el análisis modal (lo cual significa determinar propiedades dinámicas del edificio = Periodo, frecuencia, % masa participante, etc.)

Te explico cómo se determina la "masa" en cada nivel del edificio, en realidad la masa se deriva del peso (masa=peso/Acel.gravedad).

Entonces ahora el problema es como calcular el peso en cada nivel, el peso proviene de los elementos estructurales y no estructurales, a este peso se llama carga muerta o carga permanente (CM), que proviene del peso propio más el peso de acabados (losa, viga, columna, muros, tabiques, acabados, equipos permanentes en el edificio, etc.), además se debe incluir un porcentaje de la carga viva (CV) (en la NTE E.030 Diseño Sismorresistente - Perú: Edificios de categorías A y B=50%=0.5, categoría C = 25%=0.25, azoteas y techos=25%), la carga viva (CV) se determina de tablas dadas en las normas según el uso del edificio, por Ej. Para Edificios Comunes según la NTE. E.020 Cargas - Perú es 200kgf/m2.

Formulando lo antes explicado, el peso concentrado en un nivel del edificio sería así: Pi = CM + CV, Donde CM=carga muerta o carga permanente (peso propio + peso de acabados (tarrajeo, etc)), CV= carga no permanente que corresponden al uso del edificio.

Sap2000 v14: Patrón de cargas ó Casos de carga

Imagen

En el programa Sap2000 v14: Fuente de masa:

Imagen

Número máximo de modos de vibración [sap2000 v14]: Edificio con diafragma rígido

Imagen

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#12

Mar Abr 26, 2011 12:12 am

Radamanthi escribió:Amigos aumente el tamaño de perfiles y los 90 % de la masas participativas se alcanzan con 50 modos de vibracion. ¿ Por que ocurre esto?

Otra pregunta: Al definir el Mass Source solo se toma la Carga permanente (SCP)? No se toma el peso propio?

DEAD=0
SCP=1
LIVE=0.25 o 0.50

GRACIAS DE ANTEMANO.
Hay que revisar al detalle el modelo estructural para poder saber si son necesarios todos esos modos o por el contrario se debe a un error en la modelación.

Por fin estas empleando la metodología de los vectores propios o la de los vectores de ritz?

Lo que muestra ingcivilperu es una forma válida de hacer la definición de las masas, yo no lo hago de esa forma puesto que me gusta separar las cargas permanentes del peso propio de la estructura y asigno las masas con la tercera opcion From Elements and Additional Mases and Loads. Esto resulta verdaderamente practico a la hora de hacer cómputos de los materiales con el programa y verificar los cortantes basales y las fuerzas sísmicas.

Por otro lado nuestra norma COVENIN 1756-01 habla en su sección 9.4.4 del numero mínimo de modos de vibración a considerar y deja entre dicho que el numero máximo es hasta alcanzar al menos el 90% de la participación de las masas en cada dirección de análisis.

Slds.

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#13

Mar Abr 26, 2011 8:04 am

GRACIAS A TODOS POR ESTOS APORTES, McCloud he leido mucho eso de separar el peso propio de las cargas permanente. De hecho siempre Asigno DEAD al peso propio y SCP a las cargas permanentes (Cubiertas, materiales, etc), es muy util para los computos porque puedes calcular el peso total de la estructura y comprobar el corte basal como el 10 % del peso total de la estructura (Aproximado).

Ingcivilperu gracias por el dato de separar la CV de la CVt, hasta ahora solo he modelado proyectos pequeños que consideran solo la carga viva por mantenimiento Cvt.

Conclusion:

MASS SOURCE - FROM ELEMENT AND ADDITIONAL MASSES AND LOADS

DEAD = 1
SCP = 1
CV = 0,50
CVt = 0,25

McCloud refiriendonos a nuestra norma ¿ Estos valoren salen de este articulo COVENIN 2002?

7.1

W = Peso total de la edificación por encima del nivel de base. Para la determinación del peso total W, a las acciones permanentes deberán sumarse
los porcentajes de las acciones variables establecidas en la Norma COVENIN 2002, según se indica a continuación:

a) Recipientes de líquidos: cien por ciento (100%) de la carga de servicio, con el recipiente lleno.
b) Almacenes y depósitos en general, donde la carga tenga el carácter de permanente tales como bibliotecas o archivos: cien por ciento (100%) de
la carga de servicio.
c) Estacionamientos públicos: en ningún caso el valor que se adopte será menor que el cincuenta por ciento (50%) de la carga variable de servicio
establecida en las normas respectivas, considerando el estacionamiento lleno.
d) Edificaciones donde pueda haber concentración de público, más de unas 200 personas, tales como: educacionales, comerciales, cines e industrias,
así como escaleras y vías de escape: cincuenta por ciento (50%) de la carga variable de servicio.
e) Entrepisos de edificaciones, no incluidos en (d) tales como: viviendas y estacionamientos distintos de c): veinticinco por ciento (25%) de la carga
variable de servicio.
f) Techos y terrazas no accesibles: cero por ciento (0% ) de la carga variable.


Amigos otra pregunta en la definicion de cargas LOAD PATTERNS , vi un modelo al que asignan
DEAD - DEAD =1,15% (Self Weight Multiplier) y hacen la aclaratoria que el 15 % adicional de peso propio es para considerar peso de pernos, conexiones y elementos de soldadura en el caso de las estructuras metalicas. ¿Es valido esto?



GRACIAS POR TODOS SUS APORTES, HE APRENDIDO MUCHO GRACIAS A TODOS UDS.

ETERNAMENTE AGRADECIDO

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mccloud_1
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#14

Mar Abr 26, 2011 9:41 am

Sí, así es, esos son los porcentajes de participación de las masas en función del peso que establece la norma. Por cierto ese fragmento de la norma, tal y como esta redactado me parece conocido...

En cuanto a lo del 1.15% de la carga DEAD, es correcta esa apreciación. Sucede que en cierto tipo de estructuras metálicas el peso adicional por planchas, cartelas, atiesadores, pernos es tan bajo con respecto al peso global de la misma que se puede despreciar del modelo de calculo (DEAD=1); mientras que para otro tipo de estructuras metálicas es tan grande el peso adicional que influye en el análisis y tiene que tomarse en cuenta (DEAD>1).

Lo que se hace para el segundo caso es que se modela y analiza la estructura sin incrementar el peso propio y cuando se tengan definidas las secciones, conexiones y demás elementos estructurales adicionales, entonces se corrige el peso propio considerando lo que da el computo manual de los planos del proyecto como un porcentaje adicional haciendo que ambos coincidan, peso propio de la estructura según computo de planos y peso propio según cómputos del programa. Esto es lo que se denomina POST-PROCESAMIENTO.

En algunas estructuras que he calculado, tuve que considerar hasta un 24% adicional del peso propio por el peso de pernos, planchas base, cartelas, atiesadores, etc.

Slds.

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#15

Mié Abr 27, 2011 9:14 am

mccloud_1 escribió:Sí, así es, esos son los porcentajes de participación de las masas en función del peso que establece la norma. Por cierto ese fragmento de la norma, tal y como esta redactado me parece conocido...

En cuanto a lo del 1.15% de la carga DEAD, es correcta esa apreciación. Sucede que en cierto tipo de estructuras metálicas el peso adicional por planchas, cartelas, atiesadores, pernos es tan bajo con respecto al peso global de la misma que se puede despreciar del modelo de calculo (DEAD=1); mientras que para otro tipo de estructuras metálicas es tan grande el peso adicional que influye en el análisis y tiene que tomarse en cuenta (DEAD>1).

Lo que se hace para el segundo caso es que se modela y analiza la estructura sin incrementar el peso propio y cuando se tengan definidas las secciones, conexiones y demás elementos estructurales adicionales, entonces se corrige el peso propio considerando lo que da el computo manual de los planos del proyecto como un porcentaje adicional haciendo que ambos coincidan, peso propio de la estructura según computo de planos y peso propio según cómputos del programa. Esto es lo que se denomina POST-PROCESAMIENTO.

En algunas estructuras que he calculado, tuve que considerar hasta un 24% adicional del peso propio por el peso de pernos, planchas base, cartelas, atiesadores, etc.

Slds.
Ese fragmento de la norma lo colge en un foro preguntando la misma duda, pero no tuve suerte. He buscado los porcentajes de cargas para asignarlos a las masas en las normas COVENIN y hasta ahora solo he conseguido este fragmento en la COVENIN 2002 Acciones Minimas. En la COVENIN 1756 no hablan de los porcentajes para MASS SOURCE, solo de las masas participativas.

Saludos

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yucapareja
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#16

Mié Abr 27, 2011 10:01 am

Si habla, en la Covenin 1756 capitulo 7:

W = Peso total de la edificación por encima del nivel de base. Para la
determinación del peso total W, a las acciones permanentes deberán sumarse
los porcentajes de las acciones variables establecidas en la Norma COVENIN
2002, según se indica a continuación:
a) Recipientes de líquidos: cien por ciento (100%) de la carga de servicio,
con el recipiente lleno.
b) Almacenes y depósitos en general, donde la carga tenga el carácter de
permanente tales como bibliotecas o archivos: cien por ciento (100%) de
la carga de servicio.
c) Estacionamientos públicos: en ningún caso el valor que se adopte será
menor que el cincuenta por ciento (50%) de la carga variable de servicio
establecida en las normas respectivas, considerando el estacionamiento
lleno.
d) Edificaciones donde pueda haber concentración de público, más de unas
200 personas, tales como: educacionales, comerciales, cines e industrias,
así como escaleras y vías de escape: cincuenta por ciento (50%) de la carga
variable de servicio.
e) Entrepisos de edificaciones, no incluidos en (d) tales como: viviendas y
estacionamientos distintos de c): veinticinco por ciento (25%) de la carga
variable de servicio.
f) Techos y terrazas no accesibles: cero por ciento (0% ) de la carga variable.

Saludos

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#17

Mié Abr 27, 2011 2:15 pm

Tienes razon YUCAPAREJA, confundi las normas. Ese articulo lo colgue de la Norma COVENIN 1756 donde se nombra a la norma COVENIN 2002. Pido mil disculpas, GRACIAS POR PARTICIPAR

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#18

Jue Abr 28, 2011 9:02 am

Amigos en el diseño de galpones o naves industriales en acero, cuando las luces y alturas son mayores a 3 metros ¿ Que criterios se usan para las paredes? es decir, cuando son areas muy grandes se usan machones y dinteles en paredes. He visto que usan perfiles de aceros y los colacan como columnas y vigas intermedias en las fachadas principales y laterales.

Estoy modelando un galpon actualmente con luces de 5 metros en las fachadas laterales y luz de 16 metros en las fachadas principales, con altura de fachada lateral de 6m. ¿ puedo colacar vigas a 4 metros de altura para separar la pared perimetral en 4m y otro tramo de altura 2m?

Otra pregunta: Los perfiles PROPERCA vienen de que longitudes? 6m,12m?

GRACIAS DE ANTEMANO.

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#19

Jue Abr 28, 2011 10:48 am

Normalmente en Galpones o Naves industriales no se colocan paredes....

Se coloca un muro de bloque de cerca de 1 m o un poco mas grande, y para arriba se utilizan laminas de cerramiento Aceral apoyadas en correas laterales (UPN) que dependiendo de las luces se apoyan en las columnas principales o en columnas secundarias.

Creo que vienen de 12 m los properca.

Saludos

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#20

Jue Abr 28, 2011 12:42 pm

Gracias por responder amigo Yucapareja, si he visto ese modelo de galpones. ¿Tienes algun catalogo o empresa que tenga esas cubiertas ? Me gustaria tener fotos de ese sistema

Tambien he visto muchos galpones donde usan solo paredes y muy altas. Te cuelgo unas fotos de uno que tiene luces de 5 m y altura de casi 9 m en la cumbrera y columnas de 5 m. Todas las paredes estan fracturadas, no usan machones ni nada

SALUDOS


heramir
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#21

Jue Abr 28, 2011 3:41 pm

Ummm opciones hay varias, Sistema Tilp up, también hay uno muy liviano y práctico que es de polypanel(sandwich de laminas con polietireno-busca por la palabra metecno en google) o sistemas livianos con drywall y durok(eterboard o superboard en Colombia)

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yucapareja
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#22

Jue Abr 28, 2011 5:40 pm

Tambien sirven pero son super calurosos y requieren vigas coronas y machones para esas luces.

Busca el catalogo Hwelle, y hay estan las laminas aceral.

Saludos

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#23

Jue Abr 28, 2011 9:24 pm

Mil gracias por responder amigos, SALUDOS

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#24

Jue Abr 28, 2011 11:59 pm

Si las vigas corona y machones van a contribuir con el comportamiento estructural puedes incluirlos dentro del modelo, si por el contrario los piensas utilizar como elementos de amarre de paredes lo mejor es que los calcules aparte. Te cambia la rigidez de la estructura si incluyes las paredes de mampostería dentro de los modelos y los resultados finales del comportamiento de la estructura no serán reales. El vinculo entre viga corona-columna metálica tienes que representarlo bien puesto que esta conexión no sera jamas a momento salvo que hagas un diseño especial para que la conexión trabaje así de lo contrario libera los momento y diseña a corte la vinculación con el perfil metálico. La configuración de columnas/dinteles de 3m de ancho por 3m de alto funciona bastante bien como amarre de las paredes sin la presencia de grietas por deformaciones de la estructura o el bloque así como por asentamientos.

Te cuelgo unas imágenes para que te hagas una idea.

Utiliza el Google para buscar la información de los perfiles y materiales, todo esta en internet. Dirigiéndote a la pagina oficial de los fabricantes para descargar los catálogos. Deja la pereza Radamanthi.

Slds.
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#25

Vie Abr 29, 2011 9:40 am

Gracias a todos por su aportes amigos, McCloud no es pereza. El problema es que el internet de aqui tiene demasiadas restricciones y tenemos muchas paginas bloqueadas, entre esas muchas de los fabricantes. Casi siempre cuando tratamos de acceder se bloquean y el servidor peor no puede ser.

Tambien se me dificulta la descarga de archivos (Word, PDF, Imagenes, etc) por que hay programas de seguridad que impiden la descarga al PC. Gracias a Dios que de aqui si me permite descargar, es muy dificil trabajar con el internet de aqui y por eso pido muchas veces que me den la mano para poder sacar la informacion de esta pagina. Ya hemos hecho miles de solicitudes a la gente de sistemas pero ya sabes como es todo.

GRACIAS POR EL APORTE, Vi que en el modelo incluiste todo: Losa, cubierta de techo, etc. Espero aprender eso en el diplomado :(

SALUDOS

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