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Publicado: Mar May 29, 2007 7:51 pm
por haken
Entonces para una losa cargada y apoyada en sus cuatro bordes, sap muere?

Publicado: Vie Ago 31, 2007 3:47 pm
por IngMaracay
hola a todos tengo una duda y quisiera ver si alguno por favor me la puede aclarar,en nuestrio pais la losas no se debene tomar como elelmentos resistente a cargas sismicas y s coloco a la losa en el modelo para transmision de carga pienso q el programa me va a formar una matriz de rigidez involucrandome el elemento de area cualquiera q fuera y este tendria esfuerzos q no quiero q tenga (por fuerzas sismicas)
existe algun artificio o alguna forma de indicarle a l programa q no tome como elemento resistente a sismo la losa. Gracias de antemano

Publicado: Vie Ago 31, 2007 4:55 pm
por construaprende
Emmanuel Rodriguez escribió:SALUDOS: bueno, como nadie aporta un ejemplo practico calculado en
el etabs y verificado a mano, el asunto es que el etabs es
un programa de analisis de elementos finitos, entonces no
usas formulas generales para la transportacion de las cargas,
el etabs usa ecuaciones diferenciales aplicadas a los bordes,
por esta razon, usted no encuentra manuales de referencias
sobre este topico, y cuando usted compre la version 9.0, por
lo menos exija alguna explicacion sobre este tema.

cordialmente:

ING. EMMANUEL RODRIGUEZ
Hola
Si, de hecho en el manual, se explica que usa unas formulas cuando reparte cargas, solo en el caso de cuando el elemento es tipo membrana.

Cuando no es de tipo membrana, usa las ecuaciones diferenciales que mencionas

Luego busco en el manual, y pongo esa parte

Saludos

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Vie Feb 15, 2008 5:18 pm
por dare
seria que me puiede enviar el manual del ETAB V8 A MI CORREO E-MAIL rauliii_hernandez79@yahoo.com

Publicado: Mar Feb 19, 2008 11:02 am
por DavidQCh3
construaprende escribió:
Emmanuel Rodriguez escribió:SALUDOS: bueno, como nadie aporta un ejemplo practico calculado en
el etabs y verificado a mano, el asunto es que el etabs es
un programa de analisis de elementos finitos, entonces no
usas formulas generales para la transportacion de las cargas,
el etabs usa ecuaciones diferenciales aplicadas a los bordes,
por esta razon, usted no encuentra manuales de referencias
sobre este topico, y cuando usted compre la version 9.0, por
lo menos exija alguna explicacion sobre este tema.

cordialmente:

ING. EMMANUEL RODRIGUEZ
Hola
Si, de hecho en el manual, se explica que usa unas formulas cuando reparte cargas, solo en el caso de cuando el elemento es tipo membrana.

Cuando no es de tipo membrana, usa las ecuaciones diferenciales que mencionas

Luego busco en el manual, y pongo esa parte

Saludos
Hola...me resulta que hice un analisis lineal estatico en Sap V11 y a la misma estructura un analisis modal espectral(lineal dinamico) en Etabs V9.0, cargo los archivos para su analisis. en Sap calcule las cargas repartiendolas por anchos tributarios sobre las vigas principales, y coloque viguetas secundarias liberadas de momento solo para considerar su peso, estas las diseñare por separado, en etabs..estas viguetas son del tipo Comp...secundarias y sobre ellas coloque un deck como area y sobre esta area asigne las cargas vivas....y de acabados...me asegure que las cargas vivas y muertas sean las mismas en ambos analisis ..sin embargo los resultados que arrojan son algo diferentes..los momentos varian ligeramente....estube revisando esto...pero no entiendo porque son mayores ligeramente en Etabs...al parecer no hace la distribucion por franjas..aun definiendo las viguetas secundarias....lo que seria lo mas logico...la verdad sigo buscando el porque....si alguien pueda darme alguna recomendacion..se lo agradeceria.

Publicado: Mar Feb 19, 2008 1:38 pm
por morfeo
en etabs..la forma adecuada de definir una losa con funcion de REPARTIR CARGAS...es haciendolo como membrana !

cargas d losas en cualquier software

Publicado: Dom Feb 24, 2008 10:31 am
por cheoram
Hola a todos soy nuevo en el foro , considero que independiente de los programas que se utilicen , la forma mas segura de cargar los porticos y ajustarse a los modelos matematicos propuestos, en SAP. Etabs, stad, IP-3. rob-ot, etc, es calcular las losas uni o bidireccionales , y luego con sus reacciones cargar las vigas en el modelo del programa, si sobre los elementos actuan otras solicitaciones , como tabiques, rieles, materas fijas, etc, se incorporan como cargas adiconales al elemento y no de la losa.
En cuanto al aporte de rigidez de la losa o membrana para efectos del sismo, cabe destacar que es muy poca y ya se considera en los codigos ACI, CEB-FIP, COVENIN, con los factores de ductilidad y limitaciones a la deriva lateral, es por decirlo de otra forma el caso similar a las paredes o cerramientos, cuando se analiza el portico no se toma en cuenta este tipo de elementos, pero sabemos que aportan rigidez lateral, que cambian el comportamineto d lo que se calculo Vs lo que se cosntruyo.

si aplica la distribución de cargas aplicando el mesh

Publicado: Mié Mar 12, 2008 7:57 pm
por manuelgaban
si el area es tipo membrana el programa genera un automesh por eso el amigo creo que dice lo de la distribución de cargas en las areas tipo membrana cuando se utiliza shell hay que hacer un mesh creo que el camino es assign>shell area mesh bueno esta al final del menu assign se le pide al programa que haga un mesh en los limites con vigas rampas y muros y se le se le puede indicar que haga un mesh de la dimension que uno quiera puede ser 1 metro cuadrado hay un ejemplo de esto en los videos en español de la gente de Morrison Ingenieros de esta pagina.

Creo a esto se refieren en el foro espero ayudar :beber:

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Jue Abr 10, 2008 7:24 pm
por alba74
Digamme foristas, se puede hacer lo mismo en el sap2000, es decir modelar la estructura en 3 dimensiones y ponerle la losa tipo membrana, tambien distribuirá las cargas como lo hace el etabs?

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Mar Sep 23, 2008 1:13 pm
por newton123
hola yo entiendo que la distribucion de carga en el etabs se hace atraves del calculo del area tributaria, por ejemplo, una losa en una direccion la carga sobre la viga seria en la longitud larga (wu*lc/2), siendo wu la carga muerta o la carga viva, lc la longitud corta de la losa, y dividido entre 2 pues la mitad se va de un lado y la otra mitad del otro lado, en caso que la losa cargue en dos direcciones se distribuye en forma triangular y la carga seria wu*lc/3 y en la longitud larga seria (wu*lc/3)*(3-m^2)/2.
el automesh lo utilizas para saber sobre que elementos vas a distribuir las cargar que las losas le transmiten a la vigas.

ese el loque entendian sobre la distribucion de carga cuando este funciona como tipo membrana, nunca lo he usado como shell element. me gustaria que me corrijan si no es asi, y si alguien saber como puedo ver la carga que las losas le transmiten a la viga.

Re:DISTRIBUCION DE CARGAS

Publicado: Mié Dic 17, 2008 7:30 am
por newton123
me gustaria que alguien me explique como se le se asigna lineas de mALLAS SOBRE VIGAS Y MUROS, ESTO SE REFIERE AL A
LAS OPCIONES DE AUTO-MESH PARA DIVIDIR LAS LOSAS EN SUBPANELES, Y EN CASO DE SER ASI, ESTA BIEN SI SE USA USA 0.60*0.60


Me falto agregar que en si se define la losa como elemento tipo shell hay que habilitar la opcion de AUTOLINE CONSTRAIN, para compatiblizar los desplazamientos de borde en la malla de muros, vigas y losa.[/quote]

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Mié Ene 07, 2009 5:00 pm
por RCrawford
Hola a todos,

Quisiera saber si alguien me puede ayudar a resolver que tipo de elemento debo de poner para simular un entrepiso prefabricado (viguetas de concreto reforzado con bloques de concreto o bloques livianos), es decir pongo una membrana pero de que material?, peso?, modulo de elasticidad?, etc...

Ha tenido alguno que resolver un problema asi?

Saludos,

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Dom Feb 22, 2009 12:53 pm
por GUTISLASH
Para poder hacer una distribuciopn automartica de cargas solo pones en las losas la opcion menebranay listo para o dos direcciones

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Lun Mar 09, 2009 8:20 am
por MORENOSING
Quisiera pedir por favor alguien me conteste sobre esta inquietud si estoy modelando una losa maciza de hormigon armada en dos direccioness elijo Slab; tipo membrana y luego asigno auto mesh con mesh size 1m; ademas agrego aluo line constraint y asignao en nudo zona panel. De esta forma observo en una deformada espacial a cargas verticales la losa deformada correctamente pero no se observa la deformada de los porticos adyacentes a la losa. Alguien me puede decir en que me estoy equivocando.}Agradezco desde ya a todos los foristas no se imaginan lo util que me resulta consultar sus opiniones.
Ing. Silvia Moreno

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Jue Abr 16, 2009 11:16 am
por jesscas2005
Hola...recientemente estoy participando en los foros...muy utiles por cierto...
ya he verificado los resultados de la distribucion de las cargas y efectivamente
como ud afirma los resultados son bastantes acertados co el calculo manual..
Ahora tengo un problema con un modelo a base de marcos de acero...todo esta
bien...pero no se cumple con las limitaciones de los desplazamientos en el Estado limite
de servicio, pero si cumple en el estado limite de colapso...Usé un factor de ductilidad
Q=4...y no estoy segura si debo aplicar entonces las provisiones sismicas de acero...
Ademas no se si tambien debo definir un espectro de respuesta y cuando debo hacerlo
Necesito su ayuda porfavor..Gracias de antemano
Saludos Jesenia!!!

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Vie Abr 17, 2009 7:52 am
por Haroldsf
MORENOSING escribió:Quisiera pedir por favor alguien me conteste sobre esta inquietud si estoy modelando una losa maciza de hormigon armada en dos direccioness elijo Slab; tipo membrana y luego asigno auto mesh con mesh size 1m; ademas agrego aluo line constraint y asignao en nudo zona panel. De esta forma observo en una deformada espacial a cargas verticales la losa deformada correctamente pero no se observa la deformada de los porticos adyacentes a la losa. Alguien me puede decir en que me estoy equivocando.}Agradezco desde ya a todos los foristas no se imaginan lo util que me resulta consultar sus opiniones.
Ing. Silvia Moreno
Saludos, cuando defines la losa como tipo membrana no debes usar mesh o elementos finitos, la losa tipo membrana distribuye las cargas triangulares y trapezoidales hacia las vigas dependiendo de las dimensiones automaticamente y las deformaciones pueden observarse en los porticos, cuando aplicas elementos finitos o mesh, la losa debe ser tipo shell y la deformada de la losa y los porticos se pueden ver en conjunto como un solo cuerpo. La losa tipo membrana no debe usarse para losas de mas de cuatro lados porque arroja resultados erroneos. Hata Luego.

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Dom Abr 26, 2009 8:10 am
por R&R
Creo que con lo leído he aprendido sobre este tema. Lo siguiente son observaciones sobre la forma como Etabs distribuye las cargas hacia los elementos circundantes. Por favor me corrigen. Según lo leído en este foro y observando el comportamiento del programa. Etabs, “debe” (ya que nadie tiene la información de los desarrolladores, pero si se observa en los resultados) estar aplicando un algoritmo matemático para la distribución de cargas. Este algoritmo para paneles rectangulares y cargas uniformemente distribuidas no es muy difícil de conjeturar que funcionará bastante bien en la mayoría de los casos. Los pocos casos en los que no funcionaría, aun cuando el modelo este correctamente armado, serían los “bugs” del programa, y de esto siempre deben cuidarse.

Sin embargo cuando los paneles tienen geometrías complejas y mas de 4 bordes ó se tienen otro tipo de cargas diferentes a las uniformemente distribuidas como las puntuales, trapezoidales, etc, difícilmente podría decirse que exista un algoritmo adecuado para predecir la distribución de cargas. Por ello pienso que en estos casos no debe confiarse en el programa para ello. Ni tampoco en el mallado automático o interno según he visto que lo llaman (Auto meshing). El porque es simple. El mallado automático para geometrías complejas podría subdividir los elementos en forma no lógica y no transmitir las cargas a ciertos elementos, porque en su discretización interna no colocó los nudos suficientes en dicho elemento y por ende no hay transmisión de esfuerzos. Por ello debe revisarse como están subdivididos internamente los mallados automáticos. Peor aún si una carga puntual dentro del panel no se aplicó en un nudo del mallado.

En cualquier caso debemos irnos por el lado de la seguridad, esto es “siempre” mallar nuestros modelos de losas y comparar con el modelo sin mallar si se quiere esto último, sobre todo para comunicar a este foro sobre los resultados en ambos casos. Y por último observar que los esfuerzos resultantes sean lógicos, porque podemos haber equivocado alguna parte de nuestro modelo, o porque el programa esta fallando, estos son los bugs (errores de programación) de que hable anteriormente, ya que no hay programa perfecto.

Re:

Publicado: Dom Ago 22, 2010 3:13 pm
por dcoloski
ReneM escribió:Etabs utiliza una simplificación para transferir las cargas verticales sobre elementos membrana a los elementos soportantes de esa membrana.
La simplificación se basa en el concepto de áreas tributarias. Ejemplo, para un campo de losa rectangular soportado en sus cuatro bordes las áreas tributarias sobre cada borde se calculan dibujando las bisectrices en cada vértice. Este método es geométrico y no considera la rigidez de los elementos.
El ETABS toma las areas tributarias que surjen de la Teoria de las Lineas de Rotura de Placas o tambien llamado Lineas de Fluencia. Dado que la disrtribucion de fisuras que se observan en losas exigidas corroboran que esta teoria es aplicable, se puede encontrar mucha bibliografia sobre el tema Leonhardt, Massonet, etc.

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Lun Ago 23, 2010 12:06 am
por R&R
Entender los fundamentos de un programa es muy importante para obtener provecho de el y no perjuicio.
Por tanto les trasmito lo aprendido sobre este tema de discretización en elementos finitos y membranas.
En días anteriores leí lo siguiente en las ayudas de Etabs:
Area Object Mesh Options
Form: Area Object Auto Mesh Options
During analysis, ETABS automatically meshes (divides) area objects that are assigned deck properties or slab properties with membrane behavior only. Meshing helps distribute loads realistically.
Lo que dice textualmente es que Etabs siempre divide en elementos finitos un area horizontal a la que le hayan sido proporcionado un comportamiento de membrana. Esta división es interna por supuesto y se da al momento de realizar un análisis. Esto ayuda a repartir las cargas con mayor realismo. Sin embargo cuando el paño analizado no tiene mas de cuatro lados el algoritmo de discretización (division en EF) es deficiente. Morrison del SCI (del Etabs) en el video "cargas-en-etabs-membranas-y-EF.wmv", que venía en el disco de instalación de Etabs, al parecer no lo tenía muy claro en ese momento. Pero es como digo. Verifiquenlo por favor.

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Lun Ago 23, 2010 10:06 am
por morfeo
R&R escribió:Entender los fundamentos de un programa es muy importante para obtener provecho de el y no perjuicio.
Por tanto les trasmito lo aprendido sobre este tema de discretización en elementos finitos y membranas.
En días anteriores leí lo siguiente en las ayudas de Etabs:
Area Object Mesh Options
Form: Area Object Auto Mesh Options
During analysis, ETABS automatically meshes (divides) area objects that are assigned deck properties or slab properties with membrane behavior only. Meshing helps distribute loads realistically.
Lo que dice textualmente es que Etabs siempre divide en elementos finitos un area horizontal a la que le hayan sido proporcionado un comportamiento de membrana. Esta división es interna por supuesto y se da al momento de realizar un análisis. Esto ayuda a repartir las cargas con mayor realismo. Sin embargo cuando el paño analizado no tiene mas de cuatro lados el algoritmo de discretización (division en EF) es deficiente. Morrison del SCI (del Etabs) en el video "cargas-en-etabs-membranas-y-EF.wmv", que venía en el disco de instalación de Etabs, al parecer no lo tenía muy claro en ese momento. Pero es como digo. Verifiquenlo por favor.

Cuando el paño analizado TIENE mas de cuatro lados se presentan deficiencias en la reparticion de cargas en elementos tipo membrana asi como para voladizos...para q la membrana funcione adecuadamente esta debe estar apoyada en 3 o 4 lados.......esto esta ovbiamente mas q verificado !!

Saludos !!

Pregunta en el etabs

Publicado: Dom Sep 26, 2010 2:34 pm
por Jennifer
Hola a todos, pues les cuento que tome un curso de etabs en la universidad, pero ahora estoy modelando algo sencillo (por ejemplo una viga en voladizo) pero quiero someterlo a carga puntual en ese caso como ingreso la carga y ademas donde ingreso el factor de seguridad!!!!!!!!!!!

Re: Pregunta en el etabs

Publicado: Dom Sep 26, 2010 3:29 pm
por Haroldsf
Jennifer escribió:Hola a todos, pues les cuento que tome un curso de etabs en la universidad, pero ahora estoy modelando algo sencillo (por ejemplo una viga en voladizo) pero quiero someterlo a carga puntual en ese caso como ingreso la carga y ademas donde ingreso el factor de seguridad!!!!!!!!!!!
Para asignar una carga puntual debes hacer lo siguiente: primero seleccionas el punto donde quieres aplicar la carga, te vas a asignar, seleccionas aqui fuerzas nodales, te sale un cuadro de dialogo, si es gravitacional eliges en Z, colocas el valor y le pones signo negativo, debes ver las unidades para asegurarte que es consistente con las que tienes configuradas en tu modelo. Saludos y Suerte

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Lun Sep 27, 2010 12:15 pm
por R&R
Tambien puedes hacerlo utilizando la opcion de asignar cargas a vigas. En ella hay una opción para cargas puntuales y su posicón relativa o absoluta desde el extremo de a viga

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Mar Nov 16, 2010 8:31 pm
por kikevera
Una consulta, nosotros generalmente techamos con losas aligeradas, y no con losas solidas, por lo que mas nos animamos a considerar elementos shell , (pensando que con la Opcion deck, vamos a lograr algo mas), que elementos membranas,
El problema por lo que veo, es que tendriamoa que hacer un calculo adicional por cada viga de apoyo del aligerado.

Ahora, si es mejor considerar membranas que shell, para que las cargas de la losa se distribuyan a la viga, por que no usar un espesor de membrana equivalente a un aligerado, es decir para un aligerado de 0.20m de espesor usamos una losa de 0.125, y colocamos la opcion de carga en una sola direccion y listo.
O me equivoco??

Re: Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

Publicado: Sab Jun 04, 2011 9:01 am
por lualgra55
Saludos a todos, soy nuevo manejando este programa y apenas estoy comenzando a aprenderlo, me gustaria ver si es posible recibir una ayuda referente a la parte de muros de corte ...hice un ejemplo (el cual quiza tenga multiples errores) pero cuando quiero ver los resultados del diseño de los muros y quiero entrar a "shear wall design" todos las opciones aparecen desvanecidas.. mucho les agradeceria si pudieran enviarme un ejemplito muy basico donde pueda fijarme como es el diseño de los muros ,ya que basicamente quiero utilizar este programa para resolver estructuras de este tipo. Gracias Luis G.: xxxxxxxxx@hotmail.com

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