Modelado y diseño de losas de fundacion con safe

[mgf2004]

borrado

[PROYECTOR]

Ok, entiendo que si alguna reaccion me sale negativa (hacia arriva, producto de carga de sismo o viento) puedo usar este metod, de lo contrario debeser en Tipo "Normal"???
Que pasa si unas zapatas esta en completamente en compresion y otras presentan esa condicion de carga (hacia arriba)?? es decir en un edificio, nave etc. normalmente tenemos varias zapatas entonces debemos hacer una anilis individual o simplemente hacemos una GRID con todas las zapatas del proyecto entonces en una solo corrida tendremos el diseño de todas las zapatas (ver archivo anexo, no he terminado de meter todas las zapatas), que opinas??

Hola jcguerrero, el modelo se ve bastante bien, espero que lo publiques de nuevo cuando este terminado.

En ese caso no se como se haria, yo aun he usado el safe para un diseño ya que aun tengo muchas dudas.

Seria bueno que hicieras la prueba que te comenté para saber si realmente se puede o no usar el comando uplift con zapatas totalmente comprimidas.

[jcguerrero]

Saludos amigos mgf y PROYECTOR, fijate que empece haciendo el modelo que viste, pero me dio g....y opte por hacer el diseño con otro programita, pues en safe es muy pero muy tedioso ir dando replica para la zapata, depues replica para las franjas en X, y despues replica para franjas en Y, despues modificar las dimensiones para las tres, ufffff imaginate que trabajo... asi que opte por usar otro programa.
Se muy bien que con practica y tiempo se puede hacer pero como tu NO se usar muy bien el programa asi es que me dio un poco de temor y me fui por lo seguro.
Haaaa y disculpen por mi ignorancia, entonces, no entiendo para sirve el comando "Interactive for UpLift".

[PROYECTOR]

Saludos amigos mgf y PROYECTOR, fijate que empece haciendo el modelo que viste, pero me dio g....y opte por hacer el diseño con otro programita, pues en safe es muy pero muy tedioso ir dando replica para la zapata, depues replica para las franjas en X, y despues replica para franjas en Y, despues modificar las dimensiones para las tres, ufffff imaginate que trabajo... asi que opte por usar otro programa.
Se muy bien que con practica y tiempo se puede hacer pero como tu NO se usar muy bien el programa asi es que me dio un poco de temor y me fui por lo seguro.
Haaaa y disculpen por mi ignorancia, entonces, no entiendo para sirve el comando "Interactive for UpLift".

Hola!, ciertamente el programa es un tanto tedioso, yo particularmente diseño mis zapatas con una hoja de calculo que yo mismo hice, me parece que es mas rapido y facil.

El safe lo veo mas util para losas de fundacion y cosas complejas.

que programa estas usando?, necesita licencia?.

Si puedes mandalo a mi email hector.andres.diaz@gmail.com

Te aconsejo que leas el libro de Joseph bowles, hay un capitulo que habla sobre el analisis uplift, estoy seguro que con algo de informacion teorica puedes entender mejor como trabaja el programa.

[yucapareja]

Buenas aqui les dejo un tutorial de la CSI que muestra una manera bsatante facil y rapida de modelar tanto fundaciones aisladas como losas en ETABS y luego exportarlas al SAFE, con sus cargas y dimensiones respectivas.

Esta bastante sencillo, en el caso de fundaciones aisladas lo que tienes que hacer despues en el SAFE es hacer los pedestales pero es bastante facil tambien.

[jcguerrero]

Estoy de acerdo el programa es muy poderoso pero como que le falta ser un poco mas practico, y definitivamente quiero aprender a usarlo y mas que nada a interpretarlo para esas fundaciones dificiles o raras.

[jcguerrero]

No nos deviemos del tema.
Tengo otras consultas:
1-Como modelo la carga de una pared en una zapata corrida???, digo como cargo la zapata si esta no lleva pedestal.

[PROYECTOR]

Creo que este tutorial puede aclarar tu duda.

[mgf2004]

No nos deviemos del tema.
Tengo otras consultas:
1-Como modelo la carga de una pared en una zapata corrida???, digo como cargo la zapata si esta no lleva pedestal.

Respuesta.-
Pasandome de técnico: Utiliza el comando,
linea de carga para registrar la carga LINEAL de tu muro (t/m).

----------------------------
Se debe contemplar que,
Si tengo tensiones negativas en una
zapata, construyo una viga de equilibrio
y me olvido de estas tensiones negativas.
-------------------------------

Se dice que esto rige:
PRIMERO YO Y MIS CRITERIOS, DESPUES UN MODELO SENCILLO
Y AL FINAL LA APLICACION MINIMA DEL SOFTWARE QUE YO QUIERA:

O SEA NO UTILIZAR EN FORMA COMPLEJA
UN SOFTWARE PARA EVITAR ERRORES.


saludos.

[Quantumm]

Acabas de tocar un tema fundamental que para muchos colegas es VUDU.

Cuanta gente del ramo conozco que les falta tener SENTIDO COMUN y SER PRACTICOS, Uuuuuuffffff . . . . . se quiebran la cabeza con minucias que fácilmente se resuelven viéndolas de una manera práctica y razonada y no por eso de menor calidad.

Estoy exagerando con lo que les voy a comentar . . . pero casi de ese tamaño :

Hay uno que otro cuate que para diseñar una losa de concreto en techumbre de una casa habitación, aparte de las consideraciones normales, tambien quieren analizar las cargas si una o dos personas se suben al techo por donde estará la escalera marina . . . y quieren analizar el tramo por donde caminaran con líneas de influencia . . . !!!!

Hazme el refabron cavor !!

[mgf2004]

borrado

[Quantumm]

B o r r a d o

[mgf2004]

borrado

[Quantumm]

saludos....... que envidia...........
es Montejo o Leon...????

. . . Es modelo Especial.

oye ...oye...
Mas adelante envio las paginas de un libro
que para tu servidor, es el mejor .....
en el diseño de estructuras métalicas.

. . . A ver cuál es ?, No creo que sea el de los de Gaylord.
porque hay literatura de buenos monos al respecto.

[mgf2004]

borrado

[jcguerrero]

Saludos Amigos, y gracias por sus comentarios (aunque sean sarcasmos);
1-Talves no fui muy especifico, pero estube tratando de modelar una fundacion para un tanque y no encontre o no pude meter la carca de la pared circular???? a eso me referia.
2-Esto es mas cometario; lastima que safe no trae para modelar losa sobre vigas metalica que esa condicion es muy comun, o se puede??

[mgf2004]

Respuesta.-

1.- Cuando tengo muros circulares de un tanque de Agua
utilizo el staadIV porque me da el armado del muro,
ademas tiene un ejemplo de un tanque de Agua
y la explicacion viene en español, es muy facil de utilizar

(Para el staadIV: dibujas tu tanque en 3d, en AutoCad
con entidades 3DFACE, lo exportas como archivo *.DXF
y lo importas al staadIV.....ES RAPIDO y FACIL).


2.-No, el SAFE no Acepta perfiles metalicos.

Anexo el archivo de un ejemplo escrito
para un tanque de agua.

Si.....no todo.... es SAFE/ETABS.

[PROYECTOR]

Muy buen manual.

El sta d es muy bueno para estos análisis por elementos finitos de losas de fundación, estanques, etc..

Lo mismo se puede hacer con sap2000 o cualquier otro programa que haga este tipo de análisis, lo importante es saber hacer bien el modelo.

Si lo deseas puedes analizar conexiones, planchas base, etc.. todo depende de que tan hábil seas para modelar, que tanto sepas interpretar los resultados y que tan ocioso estés.

Una pregunta mqf2004, ¿como modelo en sap2000 o sta d.pro un resorte que solo trabaje a compresión?

[mgf2004]

borrado

[yucapareja]

Buenas alguien a probado la nueva opcion que trae en SAP, desde la version 10, para disenar losas, el te hace un mapeo de la cantidad de acero necesario.

Saludos

[mgf2004]

borrado

[ajmojicar2002]

Respuesta.-

1.- Cuando tengo muros circulares de un tanque de Agua
utilizo el staadIV porque me da el armado del muro,
ademas tiene un ejemplo de un tanque de Agua
y la explicacion viene en español, es muy facil de utilizar

(Para el staadIV: dibujas tu tanque en 3d, en AutoCad
con entidades 3DFACE, lo exportas como archivo *.DXF
y lo importas al staadIV.....ES RAPIDO y FACIL).


2.-No, el SAFE no Acepta perfiles metalicos.

Anexo el archivo de un ejemplo escrito
para un tanque de agua.

Si.....no todo.... es SAFE/ETABS.

Hola, puedes publicar el resto de los manuales de sta d en español, ese programa es interesante, lastima que sea todo en ingles, pero con el manual en español la ayuda es grande. primero hay que estudiarlo para luego usarlo

[mgf2004]

borrado

[PROYECTOR]

uffff, excelente información mqf2004

Muchas gracias.

Una pregunta sobre el safe:

¿Como se deben interpretar los valores de momentos y areas de acero en los strips?, se que a estas alturas puede sonar como una duda muy tonta pero viene por lo siguiente.

Para conocer mejor al programa hice un modelite muy simple de una zapata aislada sometida unicamente a carga axial (un ejemplo como para un examen de primaria).

El problema basicamente es que los resultados que optengo con el programa son muchisimo mas grandes que los optenidos manualmente. Se que el safe hace un analisis mas preciso considerando el suelo como un medio elastico, pero esto no deberia arrojarme resultados tan disparejos.

Lo que se me ocurre es que no se interpretar bien los resultados que me da el programa o que estoy haciendo algo mal en la asignación de cargas.

Aqui les adjunto el modelo junto con la hojita de calculo para que puedan despejarme esta duda. (los strips son de 50cm de ancho).

[mgf2004]

borrado

[yucapareja]

Muchas gracias por la informacion, esta muy interesante el modelo de la losa en SAP90.

Saludos

[mgf2004]

¿Como se deben interpretar los valores de momentos y areas de acero en los strips?.

RESPUESTA:
Verifique los Momentos y Cortantes estan ..OK
ejemplo:
Presión en el suelo, 1.5(CM+CV)=360/12.25=29.4 t/m2
y SAFE =28.5 t/m2
Cortante=0.87x28.5=23.9 t
SAFE=25.53
y Los Momentos del SAFE....... Mx=16.44 t-m
Conclusión: Los resultados del SAFE....OK

Las areas de acero..????
Si habilito varilla del #6....As=2.85 cm2 ..... Ancho de la franja
del SAFE=50 cm. y area de Acero calculada por el SAFE=9.7 cm2/m
por lo cual, la separacion sera a cada=2.85xancho de la franja/area calculada=2.85x50/9.7=14.69 cm.
SAFE da estos armados:
Franja central #6 a cada 12 cm.
Franjas de orilla #6 a cada 25
Estos armados para una carga de 240 t. (CM+CV)
son razonables....OK.
-----------------------
Te presento las graficas de tu modelo:
Modelo
Elementos Mecánicos
Armados con varilla del numero #6
Areas de acero en cada franja
y por ultimo la revision por penetracíon del cortante.
-------------------------
CONCLUSION:
1.-Para mi, el modelo, los datos y los resultados
del SAFE, estan correctos.

2.-En la practica las areas de acero en la zona
del pedestal no se toman, debido a que el armado
del pedestal y la columna, son mas que suficientes:
Se toman las areas que están al paño del pedestal.
------------------
TIP´S
Cuando no hay pedestal, por ejemplo:
solo la placa base de una columna metalica,
(Esto se presenta en las Bases para equipos
industriales)
Una opción es utilizar un Objeto-Punto,
y con este registramos las cargas y el area
de la placa base para el chequeo
de la penetración por cortante
(Anexo un problema posible
para lo anterior).

--------------------

saludos: PROYECTOR y FORISTAS.

[PROYECTOR]

Muchas gracias mqf, obviamente estaba interpretando mal los resultados del safe:

Yo lo hacia de esta manera:

As safe: 14,175/0.5 = 28.35 cm2/m. ¿no hay que dividir el area de acero entre el ancho del strip?.

Pregunta ¿como optuviste el valor de 9,7cm^2/m?

[mgf2004]

Pregunta ¿como optuviste el valor de 9,7cm^2/m?

RESPUESTA:
Solo tome UN VALOR.... el que me gusto, con el
el objetivo de checar la separacion de las
varillas en una "X" franja de la zapata.

PREGUNTA:
As safe: 14,175/0.5 = 28.35 cm2/m. ¿no hay que dividir el area de acero entre el ancho del strip?.

RESPUESTA:
Te envio un archivo para esto.
TE INDICA COMO HACER EL CALCULO DEL NUMERO
DE VARILLAS...pero aqui esta, si no lo quieres ver.....

En el comando de SAFE ..> Options>preferences>Desing>....
sq.cm and sq-cm/meter.
Calculos del habiltado de la varilla:
A)
calculo de la separacion
con varilla del numero 6 .....
la franja es de 50 cm., entonces
una varilla del numero 6 tiene As=2.85 cm2
sigo.... 2.85x50/14.175=10.05 <--- varillas a cada 10.05 cm,
B)
calculo del numero de piezas....
50/10.05=4.97 (PIEZAS EN UN ANCHO DE 50 CM.)
SAFE agrega 1 pza. adicional= 6 piezas.

Todo bien ....OK!!

Hay otras formas de llevar acabo,
lo anterior,pero esta
es la mas rapida.

Otra... 2.85x100/14.175=20.18 cm. (para una franja de un METRO)
Tengo una franja de 50 cm. .... 20.18/2=10.05 cm. ..ok¡¡


saludos.

[PROYECTOR]

Pregunta ¿como optuviste el valor de 9,7cm^2/m?

RESPUESTA:
Solo tome UN VALOR.... el que me gusto, con el
el objetivo de checar la separcion de las
varillas en una "X" franja de la zapata.

PREGUNTA:
As safe: 14,175/0.5 = 28.35 cm2/m. ¿no hay que dividir el area de acero entre el ancho del strip?.

RESPUESTA:
Te envio un archivo para esto.
TE INDICA COMO HACER EL CALCULO DEL NUMERO
DE VARILLAS...pero aqui esta si no lo quieres ver.....

En el comando de SAFE ..> Options>preferences>Desing>....
sq.cm and sq-cm/meter. :
me dice el safe, que en un
ancho unitario de un metro me indicara cuanto acero requiero.

A)
calculo con varilla del numero 6, sea
la franja es de 50 cm., entonces
una varilla del numero 6 tiene As=2.85 cm2
sigo.... 2.85x50/14.175=10.05 <--- 6 vars a cada 10.05 cm,
B)
calculO el numero de piezas....
50/10.05=4.97 (PIEZAS EN UN ANCHO DE 50 CM.)
SAFE agrega 1 pza. adicional= 6 piezas.

Todo bien ....OK!!

Hay otras formas de llevar acabo,
lo anterior,pero esta
es la mas rapida.


FINAL:
Para checar el cortante del SAFE,
LO HICE A LA MEXICANA .... AL CHILAZO..

saludos.

Gracias colega, todo es claro ahora.

Yo pensaba que el safe daba el area de acero en funcion del ancho del strip definido, por eso dividia el valor que me daba entre 50 para optener el area de acero en cm^2/cm. (tremendo error). por eso las areas de acero me daban el doble del valor esperado.

[mgf2004]

PROYECTOR:

Saludos, enviare un par de modelos........
..... ....................a ver quién los ve ..... ???

Buenos días.

[PROYECTOR]

PROYECTOR:

Saludos, enviare un par de modelos........
..... ....................a ver quién los ve ..... ???

Buenos días.

Excelente!!

[luigui2_22]

Estaremos atentos a sus ejemplos ingeniero......

[amendinueta]

SALUDOS A LOS AMIGOS DEL FORO

PREGUNTA DE PROYECTOR:
As safe: 14,175/0.5 = 28.35 cm2/m. ¿no hay que dividir el area de acero entre el ancho del strip?.

RESPUESTA DE MGF2004:
Te envio un archivo para esto.
TE INDICA COMO HACER EL CALCULO DEL NUMERO
DE VARILLAS...pero aqui esta, si no lo quieres ver.....

En el comando de SAFE ..> Options>preferences>Desing>....
sq.cm and sq-cm/meter.
Calculos del habiltado de la varilla:
A)
calculo de la separacion
con varilla del numero 6 .....
la franja es de 50 cm., entonces
una varilla del numero 6 tiene As=2.85 cm2
sigo.... 2.85x50/14.175=10.05 <--- varillas a cada 10.05 cm,
B)
calculo del numero de piezas....
50/10.05=4.97 (PIEZAS EN UN ANCHO DE 50 CM.)
SAFE agrega 1 pza. adicional= 6 piezas.


COMENTARIO

A PROYECTOR LE DA EL AREA DE ACERO EN CADA FAJA DE 50CM 14.175 CM², ES LOGICO QUE PARA 1 M TENGA EL DOBLE ( 28.35CM²), SI TOMAMOS BARRAS Nº 6 ENTONCES SE PRECISAN (As/Aø) +1, O SEA (28.35/2.85)+1=10.94 , SE REDONDEA A 11 BARRAS POR LO QUE EN 1M, QUEDAN 10 ESPACIOS, Y EL ESPACIAMIENTO ES 100/10 = 10CM.

AHORA BIEN MGF2004 CALCULA ESPACIAMIENTO A PARTIR DE ASUMIR UN DIAMETRO DE BARRA Y DEL AREA TOTAL EN LA FAJA,
2.85x50/14.175=10.05CM (10CM CONSTRUCTIVO) POR LO TANTO PARA CUBRIR LA FAJA DE 50CM CON ESE ESPACIAMIENTO SE PRECISA DE
(ANCHO/ESPACIAMIENTO + 1) O SEA 50/10 + 1= 6 BARRAS ...PARA 1M SERIA 100/10 +1=11 BARRAS

O SEA QUE COMO LO HACE PROYECTOR, SI EL AREA EN LA FAJA DE 50CM ES 14.175CM², ESTA BIEN...

SALUDOS
ALEXIS

BUENO QUE, NADIE SE DECIDE A APORTAR O CRITICAR, SIN PENA NINGUNA, EL MODELO QUE HICE EN EL TEMA REVISAR MODELO...

[PROYECTOR]

SALUDOS A LOS AMIGOS DEL FORO

COMENTARIO

A PROYECTOR LE DA EL AREA DE ACERO EN CADA FAJA DE 50CM 14.175 CM², ES LOGICO QUE PARA 1 M TENGA EL DOBLE ( 28.35CM²), SI TOMAMOS BARRAS Nº 6 ENTONCES SE PRECISAN (As/Aø) +1, O SEA (28.35/2.85)+1=10.94 , SE REDONDEA A 11 BARRAS POR LO QUE EN 1M, QUEDAN 10 ESPACIOS, Y EL ESPACIAMIENTO ES 100/10 = 10CM.

AHORA BIEN MGF2004 CALCULA ESPACIAMIENTO A PARTIR DE ASUMIR UN DIAMETRO DE BARRA Y DEL AREA TOTAL EN LA FAJA,
2.85x50/14.175=10.05CM (10CM CONSTRUCTIVO) POR LO TANTO PARA CUBRIR LA FAJA DE 50CM CON ESE ESPACIAMIENTO SE PRECISA DE
(ANCHO/ESPACIAMIENTO + 1) O SEA 50/10 + 1= 6 BARRAS ...PARA 1M SERIA 100/10 +1=11 BARRAS

O SEA QUE COMO LO HACE PROYECTOR, SI EL AREA EN LA FAJA DE 50CM ES 14.175CM², ESTA BIEN...

SALUDOS
ALEXIS

BUENO QUE, NADIE SE DECIDE A APORTAR O CRITICAR, SIN PENA NINGUNA, EL MODELO QUE HICE EN EL TEMA REVISAR MODELO...

Saludos Amendinueta:

Al parecer no habia entendido bien las explicaciones anteriores, por puro descuido mio porque realmente estaban muy bien.

Si te fijas en el ejemplo manual que envie con la hoja de calculo, las areas de acero dan 15,93 cm^2/m , o sea casi la mitad que con el safe: 28,35cm^2/m.

¿A que se debe esto?., que estoy haciendo mal?

[amendinueta]

Saludos Amendinueta:

Al parecer no habia entendido bien las explicaciones anteriores, por puro descuido mio porque realmente estaban muy bien.

Si te fijas en el ejemplo manual que envie con la hoja de calculo, las areas de acero dan 15,93 cm^2/m , o sea casi la mitad que con el safe: 28,35cm^2/m.

¿A que se debe esto?., que estoy haciendo mal?[/quote]

SALUDOS A LOS AMIGOS DEL FORO

HOLA PROYECTOR, ESTUVE ECHANDO UNA OJEADA MUY RAPIDA A LO TUYO Y ME DA LA IMPRESION DE QUE TODO ESTA BIEN...POR TU PROGRAMA EL AREA TOTAL 55.76CM² Y SI SUMAS EL DEL SAFE, EN TODA EL AREA, ES:50.22CM³. SUPONGO QUE LA DIFERENCIA RADIQUE EN LA PRECISION DE CALCULO, EL USO DEL MODULO DE BALASTO, ETC Y PIENSO QUE EL SAFE TE CALCULA SEGUN LOS VALORES DE MOMENTO EN CADA FAJA Y DE AHI LOS DIFERENTES VALORES DE As...O SEA CREO QUE NO DEBES DIVIDIR EL As DE LA FAJA CENTRAL ENTRE 0.5 PARA OBTENER EL As EN 1M DE ANCHO, ESA ES MI OPINION....
SALUDOS
ALEXIS

[mgf2004]

borrado

[PROYECTOR]

Hola mgf2004

Voy a tratar de subir el sta d.pro 2005 a un archivo 4shared para publicarlo auque realmente no se cuanto pesa.

Si es posible de una vez les mando sta d.fundation ya que el que trae sta d.pro esta malo.

[mgf2004]

Disculpas:
Si..... calcule el habiltado, para una franja de ..... 50 cm.,
Pero el area de acero para una franja de 100 cm.
Calculada por proyector era correcta.

Por eso, se requieren mas forista para afinar
los comentarios.

saludos.

[Quantumm]

B o r r a d o

[mgf2004]

borrado

[mgf2004]

borrado

[yucapareja]

Saludos amigo, una pregunta para que lo quieren reforzar???

Van a aumentar alguna carga?? piensan colocar pancartas o afiches?? Esta fallando actualmente la estructura??

Saludos

[Quantumm]

B o r r a d o

[PROYECTOR]

Lo del costo se lo dejo a juicio de aquellos que laboran en México, como el ingeniero Quantumm. Con una inflación tan fluctuante como la que hay en Venezuela no te serviría de mucho mi opinión.

Si el puente lo van a reforzar solo para resistir el nuevo peso incorporado por el nuevo techo y las cargas de viento que sobre el mismo se han de estimar, tal vez no sea necesario reforzarlo, pero ya los cálalos dirán.

[mgf2004]

borrado

[Quantumm]

B o r r a d o

[mgf2004]

borrado

[Quantumm]

Of Course !!

[yucapareja]

llegue tarde para responder, pero solo como comentario aqui en venezuela un plano (A1) esta alrededor de 500-600 USD, y las memorias dependeria del tiempo que te lleve realizarla y la complejidad de está. En este caso por lo tedioso de de modelar la estructura y revisar los detalles, me imagino que estaria costando unos 3500 USD.

Avisame cuanto cobraste, para comparar.