Análisis UPLIFT (No tracciones)

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lventura
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#1

Mar Jun 19, 2007 2:48 pm

Hola. Ayuda para aclarar lo siguiente:

Quisera q las personas que han investigado a este programa me aclaren algunas dudas respecto al análisis UPLIFT (no tracciones en la zapata)

Cuando realizamos este análisis definimos los siguiente parámetros:
Max number of iterations: 1000 (supongamos 1000)
Convergence tolerance : 0.003 (supongamos 0.003)

Al realizar el análisis el SAFE presenta el siguiente cuadro:
----------ConErr-----ConTol------Iteration-----MaxIter
Comb1---0.001-----0.003*-------53-----------1000**
Comb2---0.080-----0.003*-------1000----------1000**

*definido por nosotros
**denido por nosotros
La combinación 1 es debido a cargas sin sismo y la combinación 2 es debida a cargas con sismo.
Es evidente que el analisis con "comb 2" es incorrecta ya que hemos superado el limite de iteraciones y ConErr es mayor a ConTol (Lo que quiere decir seguramente que la excentricidad cae fuera de la zapata)

Quisiera que aclaren en que consiste "ConErr" y "ConTol", el manual dice que es la relación: (máxima tracción)/(máxima compresión) pero no he podido demostrar eso con los valores que nos da el programa.... ¿alguien lo puede aclarar?

Nota: aunque vemos que el análisis para "comb2" es inválido, el SAFE aun nos muestra los resultados para este análisis, ¡¡inclusive realiza el diseño!! lo que podria ser peligroso para alguien que no interpreta bien los resultado, por favor aclararlo

Restuesta 1:
!He puesto 1000 iteraciones!!
eso significa que la excentricidad cae fuera de la zapata y el equilibrio no es posible sin la presencia de tracciones. (verificar q la excentricidad cae fuera de la zapata es fácil)
Lo importante aqui es aclarar el significado de "ConErr" y "ConTol"

PD. hubiera podido poner 1000...000 iteraciones, pero jamás hubiera convergido
Última edición por lventura el Mar Jun 19, 2007 3:25 pm, editado 3 veces en total.


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yucapareja
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#2

Mar Jun 19, 2007 2:57 pm

Si te sale ese valor significa que todavia no logra encontrar la linea de presiones cero, y te va a mostrar el suelo trabajando a traccion. Ej=esfuerzo del suelo=-1kg/cm2.

Lo que tienes que hacer es aumentar las iteraciones hasta que no te muestre esfuerzos negativos, suelo no trabaja a traccion.

El si te muestro el analisis por que el trabaja con momentos y cortantes para calcular y aunque este equivocado el valor del esfuerzo siempre va a tener momentos y cortantes.

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PROYECTOR
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#3

Mar Jun 19, 2007 3:07 pm

Hola!, yo tambien he esta haciendo pruebas con este comando aunque aun no estoy del todo claro.

De acuerdo a lo que tengo entendido el programa resuelve el uplift por un metodo iterativo lo que quiere decir que no es exacto, si el error es mayor a la tolerancia que definimos "0.003" entonces quiere decir que hay que aumentar el número de iteraciones, a medida que el error se acerca a 0 el resultado se hace mas refinado.

Yo estube probando con una zapata sencilla a la que le apliqué un momento en un sentido el cual producia un levantamiento en la zapata.

Comparando los resultados manuales con los del programa me di cuenta de que eran muy distintos, casi un 80% mas grandes. Por lo que aun no estoy claro de como usar esta herramienta.

Cuando tenga un tiempo publico los calculos manuales vs los resultados en safe para sus comentarios.


mgf2004
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#4

Mar Jun 19, 2007 10:07 pm

-------
saludos
Última edición por mgf2004 el Mié Jun 27, 2007 5:49 am, editado 2 veces en total.

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lventura
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#5

Mié Jun 20, 2007 5:00 am

Hola de nuevo.
Respuesta 2:
La pregunta es sobre los significados de esas variables "ConErr" y "ConTol", y NO sobre si las dimensiones de la cimentación están bien o no. Además se ve (es evidente :SM003: ) que la cimentación no pasa.
Lo puse asi para q nuestros amigos vean q con esas variables se puede saber si la cimentación es posible o no, digamos en el caso de una cimentación con formas irregulares, y sobre todo en el estado límite último.

PD. Por cierto el Ks (K30) me lo dio el geotécnico, y fue corregido para las dimensiones de la cimentación. K30 es determinado mediante ensayo (Ver cualquier libro de geotécnia).

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jlramoscruz
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#6

Mié Jun 20, 2007 8:22 am

Hola amigos ... para que quieren analizar esas condiciones en zapata si las condiciones de diseño estan en que la resultante se encuentre dentro del tercio central de la dimension de zapata.... basta y sobra con un calculo sencillo para tener una aproximacion de esa condicion y despues de tener una geometria recien afinar con calculos mas aproximados.
salu2

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#7

Mié Jun 20, 2007 8:26 am

ah otra pregunta... como aseguran la condicion de volteo bajo esas condiciones?

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#8

Mié Jun 20, 2007 8:48 am

En algunas normas se especifica que "para las solicitaciones debidas a sismo" se permite un cierto porcentaje de levantamiento en la zapata, en el caso de la norma venezolana este porcentaje es del 25%.

Bajo estas condiciones chequeas el volcamiento de la misma manera en que lo haces para un muro de sostenimiento.

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#9

Mié Jun 20, 2007 9:09 am

:x como se van por la tangente... la pregunta era especifica :
Los significados de esas variables "ConErr" y "ConTol", y NO sobre si las dimensiones de la cimentación están bien o no

Ya dije q la zapata esta mal dimensionada, ¡eso se ha hecho aproposito!! para luego poder interpretar los resulados.

Otras Aclaraciones:
-El cálculo "manual" es válido cuando la rigidez de la zapata es mucho mayor al del suelo de fundación (Lo q es muy común), pero si estas cimentando sobre roca y tu zapata no es espesor considerable, la distribución es muy diferente al clásico diagrama trapezoidal o triangular, según sea el caso.

-El calculo del SAFE es valido si vemos q la zapata se comporta como "placa delgada", podemos mejorar la situación si ponemos la opción "thick plate", pero en mayoria de casos tenemo grandes espesores y poco volado, de tal manera que diseñarlo con el método clásico (el usual, ver ACI) puede ser no conservador.


mgf2004
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#10

Mié Jun 20, 2007 5:36 pm

---------------------
saludos efectuosos.
Última edición por mgf2004 el Mié Jun 27, 2007 5:48 am, editado 1 vez en total.

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#11

Mié Jun 20, 2007 6:54 pm

Ummm, un mensaje muy confuso, pero divertido. Bien, me doy por vencido, trataré de escribir a los autores del programa (si es que no verifican que tengo la versión pirateada) y les transmitiré su respuesta.

-Prefiero el playstation al xbox
-Nada esta mal en SAFE si es que conocemos sus limitaciones y posibilidades, en el caso que he presentado mucha gente no sabe el significado esos parámetro y de ahi que sigan para adelante, inclusive realizando un diseño. y por eso pedia a alguien, que haya estudiado el programa a fondo, aclare ese tema.
-....Muchachos, abran los libros de geotécnia.
-....cimentar sobre roca: solución razonalble: usar SAFE con "thick.."
-...Diseñarian una viga de gran peralte con el método seccional (nuestro "libro de cocina" ACI nos da ya algunas formulas para vigas de gran peralte) pero ¿usualmente que hacen ante estructuras no convencionales? ¿se consiguen "otro libro de cocina"?
-.... Otra ves, abran lo libros de geotécnia, y vean en q casos cumple la distribución trapezoidal o triangular...


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#12

Jue Jun 21, 2007 1:48 am

Ver el tema uplift en
SAFE integrated análisis and desing of slab
Welcome to safe
Chapter 5
Paginas 5-4
Con el titulo: “Nonlinear análisis for Uplift”

Y para un análisis lineal de presiones:
Ver el ejemplo SAFE problem 2 (ejemplos
De zapatas y losas MAT)
Ver en las páginas 8, 9, 10 y 11,
El motivo de la pregunta de IVENTURA.

(Referencias bibliografícas) :
.-Cálculo de estructuras de cimentación.
José Calavera, capitulo 7
Este libro se encuentra en la red –Internet.

Otro que esta en la red y puede bajarlo:
.-Vigas flotantes
Aparicio soto

No esta en la red, pero muy popular o si ?????
.-Foundation análisis and desing
Bowles, ed. Mc graw hill
---------------
Y los que sugieran los amigos del
Foro.
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#13

Jue Jun 21, 2007 12:45 pm

:SM003:
la pregunta era específica : Los significados de "ConErr" y "ConTol"
y puse de ejemplo una corrida del programa....

mgf2004 said:
...para un análisis lineal de presiones:
...Ver el ejemplo SAFE problem 2 (ejemplos
...De zapatas y losas MAT)
...Ver en las páginas 8, 9, 10 y 11,
...El motivo de la pregunta de IVENTURA.


Con razón que le damos vueltas y vueltas. ¡¡¡Ese PDF no vino con mi versión pirata!!!.... te pido, por favor, q publiques ese PDF, o al menos una parte (la parte q nos interesa)....

- Un método de diseño alternativo: "Strut and tie"; está como anexo en el ACI.

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