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Distribucion Automatica de Cargas en Etabs

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#1

Mié Oct 20, 2004 8:59 pm

En este mensaje, se explica la forma en que Etabs distribuye cargas que aplicamos en elementos tipo area



El Etabs distribuye las cargas en objetos tipo area automaticamente, solo cuando el elemento es de tipo Membrana



En el otro caso, en que no es de tipo membrana (o sea, shell o plate), las cargas sobre area no se distribuyen automaticamente, y en ese caso entonces tendria uno que distribuir manualmente las cargas sobre los elementos (en vez de aplicarlas directamente sobre las areas)...



Por eso siempre sus elementos tipo area deben ser de tipo membrana cuando se apliquen cargas directamente sobre el area, y quiere que el programa las distribuya automaticamente sobre los elementos (el programa hace una distribucion de tipo triangular sobre cada viga, tomando en cuenta las areas y las cargas)



Si usted antes de correr su modelo, le dice al programa que le muestre las cargas de tipo area (Display / Show Loads /Shell Area), vera el valor directamente sobre los elementos area....En este Ejemplo, se ve el valor de 1 porque se ingreso la carga de 1 T/m2, como se puede ver en la figura 1



Pero si corre el modelo, y vuelve a decirle al programa que le muestre las cargas, ahora estara activa la opcion de cargas sobre los elementos (Display / Show Loads /Frame Line) y vera que en donde tenia elementos de tipo membrana, se muestra la distribucion triangular de las cargas sobre los elementos que el programa calculo automaticamente...como puede ver en la

figura 2
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Emmanuel Rodriguez
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#2

Dom Nov 14, 2004 8:48 pm

saludos:



si usted calcula manualmente la distribucion de cargas gravitarias que las

losas le mandan a las vigas, el resultado es diferentes en muchas de las

vigas, con el calculado con el programa; ademas de seleccionar el tipo

membrana en las losas, se le tiene que hacer un mallado a estas para que

los resultados se asemejen a los calculados manualmente; para estar

seguro particularmente distribuyo las cargas manualmente en el etabs.

hagase un ejemplo sencillo y compruebe los resultados.



atte. ing. rodriguez.


rps
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#3

Dom Dic 05, 2004 12:23 pm

No necesariamente debe definirse el elemento como membrana.

Si la losa se define como elemento tipo shell, asignando lineas de malla sobre

muros, vigas y tamaño máximo de malla de 1 m ( con tamaños del orden de 1/20 a 1/30 de

la mayor longitud en planta es sufiiciente para fines pràcticos) la descarga de losa hacia los muros y vigas es sufiicientemente buena para fines pràcticos.

Durante el anàlisis muchas veces apareceran warning que advierten sobre la perdida de

digitos significativos. Etabs trabaja con aritmetica de 12 digitos. SI durante el analisis se pierden menos de 5 digitos, el programa no envìa ninguna advertencia. Entre 6 y 11 digitos

el programa envia un warning. Si se pierden 12 o mas digitos significativos, el programa

se detiene. La mayoria de las veces, los warning pueden pasarse por alto.

Hay trucos para eliminarlos, pasando una linea de malla sobre las coordenadas asociadas

al warning, aumentando el tamaño de la malla (con la consiguiente perdidad de precisión).

Si aceptamos la existencia de warning, es aconsejable revisar en el balance global de fuerzas, exista equilibrio. El balance de fuerzas se encuentra en el archivo de salida.


rps
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#4

Dom Dic 05, 2004 12:26 pm

rps escribió:No necesariamente debe definirse el elemento como membrana.
Si la losa se define como elemento tipo shell, asignando lineas de malla sobre
muros, vigas y tamaño máximo de malla de 1 m ( con tamaños del orden de 1/20 a 1/30 de
la mayor longitud en planta es sufiiciente para fines pràcticos) la descarga de losa hacia los muros y vigas es sufiicientemente buena para fines pràcticos.
Durante el anàlisis muchas veces apareceran warning que advierten sobre la perdida de
digitos significativos. Etabs trabaja con aritmetica de 12 digitos. SI durante el analisis se pierden menos de 5 digitos, el programa no envìa ninguna advertencia. Entre 6 y 11 digitos
el programa envia un warning. Si se pierden 12 o mas digitos significativos, el programa
se detiene. La mayoria de las veces, los warning pueden pasarse por alto.
Hay trucos para eliminarlos, pasando una linea de malla sobre las coordenadas asociadas
al warning, aumentando el tamaño de la malla (con la consiguiente perdidad de precisión).
Si aceptamos la existencia de warning, es aconsejable revisar en el balance global de fuerzas, exista equilibrio. El balance de fuerzas se encuentra en el archivo de salida.


Me falto agregar que en si se define la losa como elemento tipo shell hay que habilitar la opcion de AUTOLINE CONSTRAIN, para compatiblizar los desplazamientos de borde en la malla de muros, vigas y losa.


jcastro
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#5

Vie Ago 19, 2005 11:47 pm

Hola a todos, soy nuevo en el uso de etabs, y quiero exponer mi duda: en un curso al qu asisti en la universidad nos sugirieron que las losas de entrepiso las modelaramos como elementos shell con la opcion thick plate activada, mi duda es si, este tipo de elemento con esa opcion activada hace la distribucion de cargas. Si fuera posible alguien sabria decirme las diferencias entre shell y las otras definiciones?

Saludos

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Emmanuel Rodriguez
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#6

Dom Ago 21, 2005 8:41 am

SALUDOS: parece que el curso de la universidad fue con el sap, en el
etabs no se modelan las losas con thick plate en los tipos
de losa de entrepiso y techo, ahora bien, en el piso de la
primera planta, si la estructura tiene una plataforma de
trabajo con relleno de material granular, entonces usted
modela esa losa orthotropic con el thick plate, para tomar
en cuenta las deformaciones por cortantes y pasar estas
fuerzas y esfuerzos al SAFE para su analisis y diseño.


en ese curso no le mostraron la formula de distribucion de
carga que usa el etabs ???

en ese sentido, es interesante abrir una linea a manera de
investigacion sobre que formulas de distribucion de cargas
usan los usuarios del foro, pues estan aplicando las cargas
en las losas en un modelo estructural, sin estar seguro que
estas distribuciones estan correctas y no es valido el decir
que % de error es menor que en el calculo manual o por
tablas de calculos de placas, aca se tiene que demostrar
con un ejemplo a manera de taller en el foro, como es que
el etabs distribuye las cargas y que formula aplica y luego
compararla con un calculo manual.

quiero decirle que en el unico seminario que participe sobre
el etabs, tanto el presidente del programa, como el ing.
nelson morrison no supieron explicarme en forma clara
esta distribucion y el porque no se cambia a una distribucion
uniforme, como se hace usualmente.

atte: ing. rodriguez


jcastro
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#7

Dom Ago 21, 2005 12:47 pm

emmanuel rodriguez escribió:SALUDOS: parece que el curso de la universidad fue con el sap, en el
etabs no se modelan las losas con thick plate en los tipos
de losa de entrepiso y techo, ahora bien, en el piso de la
primera planta, si la estructura tiene una plataforma de
trabajo con relleno de material granular, entonces usted
modela esa losa orthotropic con el thick plate, para tomar
en cuenta las deformaciones por cortantes y pasar estas
fuerzas y esfuerzos al SAFE para su analisis y diseño.


en ese curso no le mostraron la formula de distribucion de
carga que usa el etabs ???

en ese sentido, es interesante abrir una linea a manera de
investigacion sobre que formulas de distribucion de cargas
usan los usuarios del foro, pues estan aplicando las cargas
en las losas en un modelo estructural, sin estar seguro que
estas distribuciones estan correctas y no es valido el decir
que % de error es menor que en el calculo manual o por
tablas de calculos de placas, aca se tiene que demostrar
con un ejemplo a manera de taller en el foro, como es que
el etabs distribuye las cargas y que formula aplica y luego
compararla con un calculo manual.

quiero decirle que en el unico seminario que participe sobre
el etabs, tanto el presidente del programa, como el ing.
nelson morrison no supieron explicarme en forma clara
esta distribucion y el porque no se cambia a una distribucion
uniforme, como se hace usualmente.

atte: ing. rodriguez
Saludos Ing. Rodriguez, efectivamente el curso en la universidad fue de SAP2000, de ahi que a mi se me hiciera similar la modelacion en el Etabs. Si no es asi, ¿deberia modelar las losas de entrepiso y techo como membrane?, pregunto esto porque al inicio de este post se recomienda eso.

Sobre abrir un post con el tipo de formulas que utilizamos seria bastante bueno, apoyo su iniciativa.

Saludos

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Emmanuel Rodriguez
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#8

Dom Ago 21, 2005 3:28 pm

jcastro escribió:
emmanuel rodriguez escribió:SALUDOS: parece que el curso de la universidad fue con el sap, en el
etabs no se modelan las losas con thick plate en los tipos
de losa de entrepiso y techo, ahora bien, en el piso de la
primera planta, si la estructura tiene una plataforma de
trabajo con relleno de material granular, entonces usted
modela esa losa orthotropic con el thick plate, para tomar
en cuenta las deformaciones por cortantes y pasar estas
fuerzas y esfuerzos al SAFE para su analisis y diseño.


en ese curso no le mostraron la formula de distribucion de
carga que usa el etabs ???

en ese sentido, es interesante abrir una linea a manera de
investigacion sobre que formulas de distribucion de cargas
usan los usuarios del foro, pues estan aplicando las cargas
en las losas en un modelo estructural, sin estar seguro que
estas distribuciones estan correctas y no es valido el decir
que % de error es menor que en el calculo manual o por
tablas de calculos de placas, aca se tiene que demostrar
con un ejemplo a manera de taller en el foro, como es que
el etabs distribuye las cargas y que formula aplica y luego
compararla con un calculo manual.

quiero decirle que en el unico seminario que participe sobre
el etabs, tanto el presidente del programa, como el ing.
nelson morrison no supieron explicarme en forma clara
esta distribucion y el porque no se cambia a una distribucion
uniforme, como se hace usualmente.

atte: ing. rodriguez
Saludos Ing. Rodriguez, efectivamente el curso en la universidad fue de SAP2000, de ahi que a mi se me hiciera similar la modelacion en el Etabs. Si no es asi, ¿deberia modelar las losas de entrepiso y techo como membrane?, pregunto esto porque al inicio de este post se recomienda eso.

Sobre abrir un post con el tipo de formulas que utilizamos seria bastante bueno, apoyo su iniciativa.

Saludos




saludandole: puedes usar el tipo de membrana, pero como quiera hagale
un mesh al sistema de losa de manera que se acerque mas
a la realidad de las formulas usuales .

cordialmente:
ing. emmanuel rodriguez

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ReneM
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#9

Lun Ago 29, 2005 11:44 am

Etabs utiliza una simplificación para transferir las cargas verticales sobre elementos membrana a los elementos soportantes de esa membrana.
La simplificación se basa en el concepto de áreas tributarias. Ejemplo, para un campo de losa rectangular soportado en sus cuatro bordes las áreas tributarias sobre cada borde se calculan dibujando las bisectrices en cada vértice. Este método es geométrico y no considera la rigidez de los elementos.

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Emmanuel Rodriguez
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#10

Mié Sep 07, 2005 10:08 am

SALUDOS: bueno, como nadie aporta un ejemplo practico calculado en
el etabs y verificado a mano, el asunto es que el etabs es
un programa de analisis de elementos finitos, entonces no
usas formulas generales para la transportacion de las cargas,
el etabs usa ecuaciones diferenciales aplicadas a los bordes,
por esta razon, usted no encuentra manuales de referencias
sobre este topico, y cuando usted compre la version 9.0, por
lo menos exija alguna explicacion sobre este tema.

cordialmente:

ING. EMMANUEL RODRIGUEZ


lucasqui05
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#11

Mié Mar 01, 2006 9:13 am

CORDIAL SALUDO

CUANDO ESTOY DEFINIENDO UNA LOSA SI EL ESPESOR DE LA LOSETA SOBRE LAS VIGUETAS ES DE 0.05M ¿COLOCO EN Thickness:
Membrane: 0.05
Bending: ¿que coloco?
¿SE COLOCA EL MISMO VALOR DE MEMBRANE?

OTRA PREGUNTA TIENES UN MANUAL DE SAFE CON EJEMPLO DE DISEÑO DE LOSA ALIGERADAS Y CIMENTACIONES

GRACIAS POR TU ATENCION
SECCIONES DE CONCRETO
rps escribió:No necesariamente debe definirse el elemento como membrana.

Si la losa se define como elemento tipo shell, asignando lineas de malla sobre

muros, vigas y tamaño máximo de malla de 1 m ( con tamaños del orden de 1/20 a 1/30 de

la mayor longitud en planta es sufiiciente para fines pràcticos) la descarga de losa hacia los muros y vigas es sufiicientemente buena para fines pràcticos.

Durante el anàlisis muchas veces apareceran warning que advierten sobre la perdida de

digitos significativos. Etabs trabaja con aritmetica de 12 digitos. SI durante el analisis se pierden menos de 5 digitos, el programa no envìa ninguna advertencia. Entre 6 y 11 digitos

el programa envia un warning. Si se pierden 12 o mas digitos significativos, el programa

se detiene. La mayoria de las veces, los warning pueden pasarse por alto.

Hay trucos para eliminarlos, pasando una linea de malla sobre las coordenadas asociadas

al warning, aumentando el tamaño de la malla (con la consiguiente perdidad de precisión).

Si aceptamos la existencia de warning, es aconsejable revisar en el balance global de fuerzas, exista equilibrio. El balance de fuerzas se encuentra en el archivo de salida.


DANTE
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Ubicación: BOGOTÁ

#12

Vie Mar 03, 2006 8:29 pm

En BENDING va el espesor de la loseta que se considera resistente a momento, es decir si se analiza con sección fisurada, en el caso de diseños con alto factor de seguridad la seccion se puede fisurar mas o menos hata el 35% o 65% efectiva.

DANTE


Ricardo Alex
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Ubicación: Lima - Peru

#13

Mié Mar 08, 2006 1:22 pm

una duda, supongo q esta incopatibilidad q se da en la distribucion de cargas se da solamente cuando consideramos q la losa se apoya en sus 4 bordes. Cuando la consideramos apoyada en una direccion la distribucion es correcta, mi inquietud va por el hecho de que si bien de manera grafica (en pantalla) se ven estos valores "correctos " a la hora de observar los momentos y cortantes pareceria q fueran para cargas menores a las q se ven en el display loads.


jafernan
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Chile

#14

Vie May 05, 2006 7:37 pm

Hola Amigos del foro, mi comentario es el siguiente:

Etabs descargas de las losas tipo membranas a través de triangulaciones, tal como uno lo realizaría a mano, por lo tanto, la descarga podría decirse que es exacta. El problema que esto funciona super bien cuando la losa es cuadrada o rectangular. Si la losa tiene una geometría difente o está formada por más de 4 lados el programa empieza a dar resultados cada vez más errados mientras más complicada es su geometria.

En el caso de las losas tipo shell, es necesario ocupar la opción "Auto meshing" de tal manera de hacer una malla (meshing) de elementos finitos que permita realizar la descarga a vigas y muros (tambien es posible realizar un meshing en forma manual tal como se hacia en la versión 7 de etabs). Como se está descargando a traves de elementos finitos, la descarga no es "exacta" como en el caso anterior. Será más precisa mientra más tupida sea la malla de elementos finitos, sin embargo esto sacrifica el tiempo que demora el programa en correr. El manual de Etabs recomienda que pasen por lo menos 4 cortes de la losa a nivel de cada viga o muro. La gran ventaja de los elementos tipo shell es que se descargan en forma bastante precisa a traves del auto meshing, independiente de la geometría de la losa.

Por esta razón, personalmente recomiendo utilizar siempre elementos Shell.

Saludos, Javier.

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civilungo
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#15

Mié Oct 04, 2006 1:45 am

aun no estoy completamente seguro pero las losas tipo membrana vienen por defecto con una opcion automeshing (se puede cambiar) con lo cual al colocar losas completas esta igual es subdividida en las lineas de muros y vigas transfiriendo las cargas como aparece en el ACI318 por areas tributarias (triangulares) hagan un ejemplo y se daran cuenta...

mi duda es: si yo no coloco algun tipo de viga auxiliar sobre un muro ¿como se que la losa esta descargando sobre este? ya que la unica forma de verlo es colocndo vigas auxiliares..

saludos

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