Tengo una duda respecto al punto de rigideces. Lo que pasa es que si bien ETABS te calcula el punto en el cual si aplicas una fuerza, tu edificacion experimenta un movimiento de traslacion mas no de rotacion, esto quiere decir q el programa te da una rigidez acumulada por piso , pero si analizamos las reaciones en los muros cuando aplicamos esta fuerza,no parece ser la mas adecuada, el concepto que yo tenia de centro de rigideces es que al aplicar una carga obtener reacciones similares en los muros en esa direccion. Existe alguna forma de obtener lo que quiero, o podia alguien explicarme por q el concepto que usa etabs es mas adecuado que el que me ensenaron en la universidad?
Gracias de antemano
Centro de Rigideces
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Agrega al menos 2 Etiquetas en tu tema, indicando:
1) Nombre Programa (Ejemplo: etabs, sap2000, safe, csibridge, perform3d)
2) Nombre Programa con versión (Ejemplo: sap2000v19, sap2000v18, etabs2016, etabs2015, safe2016)
Adjunta archivos
A) El archivo de tu modelo (.EDB) comprimido.
B) Imágen en caso de una duda específica
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asi como hay un centro de rigidices existe un centro de masa.....cuando se aplica una fuerza sismica esta se aplica al centro de masa...si defines un diafragma en el etabs el lo hara asi...la reaccion del edificio viene en el centro de rigideces, por lo cual si este centro de masa y rigidez no coinciden, pues tendras una excentricidad que te generara un momento torsor....de ahy que te resulten fuerzas en ambos sentidos !!
Morfeo:
Replanteo mi pregunta. Si se que la fuerza se aplica en el centro de masa, lo que hice fue definir un Load case - User Load para poder especificar el punto de aplicacion de la fuerza lateral y lo puse de tal manera que coincidiera con el centro de rigideces que me calcula el ETABS en un modelo previamente corrido y desactive la opcion de eccentricidad accidental. Lo que pude apreciar es que si bien mi estructura se mueve solo traslacionalmente, no estoy conforme con la distribucion de las fuerzas en los elementos verticales digase placas. Esto me confunde un poco por que tenia entendido que el centro de rigideces es un punto en el cual las reacciones en los muros deben ser uniformes y obtengo valores completamente diferentes en mis Piers.
A la espera de comentarios
Replanteo mi pregunta. Si se que la fuerza se aplica en el centro de masa, lo que hice fue definir un Load case - User Load para poder especificar el punto de aplicacion de la fuerza lateral y lo puse de tal manera que coincidiera con el centro de rigideces que me calcula el ETABS en un modelo previamente corrido y desactive la opcion de eccentricidad accidental. Lo que pude apreciar es que si bien mi estructura se mueve solo traslacionalmente, no estoy conforme con la distribucion de las fuerzas en los elementos verticales digase placas. Esto me confunde un poco por que tenia entendido que el centro de rigideces es un punto en el cual las reacciones en los muros deben ser uniformes y obtengo valores completamente diferentes en mis Piers.
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JAIME ALBERTO RUIZ A
- Usuario Principiante
- Mensajes: 2
- Registrado: Dom Jul 27, 2008 7:25 am
Buenos dias amigo.
TU PREGUNTA ES BASTANTE INTERESANTE. Y AL IGUAL QUE USTED HAY VECES ME ENCUENTRO CONFUNDIDO POR EL ARROJO DE DATOS DEL ETABS. EXISTE EL CENTRO DE MASAS O CENTRO GEOMETRICO, EL CENTRO DE RIGIDEZ DE LA ESTRUCTURA Y UN CENTRO AUN NO DEFINIDO QUE ES EL QUE USTED TRABAJA Y A MI MODO DE VER ES EL CORRECTO. ESE CENTRO LO LLAMAREMOS EL "CENTRO DE FUERZAS".
EL CENTRO DE MASA = PUNTO GEOMETRICO, DEPENDE DE LA FORMA EN PLANTA DE CADA PISO.
EL CENTRO DE RIGIDEZ = PUEDE GIRAR Y NO DESPLAZARSE DEPENDE DE LA RIGIDEZ PROPIA DE LOS ELEMENTOS DE LA ESTRUCTURA
POR EJEMPLO
MI PREGUNTA ES QUE PASARIA, SI A USTED LO ACUESTAN EN EL PISO Y USTED ES DELGADO Y MAS O MENOS PROPORCIONADO Y DEFINEN SU CENTRO GEOMETRICO EN EL OMBLIGO. APARTE DE LO ANTERIOR VEN QUE USTED RESISTE 30 kg-f (masa) PUESTO SOBRE EL MISMO Y ESOS MISMO 30 kg-f SE CONVERTIRIAN EN 5 kg-f SI LOS COLOCAN SOBRE TU CUELLO. CON LO ANTERIOR ESTAN COMPROBANDO TU CENTRO DE MASA (ombligo) Y EL CENTRO DE RIGIDEZ. AHORA BIEN TE ENGORDAS MAS ENCIMA DEL OMBLIGO Y MENOS EN LAS PIERNAS Y QUIERES HACER UNA FLEXION; LOGICAMENTE TUS MANOS REQUERIRAN MAYOR FUERZA QUE ANTES (DEBERAN IR MAR REFORZADAS). CUANDO USTED EN UN EDIFICIO LO CARGA Y EMPOTRA CADA COLUMNA OMPANTALLA EN CADA PISO, Y HACE UN CALCULO EN X DE FUERZAS POR DISTANCIA EN ESE PISO Y LUEGO HACE CALCULO DE FUERZAS POR DISTANCIA EN Y (LO ANTERIOR CON RESPECTO A UN PUNTO INICIAL DEFINIDO), EFECTIVAMENTE ENCONTRARAS UN PUNTO DIFERENTE, QUE NO COINCIDE CON EL CENTRO DE RIGIDEZ (ESTE PUNTO LO PUEDES VER EN EL PROGRAMA), SUGERIDO POR EL ETABS. CON EL SAP ESTA SOLUCION SE SOLUCIONA INGRESANDO DOS DATOS (MASA LOCAL EN X Y MASA LOCAL EN Y, ADICIONALMENTE DE UN MOMENTO TORSOR Y UNA INERCIA ACCIDENTAL). EN ETABS, LOS RESULTADOS HASTA AHORA NO SE PUEDEN APLICAR PORQUE SUPUESTAMENTE EL LOS CALCULA INTERNAMENTE Y NO COINCIDE CON LO CALCULADO CON EL CENTRO DE FUERZAS.
FINALMENTE EL CENTRO DE RIGIDEZ DE LA ESTRUCTURA ES DIFERENTE AL LLAMADO CENTRO DE FUERZAS, NO SIENDO LOGICO LO ANTERIOR.
TU PREGUNTA ES BASTANTE INTERESANTE. Y AL IGUAL QUE USTED HAY VECES ME ENCUENTRO CONFUNDIDO POR EL ARROJO DE DATOS DEL ETABS. EXISTE EL CENTRO DE MASAS O CENTRO GEOMETRICO, EL CENTRO DE RIGIDEZ DE LA ESTRUCTURA Y UN CENTRO AUN NO DEFINIDO QUE ES EL QUE USTED TRABAJA Y A MI MODO DE VER ES EL CORRECTO. ESE CENTRO LO LLAMAREMOS EL "CENTRO DE FUERZAS".
EL CENTRO DE MASA = PUNTO GEOMETRICO, DEPENDE DE LA FORMA EN PLANTA DE CADA PISO.
EL CENTRO DE RIGIDEZ = PUEDE GIRAR Y NO DESPLAZARSE DEPENDE DE LA RIGIDEZ PROPIA DE LOS ELEMENTOS DE LA ESTRUCTURA
POR EJEMPLO
MI PREGUNTA ES QUE PASARIA, SI A USTED LO ACUESTAN EN EL PISO Y USTED ES DELGADO Y MAS O MENOS PROPORCIONADO Y DEFINEN SU CENTRO GEOMETRICO EN EL OMBLIGO. APARTE DE LO ANTERIOR VEN QUE USTED RESISTE 30 kg-f (masa) PUESTO SOBRE EL MISMO Y ESOS MISMO 30 kg-f SE CONVERTIRIAN EN 5 kg-f SI LOS COLOCAN SOBRE TU CUELLO. CON LO ANTERIOR ESTAN COMPROBANDO TU CENTRO DE MASA (ombligo) Y EL CENTRO DE RIGIDEZ. AHORA BIEN TE ENGORDAS MAS ENCIMA DEL OMBLIGO Y MENOS EN LAS PIERNAS Y QUIERES HACER UNA FLEXION; LOGICAMENTE TUS MANOS REQUERIRAN MAYOR FUERZA QUE ANTES (DEBERAN IR MAR REFORZADAS). CUANDO USTED EN UN EDIFICIO LO CARGA Y EMPOTRA CADA COLUMNA OMPANTALLA EN CADA PISO, Y HACE UN CALCULO EN X DE FUERZAS POR DISTANCIA EN ESE PISO Y LUEGO HACE CALCULO DE FUERZAS POR DISTANCIA EN Y (LO ANTERIOR CON RESPECTO A UN PUNTO INICIAL DEFINIDO), EFECTIVAMENTE ENCONTRARAS UN PUNTO DIFERENTE, QUE NO COINCIDE CON EL CENTRO DE RIGIDEZ (ESTE PUNTO LO PUEDES VER EN EL PROGRAMA), SUGERIDO POR EL ETABS. CON EL SAP ESTA SOLUCION SE SOLUCIONA INGRESANDO DOS DATOS (MASA LOCAL EN X Y MASA LOCAL EN Y, ADICIONALMENTE DE UN MOMENTO TORSOR Y UNA INERCIA ACCIDENTAL). EN ETABS, LOS RESULTADOS HASTA AHORA NO SE PUEDEN APLICAR PORQUE SUPUESTAMENTE EL LOS CALCULA INTERNAMENTE Y NO COINCIDE CON LO CALCULADO CON EL CENTRO DE FUERZAS.
FINALMENTE EL CENTRO DE RIGIDEZ DE LA ESTRUCTURA ES DIFERENTE AL LLAMADO CENTRO DE FUERZAS, NO SIENDO LOGICO LO ANTERIOR.
ojo.........el centro de masas NO es igual al centro geometrico, algunas veces coincide al ser la estructura definida regularmente...pero CONCEPTUALMENTE no se deben confundir-
JAIME ALBERTO RUIZ A
- Usuario Principiante
- Mensajes: 2
- Registrado: Dom Jul 27, 2008 7:25 am
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