Foros Ingeniería Civil

Amigos aquí vuelvo a cargar el modelo que he modificado y afinado gracias a las muy buenas recomendaciones de los amigos Proyector y McCloud. El modelo es un preescolar según normativa FEDE el cual se modificó para las exigencias del nuevo proyecto. El modelo se calculó bajo los siguientes criterios:

1.- Carga permanente (SCP):
a.- Techo aulas: machihembrado con teja criolla y manto (75 KgF/M2)
b.- Techo pasillo central: machihembrado con teja canadiense hexagonal (30 KgF/M2)
2.- Carga Variable (CVt): 50 KgF/m2
3.- Acciones del viento: los cálculos me arrojaron 15 KgF/m2, pero considere 30 KgF/m2 ( lo mínimo de la norma COVENIN 2003 – 1986)
4.- Zona sísmica 5, en response spectrum (QCQ y SRSS con U1 9.81 U2 9.81 y U3 6.86)

El diseño original de FEDE contempla Columnas IPN140 , vigas IPN 120 y correas Conduven 80*40. Modele la estructura en sap2000 con Columnas IPE 140 y vigas IPE 120. Tengo las siguientes dudas e incertidumbres:

a.- ¿Se altera el diseño al colocar IPE por IPN? Las propiedades mecánicas difieren un poco. ¿Hay disponibles perfilerías IPN para sap2000?

b.- Las columnas fallan para acción del viento Vy1 y Vy2 de 30 KgF/m2 (lo mínimo de la norma), Lo diseñe para 15 KgF/m2 (lo que me arrojó el cálculo) y solo fallan dos columnas (31 y 75) con un factor demanda- capacidad de 1.011 y 1.004 respectivamente. Tengo la incertidumbre de considerarlo o no, mi supervisor me indico que en los proyectos que ellos hacen no consideran la acción del viento. Al correr el modelo sin Vy1 y Vy2 la estructura no falla pero solo para la morma AISC LRFD – 99.

Colocando arriostramiento concéntricos (Tipo cruces de san Andrés) con perfil IPE100 en los pórticos en dirección “Y” (tramo inicial y final) y colocando Perfiles angulares 100*100 (tipo cruces de san Andrés en el techo), las columnas no fallan para acción del viento de 30 KgF/m2 (Vy1 y Vy2), pero no me lo permiten hacer porque se modifica la arquitectura y se alteraría el modelo original de FEDE.

AL DISEÑAR CON LA NORMA AISC 360 – 05/ IBC 2006 (SMF) LAS CORREAS FALLAN, EL PROGRAMA INDICA: ERROR Lb/Ry>0.086*E/fy, SECTION IS NOT SISMICALLY COMPACT, DESING CAN NOT BE COMPLETED FOR THIS SECTION. ESTO ME DEJO MUY PREOCUPADO, ¿PORQUE PARA UNA NORMA LA ESTRUCTURA NO FALLA Y PARA OTRA SI? QUE DEBO HACER Y POR CUAL NORMA DISEÑO? PENSE CAMBIAR LAS CORREAS, PERO MODIFICARA EL MODELO ORIGINAL DE FEDE.

Agradezco sus comentarios!

Radamanthi sube los planos de arquitectura y la memoria descriptiva y de cálculos estructural para revisar tu proyecto. Hace falta esa información.

Saludos.

Radamanthi escribió:Amigos aquí vuelvo a cargar el modelo que he modificado y afinado gracias a las muy buenas recomendaciones de los amigos Proyector y McCloud. El modelo es un preescolar según normativa FEDE el cual se modificó para las exigencias del nuevo proyecto. El modelo se calculó bajo los siguientes criterios:

1.- Carga permanente (SCP):
a.- Techo aulas: machihembrado con teja criolla y manto (75 KgF/M2)
b.- Techo pasillo central: machihembrado con teja canadiense hexagonal (30 KgF/M2)
2.- Carga Variable (CVt): 50 KgF/m2
3.- Acciones del viento: los cálculos me arrojaron 15 KgF/m2, pero considere 30 KgF/m2 ( lo mínimo de la norma COVENIN 2003 – 1986)
4.- Zona sísmica 5, en response spectrum (QCQ y SRSS con U1 9.81 U2 9.81 y U3 6.86)

El diseño original de FEDE contempla Columnas IPN140 , vigas IPN 120 y correas Conduven 80*40. Modele la estructura en sap2000 con Columnas IPE 140 y vigas IPE 120. Tengo las siguientes dudas e incertidumbres:

a.- ¿Se altera el diseño al colocar IPE por IPN? Las propiedades mecánicas difieren un poco. ¿Hay disponibles perfilerías IPN para sap2000?

b.- Las columnas fallan para acción del viento Vy1 y Vy2 de 30 KgF/m2 (lo mínimo de la norma), Lo diseñe para 15 KgF/m2 (lo que me arrojó el cálculo) y solo fallan dos columnas (31 y 75) con un factor demanda- capacidad de 1.011 y 1.004 respectivamente. Tengo la incertidumbre de considerarlo o no, mi supervisor me indico que en los proyectos que ellos hacen no consideran la acción del viento. Al correr el modelo sin Vy1 y Vy2 la estructura no falla pero solo para la morma AISC LRFD – 99.

Colocando arriostramiento concéntricos (Tipo cruces de san Andrés) con perfil IPE100 en los pórticos en dirección “Y” (tramo inicial y final) y colocando Perfiles angulares 100*100 (tipo cruces de san Andrés en el techo), las columnas no fallan para acción del viento de 30 KgF/m2 (Vy1 y Vy2), pero no me lo permiten hacer porque se modifica la arquitectura y se alteraría el modelo original de FEDE.

AL DISEÑAR CON LA NORMA AISC 360 – 05/ IBC 2006 (SMF) LAS CORREAS FALLAN, EL PROGRAMA INDICA: ERROR Lb/Ry>0.086*E/fy, SECTION IS NOT SISMICALLY COMPACT, DESING CAN NOT BE COMPLETED FOR THIS SECTION. ESTO ME DEJO MUY PREOCUPADO, ¿PORQUE PARA UNA NORMA LA ESTRUCTURA NO FALLA Y PARA OTRA SI? QUE DEBO HACER Y POR CUAL NORMA DISEÑO? PENSE CAMBIAR LAS CORREAS, PERO MODIFICARA EL MODELO ORIGINAL DE FEDE.

Agradezco sus comentarios!

Espero que tu supervisor no sea calculista sino ni loco entraria a sus edificaciones...

Es obligatorio por norma los 30 kgf/m2 (eso es normativa obligatoria por gaceta) y es mas la norma americana se modifico a 40 kgf/m2 minimo...

El diseño AISC 360 ya incluye las consideraciones sismicas, que tambien encuentras en la COVENIN 1610. Depende la zona donde estes pero normalmente necesitas columnas compactas y lb/ry indica que la longitud no arriostrada de las vigas es muy grande y no cumple con la norma (tambien en la COVENIN).

Te sugiero revisar la norma COVENIN con mas detalle antes de seguir calculando.

Saludos

Ok Yucapareja, La norma mas optima para diseñar estructuras de acero en sap2000 es la AISC360. Mi duda es: ¿considero OMF o SMF?.
En OMF la estructura no falla (Sin considerar Vy1 y Vy2), en SMF falla todo (columnas, Vigas y correas). ¿Cual debeo considerar para el diseño? Gracias por responder

Depende del Nivel de Diseño seleccionado para la estructura objeto de análisis.

Nivel de Diseño 1 seleccionas OMF (Ordinary Moment Frame).
Nivel de Diseño 2 seleccionas IMF (Intermediate Moment Frame).
Nivel de Diseño 3 seleccionas SMF (Special Moment Frame).

Saludos.

Amigo MocClaud me deja muy preocupado el ultimo mensaje. La estructura se va a construir en Yagua - Guacara, Zona sismica 5. La estructura la clasifique como ND3, de ser asi, al diseñar con la AISC 360 con SMF la estructura falla completamente.

Te anexo los planos de arquitectura y tablas de calculo excel. Me gustaria que las revisaras y elaboraras tus criticas para mejorarlas. Otra vez gracias por responder

Radamanthi escribió:a.- ¿Se altera el diseño al colocar IPE por IPN? Las propiedades mecánicas difieren un poco. ¿Hay disponibles perfilerías IPN para sap2000?!

Por supuesto, los perfiles IPE e IPN no son iguales. Por que no creas tu mismo los perfiles en el programa?, cuanto tiempo te puede llevar esto?

Radamanthi escribió: b.- Las columnas fallan para acción del viento Vy1 y Vy2 de 30 KgF/m2 (lo mínimo de la norma), Lo diseñe para 15 KgF/m2 (lo que me arrojó el cálculo) y solo fallan dos columnas (31 y 75) con un factor demanda- capacidad de 1.011 y 1.004 respectivamente. Tengo la incertidumbre de considerarlo o no, mi supervisor me indico que en los proyectos que ellos hacen no consideran la acción del viento. Al correr el modelo sin Vy1 y Vy2 la estructura no falla pero solo para la morma AISC LRFD – 99. ?

Opino lo mismo que Yucapareja, la presión mínima de 30kgf/m2 que aparece en la norma tiene su justificación y tu diseño debe cumplir con ello. sin embargo me parece un poco extraño que el diseño de esos elementos este controlado por viento y no por sismo.

Si algunos elementos de la estructura no cumplen por resistencia o por condiciones de servicio simplemente debes cambiarlos, no puedes forzar al diseño a que te de lo que quieres haciendo suposiciones que estan fuera de los parametros minimos de seguridad.

Radamanthi escribió: AL DISEÑAR CON LA NORMA AISC 360 – 05/ IBC 2006 (SMF) LAS CORREAS FALLAN, EL PROGRAMA INDICA: ERROR Lb/Ry>0.086*E/fy, SECTION IS NOT SISMICALLY COMPACT, DESING CAN NOT BE COMPLETED FOR THIS SECTION. ESTO ME DEJO MUY PREOCUPADO, ¿PORQUE PARA UNA NORMA LA ESTRUCTURA NO FALLA Y PARA OTRA SI? QUE DEBO HACER Y POR CUAL NORMA DISEÑO? PENSE CAMBIAR LAS CORREAS, PERO MODIFICARA EL MODELO ORIGINAL DE FEDE.

El requisito "Lb/Ry>0.086*E/fy" es para controlar la longitud entre puntos de arriostramiento lateral de vigas en porticos a momento tipo SMF. Este requisito no aplica para correas o vigas secundarias ya que estas no pertenecen al sistema resistente a sismos y no van a desarrollar grandes niveles de cedencia (obviamente el programa no distingue entre una correa y una viga). Lo que tienes que hacer es seleccionar tus correas, ir a:

Design >> steel frame design >> View/Revise Overwrite. y cambiar estos perfiles de SMF a OMF. (solo las correas).

Por otra parte me parece que el factor de reduccion de respuesta que estas usando es muy alto para el nivel de detallado hasta ahora tiene tu estructura. Te parece que un R =6 es adecuado para una estructura que tieen una sola linea reistente a sismos y que ademas esta conformada por solo perfiles IPN?. Que tipo de conexiones piensas usar?

El diseño original contempla conexiones con soldadura, gracias otra vez por tu aporte PRYECTOR. Dejame revisar de nuevo el calculo de acciiones sismicas, voy a corre el modelo nuevamente con tus recomendaciones.

Radamanthi escribió:El diseño original contempla conexiones con soldadura, gracias otra vez por tu aporte PRYECTOR. Dejame revisar de nuevo el calculo de acciiones sismicas, voy a corre el modelo nuevamente con tus recomendaciones.

Igual no te van a dar las columnas, la consideración de ND3 esta sobrestimada, considero radamanthis que estas castigando demasiado la estructura. EL modelo FEDE es de interés social pero se tiene un mal concepto del mismo ya que los arquitectos lo toman como si fuera la panacea de las estructuras. Si no te dan los elementos allí no hay que buscarle las cinco patas al gato, cambia los elementos que no cumplan y perro a cagar... el arquitecto que se ajuste a la estructura.

Tus datos para el diseño sísmico son:

Zona sísmica: 5 (OK)
Ao=0,30 (OK)
S2 y fi=0,95 (esto te lo da el estudio de suelos asi que aqui no puedo opinar)
Grupo A (Yo lo clasifico como B2)
alfa=1,3 (para mi como es B2 seria alfa=1,0)
Nivel de Diseño: ND3 (yo lo clasifico ND2 por los datos anteriores, ademas es una estructura simple de una sola planta y la altura no es mayor de 6 metros)
Estructura Tipo I (para mi es Tipo III ya que no posee diafragma rígido y ademas es tipo I en un sentido y tipo III en el otro)
R=6,0 (el R segun yo es 4,5)

De allí lo que haces es comparar los resultados. Por lo demás estoy de acuerdo con los comentarios de Yucapareja y Proyector.

Saludos.

Otra cosa, las conexiones tienen que ser por la vía obligada del tipo TR (todas) ya que la zona sísmica es 5. Utiliza las conexiones pre calificadas del AISC.

McClaud seleccione correas y vigas secundarias (VIgas de amarre) y las clasifique como OMF (View/Revise Overwrites). Al diseñar seleccione la norma AISC360 y seleccione SMF. Ya las correas no fallan ni las vigas secundarias.

En Run analisys, aplique "Do Not run case" a Sismo y Modal, las columnas siguen fallando para Vy1 y Vy2. Mi idea era eliminar el sismo y dejar como fuerza lateral Vy1 y Vy2, al diseñar, las columnas fallan para Vy1 y Vy2 de 30 KgF/m2.

Me llamo la atencion crear los perfiles, no sabia que se podia hacer y pense que tenia que descargar un paquete para colocarlo en la carpeta de instalacion. Voy a crearlos asi: Define - Section Properties - Frame sections - A new property. Voy a guiarme por un catalogo de SIDETUR para asignar las propiedades mecanicas

En cuanto al R, considere lo siguiente:

6.1 CLASIFICACIÓN SEGÚN EL USO: GRUPO A (Por ser un preescolar, en algunos proyectos he visto que lo colacan B2)

6.2 CLASIFICACIÓN SEGÚN EL NIVEL DE DISEÑO: NIVEL DE DISEÑO 3 (Requiere la aplicación de todos los requisitos adicionales para el diseño en zonas sísmicas establecidos en las Normas COVENIN-MINDUR) En algunos proyectos lo colacan ND2

6.3 CLASIFICACIÓN SEGÚN EL TIPO DE ESTRUCTURA
6.3.1 TIPOS DE SISTEMAS ESTRUCTURALES RESISTENTES A SISMOS TIPO I: Estructuras capaces de resistir la totalidad de las acciones sísmicas mediante sus vigas y columnas, tales como los sistemas estructurales constituidos por pórticos. Los ejes de columnas deben mantenerse continuos hasta su fundación.

Tenia la incertidumbre, en un principio pense hacerlo asi: Grupo B2, ND2 (**), Tipo I. Con esto obtendria un factor de R = 4,5.

Como bien lo dijiste, SE APRENDE HACIENDO. He aprendido mucho a traves de este medio gracias a sus Valiosos aportes.

Igual tienes que cambiar la seccion de las columnas, las IPE140 son muy pequeñas para soportar las cargas así como también para hacer las conexiones. Si les asignas IPE180 verifican y puedes diseñar fácilmente conexiones a momento (TR).

Saludos.

McCloud Corregi el modelo y el diseño quedo asi: Columnas Laterales IPE 180 y Centrales IPE 200, VIgas IPE 140 y las correas 80*40 mm. Esto es para cubierta machihembrado, Voy a diseñar el modelo creando la perfileria IPN y diseñar otro con CONDUVEN.


Se esta pensando colocar termopanel (SCP = 20 KgF/m2) y elimar el numero de correas a 3 por fachada de techo. ¿Queria saber si al colacar menos correa se pierde arriostramiento de los porticos y se genera un mecanismo de falla? Tengo entendido que las correas a parte de transmitir las cargas del verticales a los porticos, funcionan como elementos de arrisotriamento a las vigas prinpales de cargas. Agradezcos tus comentarios

Dos cosas, la primera que para perfiles conduven el valor del factor de reducción de respuesta es R=1, y segundo, lo de las correas no se consideran como parte del sistema resistente tal como lo indico Proyector por lo que no se toman como arriostramientos de las vigas de carga.

Amigos, me asignaron otro proyecto de calculo de estructura en acero, descripcion: vivienda unifamiliar, cubierta de techo de termopanel (Pesos Propio 20 KgF/m2) y conexiones con pernos (todas). Es un proyecto de interes social, en el cual, la gente construye su propia vivienda, solo colocando pernos (sin soldadura).

El proyecto se realizara en venezuela, edo- Guarico. Agradezco cualquier aporte, acerca de: Tipo de perfiles mas recomendable, algun comentario sobre el tipo de conexion.

De antemano GRACIAS por el apoyo!

Trabaja con Losa Flotante de fundaciones; perfiles PROPERCA y Conexiones Rígidas.

Gracias McCloud, hoy trato de terminar el del Preescolar. Anexo los comentarios de un Ing. Calculista al que le logre enviar el modelo deL preescolar , espero que lo leean y hagan sus comentarios. Me confundio mucho lo del analisis de acciones del viento.

Comentarios de otro Ing. Calculista:

Ing. Calculista: El sistema de carga de viento que estas colocando esta incorrecto, ya que estas orientándolo todo en una sola dirección, recuerda que si vas a analizar el viento paralelo al eje X, una parte va a sotavento (presión perpendicular al techo) y a sotavento (succión perpendicular al techo) es decir una va hacia adentro y otro hacia afuera del techo. También recuerda que por área tributaria tienes que calcular y colocarlo perpendicular al eje de la correa (entiendo que es tu eje 2).
RADAMANTHI: TODOS LOS CP ME DIERON NEGATIVOS, POR ESO CONSIDERO SOLO SUCCION

Ing. Calculista: Tú tienes un VX1 en dirección positiva al eje X, y un VX2 que va en sentido negativo, esto no es necesario ya que cuando definas las combinaciones de carga tu colocas un (+-)VX1 y un “VX2”. Revisa esto.
RADAMANTHI: Aqui coloque un caso de carga Vx1 (+ en X) y Vx2 (- en X) y cree los caso de carga 0.90*DEAD +0.90*SCP + 1.60*Vx1 y 0.90*DEAD + 0.90*SCP + 1.60*Vx2

Ing. Calculista: Lo del arriostramiento no lo necesitas, el problema es que estas usando perfiles “I” como columnas, te recomiendo cambiarlos a uno tipo “H” o un Conduven. Ya que este IPE140 me parece muy poco en el sentido Y. Intenta colocar columnas 155x155
Mi consejo es primero que no cargues las correas, crea áreas que simulen la cubierta del techo (a nivel del peso propio) y carga el área con los 30k/m2 , configura las áreas para que transmitan a las correas y estas a su vez a las vigas del pórtico. Otro aspecto que tienes que cuidar es que sabemos bien que las correas transmiten carga a las vigas y no momentos, (actualmente lo tienes así) esto se logra liberando las correas de este efecto , mediante un “releases” que lo consigues en ”assign”.
RADAMANTHI: aqui considero mejor cargar directamente las correas sin simular cubiertas de techo.

Ing. Calculista: No sé de donde sacaste la SCP del machihembrado con teja, si consulta la norma de acciones mínimas solo la teja con mortero ya te aporta una carga de 100K/m2, recuerda que para esta condición tienes que considerar el peso del Plafón, (en caso de que le coloquen), lámparas, entiendo que FEDE pide mínimo ventiladores de aspas, machihembrado de madera, impermeabilización, teja con base de mortero (por la inclinación del techo). Sinceramente me parece poco el valor de la SCP que estas indicando.
RADAMANTHI: Le envie el post, donde McCloud hace referencia la analisis de SCP. Tambien comete el error que yo tenia al principio

3.- La perfilería que estas empleando es vieja y nadie se ha tomado la molestia de actualizarla con respecto a las normas actuales a nivel mundial, los espesores de los perfiles no cumplen con los requerimientos del Special Moment Frame (SMF) por lo cual debes ajustar todo a Ordinal Moment Frame (OMF)

4 y 5.- Con respecto a las masas participante, puedes analizarlo, sin embargo te comento que la acción sísmica no afecta significativamente a este tipo de estructura ya que por su condición de edificación baja y la poca masa que tiene (techo liviano) no genera solicitaciones relevantes para el diseño. Adicionalmente el grado de amortiguamiento del acero estructural es muchísimo mayor al concreto por lo cual este disipa más energía afectando menos a la edificación. El análisis sísmico realízalo cuando hables de edificaciones de varios niveles donde los entrepisos generen pesos significativos con respectos al sistema estructural, y la edificación tenga una altura ya de relevancia.
Adicionalmente te comento, revisa bien las combinaciones de carga, tienes 16 condiciones y me parece exagerado para lo que estas modelando

DE ANTEMANO, GRACIAS A TODOS POR SUS VALIOSOS APORTES.

Radamanthi escribió:
Ing. Calculista: Lo del arriostramiento no lo necesitas, el problema es que estas usando perfiles “I” como columnas, te recomiendo cambiarlos a uno tipo “H” o un Conduven. Ya que este IPE140 me parece muy poco en el sentido Y. Intenta colocar columnas 155x155
Mi consejo es primero que no cargues las correas, crea áreas que simulen la cubierta del techo (a nivel del peso propio) y carga el área con los 30k/m2 , configura las áreas para que transmitan a las correas y estas a su vez a las vigas del pórtico. Otro aspecto que tienes que cuidar es que sabemos bien que las correas transmiten carga a las vigas y no momentos, (actualmente lo tienes así) esto se logra liberando las correas de este efecto , mediante un “releases” que lo consigues en ”assign”.
RADAMANTHI: aqui considero mejor cargar directamente las correas sin simular cubiertas de techo.

Eso no es cierto, necesitas tener dos sistemas que te resistan las cargas laterales (sismo o viento) se puede hacer sin arriostramientos pero hay que diseñarlo.

Las correas normalmente son continuas sobre las vigas y en algun punto se cortan y unen con la siguiente, si tienen momentos negativos sobre ellas mismas en los apoyos.

En el foro yo personalmente es explicado en multiples ocasiones lo inutiles que son los perfiles conduven, y como en la ULA demostraron que no sirven... no recomiendo usar.

Radamanthi escribió:
3.- La perfilería que estas empleando es vieja y nadie se ha tomado la molestia de actualizarla con respecto a las normas actuales a nivel mundial, los espesores de los perfiles no cumplen con los requerimientos del Special Moment Frame (SMF) por lo cual debes ajustar todo a Ordinal Moment Frame (OMF)

4 y 5.- Con respecto a las masas participante, puedes analizarlo, sin embargo te comento que la acción sísmica no afecta significativamente a este tipo de estructura ya que por su condición de edificación baja y la poca masa que tiene (techo liviano) no genera solicitaciones relevantes para el diseño. Adicionalmente el grado de amortiguamiento del acero estructural es muchísimo mayor al concreto por lo cual este disipa más energía afectando menos a la edificación. El análisis sísmico realízalo cuando hables de edificaciones de varios niveles donde los entrepisos generen pesos significativos con respectos al sistema estructural, y la edificación tenga una altura ya de relevancia.
Adicionalmente te comento, revisa bien las combinaciones de carga, tienes 16 condiciones y me parece exagerado para lo que estas modelando

3- esto no es normativa mundial actual, eso esta en la covenin 1610 como ND3 (SMF) y OMF (ND1), me pareciera que tu estructura es ND2 (IMF).

4- lo correcto es diseñar con todo (viento y sismo) pero uno ya sabe cuando se ve afectado cada uno.
en este caso el sismo no es sisnificativo pero no por la razon que te dieron (amortiguamiento en acero mucho mayor que en concreto) esto no es cierto es poca la diferencia, pero en el concreto la energia se disipa por microfisuras en el concreto, y en acero acero es por rotacion en las conexiones.

La razon por que en tu caso no es significativo el sismo es simplemente por que es liviana, tiene poca masa por ende las fuerzas que generan esta masa es poca y hasta despreciable.

Saludos

McCloud vi en un foro donde aportas perfileria Properca para SAP2000 en formato .PRO Leei que comentaste que habia que hacer los CONDUVEN, si aun no dispones de ellos, te los adjuntos. Agredezco revisarlo y emitir tus criticas

Amigos en virtud de sus buenos consejos y aportes, decidi lo siguiente:

1.- Elaborar propuesta con perfiles Properca (Columnas CP y Vigas VP) con correas CONDUVEN
2.- Elaborar porpuesta con perfiles HEA (en columnas) e IPE (vigas) y corras CONDUVEN

Cuando Egrese de la facultad me sentia grande por ser Ingeniero, cuando hice el curso de SAP2000 me sentia que ya tenia todo para calcular. HOy en dia mientras mas leeo y pregunto, me doy cuenta que me falta muchoooooo pero mucho por aprender. A todos los que han contribuido en mis foros MI MAS SINCERO AGRADECIMIENTO.

Espero Terminar hoy y publicar los diseños.

Amigos en virtud de todo lo planteado me dedique en la mañana de hoy a revisar con detenimiento el modelo original de FEDE (planos) y note que las columnas estan identificadas con CP (en un principio me colocaron en los planos de arquitectura y me indicaron que eran CP: COLUMNAS PRINCIPALES con IPN 140) . Al revisar los perfiles properca note que en la serie estandar hay VP y CP. El diseño original de FEDE no es con IPN-140, es con PROPERCA CP-140. Revise y los properca CP tienen equivalencia con los HEA y HEB, por eso el diseño original con IPN 140 no me cumplia, Modifique las columnas a PROPERCA (los tome de un aporte de McCloud) y la estructuras original de FEDE cumple al pelo. No falla en ningun sentido.

En virtud de esto planteare todo con properca (equivalentes a HEA y HEB) y CONDUVEN

Modelo sap2000 Corregido. Amigos aqui vuelvo a subir el modelo, GRACIAS POR SU AYUDA. Hice lo siguiente:

1.- MACHIHEMBRADO: Modele la estructura original de FEDE (UN SOLO MODULO) con columnas Properca CP 140, vigas IPN 120 y correas CONDUVEN 80*40. La estructura no falla aplicando todas las condiciones (SCP, CVt, S,V)

TENGO DUDAS EN COMO COLOCAR EL TECHO CENTRAL Y UNIRLO A LA ESTRUCTURA DE LOS MODULOS, POR ESO PROBE LO SIGUIENTE:

2.- MACHIHEMBRADO: Modele el Preescolar con los dos modulos de aulas y techo del pasillo central (peso propio 30 KgF/m2). Coloque perfiles IPN 120 como columnas (son las pequeñas de 0.60 m) apoyadas sobre las vigas de cargas IPN120 de los modulos de las aulas y apoyadas sobre las columnas CP140. Esto a manera de NO cortar la viga de carga y de que ambas uniones queden del mismo ancho.

3.- MACHIHEMBRADO: Coloque la columnas CP140 continuas hasta el techo central y corte la viga de carga en el nodo. ME genera un volado en el pasillo central.

QUERIA VERIFICAR LA ESTRUCTURA PARA LA CUBIERTA DE MACHIHEMBRADO CON TEJA CRIOLLA. HOY ME INDICARON QUE EL DISEÑO DEFINITIVO QUEDARA CON TERMOPANEL O PANELES TERMOACUSTICOS (ISOTEX CON CP= 20 KgF/m2). POR ESO SIGUE LO SIGUIENTE:

4.- TERMOPANEL: Coloque perfiles IPN 120 como columnas (son las pequeñas de 0.60 m) apoyadas sobre las vigas de cargas IPN120 de los modulos de las aulas y apoyadas sobre las columnas CP140. Esto a manera de NO cortar la viga de carga y de que ambas uniones queden del mismo ancho. CON ESTE DISEÑO LA ESTRUCUTA FUNCIONA OPTIMA, NO FALLA.

5.- TERMOPANEL: Coloque la columnas CP140 continuas hasta el techo central y corte la viga de carga en el nodo. ME genera un volado en el pasillo central.

CONCLUSION: Me gustaria dejar como diseño final la cubierta de termopanel (CASO 4) , columnas Properca CP140, Vigas IPN120 y correas CONDUVEN 80*40. Me gustaria usar IPN120 Para unir el techo central a la estructura de los modulos, ya que la cubierta es muy liviana y la altura de las columnas no es mayor a 0.60 m.

NUEVAMENTE GRACIAS POR SUS COMENTARIOS

Voy a revisar todo sobre conexiones, soy nuevo en el tema y esta es mi primera estructura en acero. La parte de conexiones no esta en el pensum de la universidad, Por lo que me tocara seguir pariendo jejeje.

Tomo las siguientes referencias: conexiones tipo TR (todas), conexiones pre calificadas del AISC, Conexiones a momento (TR).

McCloud ya me dieron la arquitectura de la casa modelo de interes social, voy a darle con eso tambien. Voy a tomar tus referencias y lo hare con Properca CP , VP y correas conduven. Esta propuesta tambien sera con termopanel. Cuando pueda se las subo con todo la informacion.

Amigos me encuentro buscando toda la informacion referente al diseño de estructuras en acero, tengo las siguientes dudas:

1.- Normas: lo que vimos en la universidad fue solo el analisis de la norma de COVENIN de viento 2003-1986 y la COVENIN 1618-1998. En los foros he visto que comentan el metodo LRFD (el de la 1618), hablan del metodo ASD (que ya no se usa) y hablan de la norma AISC 360. ¿Con cual se diseña? ¿ las AISC esta en español?

EN el sap2000 aparece la AISC- LRFD y la AISC-360. ¿Cual es la diferencia entre ambas? ¿CUal se emplea para diseño de conexiones? EN los foros he leido que se usa AISC para conexiones

De antemano MIL GRACIAS por todo su apoyo.

Te cito un fragmento del tema en la pagina de wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Construcci ... ite_note-1).

"Normas de cálculo.

Para la construcción media y pesada se tiende en América Latina a seguir a las especificaciones de la AISC ( American Institute of Steel Construction). La última vigente corresponde a la Specification for Structural Steel Buildings, edición de Marzo 2005: Está en preparación una versión 2010. Ese material es de descarga gratuita tanto en su versión inglesa como española. Este material se complementa con un Manual del cual existen versión inglesa y española. En el caso particular de Brasil existen normas NBR 8800: 2008 que si bien responden en grandes rasgos a la AISC tienen ciertos complementos o variaciones sobre aquella. En el resto de los países de América Latina existe un atraso significativo en la emisión de reglamentos para la Construcción en acero respecto a las emitidas por la AISC. Esto determina que en muchos casos para obras importantes los calculistas tomen directamente como referencia a las especificaciones norteamericanas."

Para saber cual es la diferencia entre todas ellas tienes que leerlas y compararlas.

Te cito algunas de las normas que tienes que consultar a la hora de hacer un calculo estructural de cualquier índole; incluyendo la de las conexiones AISC 358-05.

 ANSI/AISC 360-05 Specification for Structural Steel Buildings.
 ANSI/AISC 341-05 Seismic Provisions for Structural Steel Buildings.
 ANSI/AISC 358-05 Prequalified Connections for Special and Intermediate Steel Moment Frames for Seismic Applications.
 AISC 303-05 Code of Standard Practice for Steel Buildings and Bridges.
 AISC-ASD Manual of Steel Construction – Allowable Stress Design.
 AISC – LRFD Manual of Steel Construction – Load Resistence.
 ANSI/ASCE 7-95 Minimum Design Loads for buildings and other structures.
 COVENIN 1756-1-01 Edificaciones Sismorresistentes. Parte 1 - Requisitos.
 COVENIN 1756-2-01 Edificaciones Sismorresistentes. Parte 2 - Comentarios.
 COVENIN 2002-88 Criterio y Acciones Mínimas para el Proyecto de Edificaciones.
 COVENIN 2003-89 Acciones del Viento sobre las Construcciones.
 COVENIN 1618-98 Estructuras de Acero para Edificaciones Método de los Estados Límites (1ra revisión).
 CISC Crane-Suporting Steel Structures – Design Guide 2005.
 CMAA Crane Manufacturers Association of America.
 UNE76-201-88 Caminos de Rodadura de Puentes Grúa – Bases de Cálculo.
 AISE Guide for the Design and Construction of Mill Buildings - Technical Report N°13-2003.
 AWS Structural Welding Code-Reinforcing Steel.
 SCI Joints in steel construction: Simple Connections - Publication P212, 2002.

Saludos.

Gracias por el aporte Mccloud, ya estoy en la busqueda de todas las normas.

Para el diseño de fundaciones puedo obtener del sap2000 las reacciones en la base de la estructrura. Pero ¿Que cargas tomo para el diseño y como las mayoro? en algunos proyectos que tienen en el dpto usan las siguientes combinaciones:

PROYECTO 1.- Para las fundaciones se evaluaron los siguientes estados de cargas de acuerdo con la Norma 1753-2006 “Estructura de Concreto Armado para Edificaciones. Análisis y Diseño”
U = 1.1CP+ CV + Sx
U = 1.1CP + CV – Sx
U = 1.1CP+ CV + Sy
U = 1.1CP + CV – Sy
U = 0.9CP + Sx
U = 0.9CP - Sx
U = 0.9CP + Sy
U = 0.9CP - Sy

PROYECTO 2.- Combinaciones para cálculo de fundaciones
U= 1,1CP + CV + WX
U= 1,1CP + CV - WX
U= 1,1CP + CV + WZ
U=1,1CP + CV - WZ
U=1,1CP + CV + SX
U=1,1CP + CV - SX
U=1,1CP + CV + SZ
U=1,1CP + CV - SZ
U=1,1CP + CV - SY
U=1,1CP + CV - SY

PROYECTO 3.- Para el diseño de la Losa de Fundación se usaron las siguientes combinaciones de carga:
• 1.4CM + 1.7CV
• 1.05CM+1.28CV ± SX ± 0.3SZ ± T
• 1.05CM+1.28CV ± SZ ± 0.3SX ± T
• 0.9CM± SX ± 0.3SZ± T
• 0.9CM± SZ ± 0.3SX± T

Hay mucha discrepancia, ademas en algunos de estos proyectos no consideran Viento y el analisis sismico en sap2000 es errado. Agradezco tu aporte acerca de la mayoracion de la cargas (dnd puedo conseguirlo?) y que cargas intervienen en el diseño. En la universidad solo vimos calculo de las dimensiones de la fundacion a partir de P y Mx. GRACIAS DE ANTEMANO

Aquí están las combinaciones de las normas. Se comienza por estas pero se pueden crear tantas como sean necesarias para verificar el comportamiento por medio de estas hipótesis de cargas probables.

Revisa el siguiente post donde se habla de las combinaciones para las fundaciones.

http://foros.construaprende.com/combina ... t8396.html

Saludos.

mccloud_1 escribió:Dos cosas, la primera que para perfiles conduven el valor del factor de reducción de respuesta es R=1, y segundo, lo de las correas no se consideran como parte del sistema resistente tal como lo indico Proyector por lo que no se toman como arriostramientos de las vigas de carga.

Buenas tardes mccloud, me gustaria saber por que se le debe asignar R = 1 cuando diseñas con Tuberia Conduven o similar, segun la norma sismorresistente 1756, ese valor no esta en tabla, ademas el valor R depende del nivel de diseño y tipo de estructura. Lo que noto es que con este valor estare en un rango elastico en la curva de espectro y es como si en el suelo no estubiera la estructura interactuando con ella.

dojosem escribió:

mccloud_1 escribió:Dos cosas, la primera que para perfiles conduven el valor del factor de reducción de respuesta es R=1, y segundo, lo de las correas no se consideran como parte del sistema resistente tal como lo indico Proyector por lo que no se toman como arriostramientos de las vigas de carga.

Buenas tardes mccloud, me gustaria saber por que se le debe asignar R = 1 cuando diseñas con Tuberia Conduven o similar, segun la norma sismorresistente 1756, ese valor no esta en tabla, ademas el valor R depende del nivel de diseño y tipo de estructura. Lo que noto es que con este valor estare en un rango elastico en la curva de espectro y es como si en el suelo no estubiera la estructura interactuando con ella.

La respuesta esta en el siguiente post. lee los comentarios de yucapareja.

http://foros.construaprende.com/problem ... 10260.html

Saludos.

uNA INQUIETUD MI ESTIMADO MCCLOUD, EN UNA ESTRUCTURA DE ACERO Y CON LOSA NERVADA PREFABRICADA DE CONCRETO ¿COMO HAGO CONSTRUCTIVAMENTE LA UNION ENTRE LA VIGA DE ACERO Y EL NERVIO PREFABRICADO?
DEBO C0LOCAR EN CADA TERMINACION DEL NERVIO PREFABRICADO UNA CABILLA TIPO "U"(CONECTOR DE CORTE) , QUE ME AMARRE EL NERVIO Y DE ANCLAJE ENTRE LA UNION DE CONCRETO Y EL PERFIL METALICO. ¿COMO CREO ESA ADHERENCIA ENTRE AMBOS MATERIALES Y QUE EVITE QUE SE PRODUSCAN DESPLAZAMIENTO HORIZONTAL DE LA LOSA. ¿OH ESTAL EL PESO DE ESTA LOSA QUE PUEDE FUNCIONAR A FRICCION (LOSA-ALA DE PERFIL)?

Si debes colocar conectores de corte en las vigas metálicas pero no de cabillas sino los studs o los hilti o los fabricados con pletinas. Yo acostumbro colocar adicional a los conectores de corte ángulos de L100x10x100 para que sirvan de guías y topes de los nervios a lo largo de toda la viga.

Saludos.

mccloud_1 escribió:Si debes colocar conectores de corte en las vigas metálicas pero no de cabillas sino los studs o los hilti o los fabricados con pletinas. Yo acostumbro colocar adicional a los conectores de corte ángulos de L100x10x100 para que sirvan de guías y topes de los nervios a lo largo de toda la viga.

Saludos.

Buenos dias y gracias por la aclaratoria mccloud, si pudieras y si no es mucha molestia, no tendria un detalle o una foto para visualisarlo y gracias, muchas gracias de antemano.

Saludos.

McCloud Estoy con lo del proyecto de las casas de interes social, utilice perfiles PROPERCA CP-140, VP - 120 y correas CONDUVEN 80*40*2.25. Como aun no esta definido donde se construira (Guarico, Moron, etc) Defini Zona sismica 7 y Tipo de exposicion C (planicies). Me dio 50 KgF/m2 de Presion dinamica como accion de lviento. Estoy dibujando la estructura y con el calculo de cargas.


Me gustaria subir el modelo para recibir tus criticas constructivas y plantearte mis dudas. Lo hago por este tema? De antemano GRACIAS NUEVAMENTE

Si subelo por aquí y cuelga también los planos de arquitectura.

McCloud con respecto a colocar las masas sismicas, he leido el siguiente ejemplo aqui en el foro:

DEFINE>>MASS SOURCE y seleccionas la opcion "FROM ELEMENTS AND ADDITIONAL MASSES AND LOADS".
CV.............................0.25
CVt............................0
CVesc.........................0.50
CVest.........................0.50
CP..............................1

¿ Esto es solo para el analisis dinamico? ¿ Se aplica para el estatico equivalente? ¿Estos porcentajes son los establecidos en el articulo 7.1 de la COVENIN 1756?

¿En los proyectos que estoy elaborando (Una planta, Techo no accesible salvo con fines de mantenimiento) quedaria asi?
CV.............................0
CVt............................0
CVesc.........................0
CVest.........................0
CP..............................1

Te anexo el proyecto de las casas de interes social (estructura en acero, Todas las conexiones apernadas). Hasta ahora llevo: Geometria, definicion de material, definicion de frame, cargas, spectro de diseño, cargas y combinaciones. La cubierta de techo sera Termopanel (SCP=20 KgF/m2)

Agradezco lo revises y emitas tus comentarios o criticas

UNA VEZ MAS: GRACIAS POR TODO TU APOYO.

Radamanthi en vista de que la vivienda es de interés social y ademas consta de una sola planta, lo mejor seria que hicieras una comparativa de costos diseñando con Properca y Conduven a ver con cual sale mas barata fabricar y montar la estructura. Por otro lado yo abarataría mas los costos eliminando ejes de columnas intermedios y dejando las luces en mas de 5 metros.

Saludos.

McCloud Pense en hacer la propuesta con Conduven, pero con lo que he leido aqui en el foro como que no son muy recomendables. Hasta ahora (en mi corta experiencia) las estructuras con conexiones apernadas que he visto son con perfiles tipo H e I, no he visto conexiones apernadas con Conduven (me refiero estructuras pequeñas) , por eso decidi colocar perfilerias Tipo CP (Tipo H) y VP (Tipo I). Ademas, me exigieron que todas las conexiones fueran con pernos, a fin de que la gente pueda construir (armar) sus propias casas. Tengo gran duda con eso, porque hasta donde se, las correas no se apernan sino se sueldan.

He revisado los ejemplos de la AISC y vi unas que me gustaria usar, si puedes enviarme alguna imagen de las conexiones te lo agradeceria. Quiero terminar la parte estructural hoy para fajarme este fin con las normas y todo sobre conexiones.

Tienes mucha razon con lo de eliminar los porticos intermedios. Voy a eliminarlos y realizar varios diseños, queria primero que vieras la propuestas para recibir tus recomendaciones.

DE VERDAD HE APRENDIDO MUCHO GRACIAS A TODOS SUS BUENOS APORTES. Nuevamente MUCHAS GRACIAS POR RESPONDER. Si puedo en la tarde Vuelvo a cargar el modelo

SALUDOS

McCloud se me indico que la perfileria fuera:

PROPERCA
Columnas CP140
Vigas VP120
CONDUVEN
Correas 120*60

Recopile toda la informacion disponible acerca de conexiones. Revise sobre conexiones apernadas a momentos (Rigidas), pero en los textos aparecen las conexiones para vigas horizontales. De hecho, sali el fin de semana a ver estructuras y TODAS las que vi eran para vigas horizontales (conexiones apernadas). En el proyecto, la estructura es con vigas inclinadas. Que puedo hacer aqui? Te anexo una imagen, todo lo que vi es como este detalle. AGRADEZCO TUS BUENOS COMENTARIOS, gracias de antemano

Utiliza las conexiones a momento de placa extrema y puedes calcular perfectamente con las vigas inclinadas. Tienes que respetar las tolerancias para que entre la llave de apriete al momento del montaje.

McCLoud con las conexiones a momento uno las vigas principales a las columnas por el ala. ¿Como uno las vigas secundarias al alma de la columna? NO puedo usar conexiones a momento porque estaria conectando las vigas al eje debil de la columna, ¿Que conexion debo usar? Te anexo la figura de la que he visto en las estructuras y de la que considero que se debe usar. Con respecto a las correas CONDUVEN 120*60 tengo duda si se puede conectar con pernos a las vigas de carga, creo que lo mejor es soldadura.GRACIAS

Aqui te coloco un ejemplo de una conexión a momento en el alma de la columna.

McCloud se definio una nueva arquitectura, se van a eliminar porticos intermedios. Voy a calcular todo de nuevo, puedo subir todo de nuevo para que lo veas? me gustaria tus buenos comentarios. GRACIAS

Subelo Radamanthi que si por cualquier motivo no puedo darte apoyo rápidamente estoy seguro que cualquier otro forista te brinda una mano.

oK McCloud GRACIAS POR TODO EL APOYO BRINDADO. Estoy averiguando postgrados y diplomados en estructuras, quiero especializarme en esta area. Espero a finales de este año comenzar a trabajar por mi cuenta, te tendre muy presente a la hora de que consiga proyectos, te contactare por este medio. GRACIAS POR TODO

Saludos