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Dibujar disipador plastic (wen)

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B) Imágen en caso de una duda específica
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jcoronellr
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Saludos


Aca el archivo en sap2000, espero que este todo

La restrincion de momentos se hace con el release/partial fixity


Ing. Jaime
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laura.gcas
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Hola!

Estoy intentando diseñar un link con propiedades plastic(wen) tal y como aparece en el pdf que adjunto.

Se supone que el link se diseña como Draw 1/joint link en un joint. He definido las propiedades del link como dice el manual, únicamente seleccionando como Directional properties U1 (sólo se mueve en una dirección). Sabéis cómo puedo determinar en SAP la fuerza resultante en el disipador al aplicar un desplazamiento?
Sé que se pueden aplicar deformaciones pero haciéndolo no obtengo los mismos resultados de fuerza que salen en el pdf.
He probado definiendo una función lineal que pasa de 0 a 10in. y plantear un load case con time history analysis para poder determinar qué fuerza hay en cada deformación, pero no consigo buenos resultados.
He mirado el archivo que colgásteis de disipadores en un edificio y he visto que se definen 3 Directional properties y que a U2 se le da propiedades nolineales, por qué es así? En el caso de disipadores, los ejes de coordenadas locales no se definen como U1=X, U2=Z, U3=Y? La estructura en este caso no disipa energía cuando se mueve en el eje X?

Estoy un poco perdida y con los disipadores y por desgracia no encuentro demasiada o nada de información sobre el tema a parte del pdf que adjunto.

Muchas gracias!

Laura
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jcoronellr
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Saludos Laura

le dejo esta tesis del tema

http://www.sendspace.com/file/lpqopw


Ing. Jaime
laura.gcas
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Hola Jaime,

Muchísimas gracias por el documento, es muy completo y está muy detallado. Ya lo estoy haciendo servir.

La tesis que estoy desarrollando es para el MSc de Ingeniería Civil que estoy acabando y está relacionado con disipadores de fricción en estructuras como chimeneas o torres de aerogenerador y de hecho, estoy utilizando elementos Nlink pero entre 2 joints como el que utilizaste en el edificio de cuatro plantas de este mismo post.

Me gustaría hacerte unos comentarios y preguntas respecto a tu modelo:

1) El análisis de frecuencias lo realizas mediante eigenvectors, sin embargo he leído en los manuales de SAP que en el caso de elementos no lineales, como son los disipadores, el método Ritz es más preciso para obtener la respuesta de la estructura.

2) En el caso que estudio, planteo una carga variable con función seno y creo un time history analysis para obtener los máximos desplazamientos y esfuerzos en la estructura. Al igual que en un response spectrum, es necesario definir el modal damping que es el effective damping en condiciones lineales. Este modal damping imagino hace referencia a la estructura y no al disipador, el valor constante que defines como 5% viene establecido por normativa?

3) En las características del disipador, éste está definido con desplazamientos en U1,U2 y U3, pero sólo tiene no linearidad en U2. No acabo de entenderlo. Tal y como está dispuesto el disipador (plano XZ), éste actúa para movimientos en eje X, que en términos del disipador (2 joint) es U1; la no linealidad por lo tanto, no se definiría en U1?

Como ves tengo bastante dudas sobre disipadores y estoy intentando leer toda la documentación que encuentro en internet sobre el tema y todos los manuales y ejemplos de SAP para saber cómo funcionan por un lado, los Nlink y por otro, el programa en general ya que soy principiante, sin embargo, me gustaría saber si tienes algún documento como el de los aisladores pero referente a este tipo de disipadores de fricción que quizá pueda complementar la información que tengo y aclararme un poco más las ideas.

Muchas gracias por tu ayuda y tiempo.

Un saludo,


Laura
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jcoronellr
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Saludos Laura

Primero vamos a empezar por ordenar las ideas, El amortiguamiento estructural esta limitado, al amortiguamiento propio de los materiales, acero, hormigon o una mezcla de ambos, cuando esto no es suficiente, se hace necesario incorporar dispositivos auxiliares que impongan un amortiguamiento adicional al sistema- Una manera de incrementar este amortiguamiento es por medio de dispositivos que se colocan a la estructura, tal como el que se utilizo en el ejemplo de arriba, este tipo de amortiguamiento, se pueden clsificar como pasivos, activos, y semiactivos.
Existe otro sistema de proveer amortiguamiento a las estruturas se llaman aislamiento de la base, que consiste en vincular a la estructura al suelo donde se fundara
por medio de apoyos, desacoplandola del movimiento del suelo. Lo que tu estas proponiendo es este ultimo, de los cuales existen segun su amortiguamiento se clasifican en : de bajo (LDR), Alto (HRD), los de corazon de plomo (LRB), pendulo frccional( FPS) y los deslizadores de teflon- acero(PTFE), como vez existen diferencias-
En cada proyecto tiene sus propios factores que motivan al uso de un sistema de amortiguamiento diferente, por lo que leo, tu estas mas por el uso del aisalmiento de la base, te recomiendo un libro del Dr aguiar (tres modelos de analisis sismico en estructuras con aislamiento de base eslastomerico).

Ing. Jaime
laura.gcas
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Hola Jaime,

Gracias por tu respuesta.

Ciertamente mi pregunta inicial se refería a los disipadores que en SAP se definen en un sólo nodo y que representan el aislamiento en bases de estructuras, sin embargo, el objetivo de mi tesis está más enfocado al uso de disipadores de fricción de tipo Pall o Sumitomo, para disponerlos de forma parecida al modelo que adjuntaste en este tema, de ahí que te hiciera preguntas referentes a tu modelo. Quizá no me expliqué claramente en mis mensajes, podrías decirme si alguna de las preguntas que te hice no estaba bien expresada? Así puedo formulártela de nuevo ya que estoy bastante interesada en saber cómo funcionan los Nlink de SAP.

Muchas gracias

Laura
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jcoronellr
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Saludos Laura

1) El análisis de frecuencias lo realizas mediante eigenvectors, sin embargo he leído en los manuales de SAP que en el caso de elementos no lineales, como son los disipadores, el método Ritz es más preciso para obtener la respuesta de la estructura.

R= solo use el archivo que el forista estaba utilizando.

2) En el caso que estudio, planteo una carga variable con función seno y creo un time history analysis para obtener los máximos desplazamientos y esfuerzos en la estructura. Al igual que en un response spectrum, es necesario definir el modal damping que es el effective damping en condiciones lineales. Este modal damping imagino hace referencia a la estructura y no al disipador, el valor constante que defines como 5% viene establecido por normativa?

R= correcto

3) En las características del disipador, éste está definido con desplazamientos en U1,U2 y U3, pero sólo tiene no linearidad en U2. No acabo de entenderlo. Tal y como está dispuesto el disipador (plano XZ), éste actúa para movimientos en eje X, que en términos del disipador (2 joint) es U1; la no linealidad por lo tanto, no se definiría en U1?

R= No por que el amortiguador esta trabajando en el sentido X y Z como lineal y en el otro es no lineal

Te recomiendo coloca el archivo para cer que es lo que estas trabajando.

Ing. jaime
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Hola Jaime,

Siento no haber respondido antes. He estado trabajando en mi modelo estos últimos dos meses y ahora veo porqué tenía tantas preguntas, me ha hecho falta estudiar un poco más en detalle y con calma los disipadores y los tipos de análisis en SAP. Te doy las gracias de nuevo por responder a mis preguntas.

Me gustaría hacerte una consulta que sigue siendo relativa a disipadores de fricción y además a cables. En mi modelo estoy utilizando disipadores tipo Wen junto con cables que hacen de "bracing" en la estructura.

El análisis es bastante lento y en ciertos casos éste se detiene, por ejemplo cuando analizo una estructura tipo edificio con más de un disipador y añado efectos pdelta y grandes deformaciones.

He creado dos tipos de análisis para comparar resultados:
1)
- Caso estático no lineal con carga propia y tensión en cables
- Caso no lineal direct-integration para aplicar carga viento, con 2% amortiguamiento modal expresado en masa y rigidez proporcional + pdelta y grandes desplazamientos

2)
- Caso no lineal direct-integration aplicando carga propia con 99% amortiguamiento modal
- Caso no lineal direct-integration aplicando tensión cables con 99% amortiguamiento modal
- Caso no lineal direct-integration aplicando carga viento con 2% amortiguamiento modal + pdelta y grandes desplazamientos

Los resultados son parecidos, pero al añadir más disipadores en la estructura, el análisis no llega al final. No sé si debo estar haciendo algo mal en la manera de plantear los análisis o si quizá debería modelar los cables como frame con límite a tracción o incluso como elementos Nlink.

Muchísimas gracias por tu tiempo.

Un saludo,

Laura
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jcoronellr
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Saludos Laura

Te dejo este link con un analisis estatico no lineal se encuentra en la red es del Ing. Carlos Cordoba

http://www.youtube.com/watch?v=-IW4L-UVO14

este otro con analisis con cables del Ing. Eliud Hernandez

https://rapidshare.com/#!download|290p5 ... cci__n.flv

te recomiendo colocar el modelo para observar que posible error de modelacion tiene.

Ing. Jaime
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Hola Jaime,

Muchas gracias por los links. Ha sido muy interesante ver ambos vídeos, sobretodo el segundo del Ing. Eliud Hernandez.

Me gustaría colgar mi modelo completo para que lo verificaras pero la máster tesis la estoy haciendo en colaboración con una empresa de disipadores y no puedo subir a la web lo que hago en SAP. Lo siento de veras...

No sé si servirá de mucho, pero puedo subir el modelo sin los disipadores para que al menos puedas ver los casos que analizo y qué parámetros estoy utilizando.

El análisis se detenía y modifiqué parámetros en el caso estático no lineal donde aplico la tensión en los cables para que fuera más rápido y no diera errores. Cambié el máximo número de iteraciones de la target force a 0.1 como aparece en el manual aunque no sea tan preciso como 0.01 y cambié los pasos guardados, el número total de pasos y el número máximo de pasos nulos. Comprobé los valores que obtenía al final del análisis y no parecían haber grandes diferencias con respecto a los valores que vienen predefinidos en el programa. Del time-history no modifiqué nada, sin embargo al hacer correr el programa, el caso que hace que se detenga el análisis es éste mismo.

Quizá las modificaciones que hice en el análisis estático no lineal no son correctas y causan error en los resultados que generan problemas en el time-history, no sé si ésta puede ser la causa, sin embargo cuando usé menos cables que los que aparecen en este modelo no tuve ningún problema.

Muchísimas gracias por tu tiempo.

Un saludo,


Laura
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jcoronellr
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Saludos laura

corri tu ejemplo y tienes errores, los cuales puedes ver en el menu de analisis y en la parte final encuentras show the last run details y te muestra los errores que tines que corregir


Ing. Jaime
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Laura, se me olvidabe una sugerencia modela los cables como elementos frame con las especificaciones del cable que tu estas manejando.


Ing. Jaime
pochito
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Hola Ing. Jaime, necesito hacerte una consulta...lo que pasa es que estoy modelando un edificio de 4 pisos de estructura metálica con disipadores de energía. El tema es que al igual que otro forista, no logro hacer trabajar los disipadores (son del tipo ADAS). He probado varias posibilidades siguiendo tus consejos, pero no logro hacerlo. Por favor puedes darle un vistazo a mi modelo.

De antemano, muchas gracias por tu tiempo.

Victor.
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pochito
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pochito escribió:Hola Ing. Jaime, necesito hacerte una consulta...lo que pasa es que estoy modelando un edificio de 4 pisos de estructura metálica con disipadores de energía. El tema es que al igual que otro forista, no logro hacer trabajar los disipadores (son del tipo ADAS). He probado varias posibilidades siguiendo tus consejos, pero no logro hacerlo. Por favor puedes darle un vistazo a mi modelo.

De antemano, muchas gracias por tu tiempo.

Victor.
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antidude
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Hola, Respetados Ingenieros,

Quisiera saber si me pueden ayudar con información sobre disipadores de energía pasivos, estoy realizando una tesis de pre-grado referente a estos, aun no he escogido el tipo de disipador que usare en la edificación, pues antes de esto debo consultar cuales son los distintos distribuidores de estos elementos, características de los mismos (parámetros para modelaros), colocación en obra y funcionamiento.

Si alguno de ustedes, conoce de empresas fabricantes de disipadores con catálogos de preferencia latinoamericanos, seria de mucha ayuda para mi tesis. :SM030:

Gracias por su colaboración.
Saludos. :3com:
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jcoronellr
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Saludos antidude

Revisa este link

http://www.sendspace.com/file/q96lnk


Ing. Jaime
pochito
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Encontraste algo?
cesargb
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Ing. jaime:

el linke que "http://www.sendspace.com/file/q96lnk"... ya no existe, puede mandarlo nuevamente porfavor???
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jcoronellr
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Saludos

Aca dejo es te link

http://www.sendspace.com/file/uriija


Ing. Jaime
cesargb
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ing. jaime:

Gracias por el link!!!

Queria hacerte una consulta... lo que pasa esq estoi modelando un edificio con disipadores ADAS, y me parece que no estan trabajando los disipadores en el modelo... te adjunto el archivo para que me puedas ayudar porfavor y ver cual es el error porfavor... Gracias, saludos!!!
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jcoronellr
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Saludos Cesargb

Lamentablemente no uso sap version 15, yo prefiero la version 14.2.4. y cuando trate de importalo no deja. si puedes pasalo a esa version.
Igual con el etabs prefiero la version 9.7.4, la version 13 me parece muy pesada y se demora mucho.

Ing. Jaime
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jcoronellr
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Saludos

como no pude ver tu modelo te dejo este ejemplo

Ing. jaime
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maryx182
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Estimados, alguien me podría aclarar como funcionan estos elementos en el SAP2000 y que característica tiene cada uno de estos link Multi-Linear Elastic, Damper, Gap, Hook, Plastic {Wen}, Rubber or Friction Isolator, T/C Friction. Por ejemplo creo que los elementos Hook trabajan solo a tracción, pero el resto no tengo idea. Si alguien me pude ayudar, muchas gracias desde ya.
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jcoronellr
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Saludos maryx182

Te dejo este link sobre el tensor a compresion con etabs

http://www.sendspace.com/file/rpldzg


Ing. jaime
maryx182
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Ing. Jaime

Lamentablemente el link que dejo dice que no esta activo
¿Podría dar el link o subir la información por favor?

Muchas gracias
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