Dudas sobre el uso correcto de un Spandrel.

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A) El archivo de tu modelo (.EDB) comprimido.
B) Imágen en caso de una duda específica
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jfherreram
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#1

Vie Mar 29, 2013 11:02 pm

Bueno, primero que nada, un muy cordial saludo. Esta es la primera vez que posteo en el foro, aunque no la primera vez que lo uso (Me ha "desembalado" como decimos acá en mi tierra muchísimas veces). Estoy en último semestre de Ingeniería Civil y he estado dándole duro al Etabs para aprender a manejarlo lo mejor posible.

Mi duda es esta: Tengo un edificio de 8 pisos con muros a cortante. Leyendo sobre el correcto modelamiento de las vigas que conectan al muro, llegué a la conclusión que la misma, debe modelarse como un Spandrel. Sin embargo, me surgen dudas sobre si sí lo estoy haciendo bien.

Básicamente, partí la viga en 2. Una porción es la que corresponde a la viga embebida en el muro y la otra es la libre. A ambas les asigné el mismo Spandrel. Eso fue lo que hice.

Dejo el modelo con que estoy trabajando como adjunto por si alguien quiere revisarlo y decirme si sí está bien hecho lo que hice.

Además de lo anterior, me surgen inquietudes respecto al modelamiento de balcones. Lo hago usando membranas (Cerrando el área con un elemento frame con sección None). Me parece haber leído que debería hacerlo mejor con elementos Shell en vez de Membranas, pero los resultados son casi los mismos así que quisiera saber si es pura casualidad con este modelo o está bien así. Por otra parte; la viga encargada de sostener el voladizo sólo se torsiona cuando le agrego un mesh al área en cuestión, lo que me daña la visualización de la deformada de la estructura (Como este se deforma mucho más, ya pareceria que no se deforma el esto).

Bueno; no es más. Muchísimas gracias de antemano a los que me respondan. Cualquier aporte extra será muy bien recibido.

Que estén bien.

PS: Uso Etabs 9.73.


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jfherreram
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#2

Vie Mar 29, 2013 11:05 pm

Por alguna razón no puedo subir el modelo. Cuando intento subirle me dice que "La extensión edb no está permitida".

Subo el archivo a mi Dropbox y dejo el link de descarga del mismo:

https://www.dropbox.com/s/i8f9gd23ib4ex ... lo%201.EDB


Haroldsf
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#3

Sab Mar 30, 2013 6:38 am

jfherreram escribió:Por alguna razón no puedo subir el modelo. Cuando intento subirle me dice que "La extensión edb no está permitida".

Subo el archivo a mi Dropbox y dejo el link de descarga del mismo:

https://www.dropbox.com/s/i8f9gd23ib4ex ... lo%201.EDB
Comprimelo en winrar u otro compresor, asi no tendras problemas, suerte amigo.

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jcoronellr
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#4

Sab Mar 30, 2013 8:20 pm

Un saludos

las losas curvas e irregulares, siempre deben modelarse como elementos shell, esto lo puedes ver en el foro del Ing. rodriguez de este foro, si buscas en yuotube debe existir un video de CSI, al respecto del Ing. Morrison. las vigas que esten entre dos muros de concreto, deben ser modeladas como spandrel, tambien existe un video de CSI al respecto, te aconsejo buscarlo.


Ing. Jaime

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#5

Dom Mar 31, 2013 2:43 pm

Muchísimas gracias, buscaré. Sobre eso, pero no me parece muy irregular un voladizo (Es un pánel cuadrado al fin y al cabo).

Acá dejo como adjunto el modelo en un comprimido.

Muchas gracias, nuevamente, por responder.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.


camc2310
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#6

Lun Abr 01, 2013 12:19 pm

El Spandrel solo debes asignarlo a los elementos shell que están entre los muros, o sea la viga propiamente dicha.

En el caso de los balcones, me parece que no se debería emplear membrane porque al colocar una viga de borde, ésta repartirá la carga tanto a ambas vigas en las cuales está apoyada (sobre la que produce torsión y sobre la de borde, si es en una dirección). No se si sea lo correcto.
Otro tema es que si observas el diagrama de deformada. La membrana al no poseer desplazamiento en Z no te indicará tal situación.
Yo también tengo dudas en cuanto a usar el Shell o Membrane para los balcones. Ojalá alguien más pueda solucionar nuestra duda. :SM006:

Éxitos! :3com:

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jcoronellr
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#7

Lun Abr 01, 2013 12:46 pm

Saludos Sres.

Revisen este link del mismo foro

distribucion-automatica-de-cargas-en-etabs-vt157.html


Ing. Jaime

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#8

Lun Abr 01, 2013 1:24 pm

Muchas gracias por sus respuestas, muchachos.
camc2310 escribió:El Spandrel solo debes asignarlo a los elementos shell que están entre los muros, o sea la viga propiamente dicha.

En el caso de los balcones, me parece que no se debería emplear membrane porque al colocar una viga de borde, ésta repartirá la carga tanto a ambas vigas en las cuales está apoyada (sobre la que produce torsión y sobre la de borde, si es en una dirección). No se si sea lo correcto.
Otro tema es que si observas el diagrama de deformada. La membrana al no poseer desplazamiento en Z no te indicará tal situación.
Yo también tengo dudas en cuanto a usar el Shell o Membrane para los balcones. Ojalá alguien más pueda solucionar nuestra duda. :SM006:

Éxitos! :3com:
Me surge una duda, entonces, de lo que dejo seleccionado de tu cita. ¿La viga la tengo como elemento tipo Frame, debería, entonces, modelarlo como un elemento shell con la geometría de la viga? (El Spandrel me admite asociarlo a un elemento frame)

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jfjdm
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#9

Lun Abr 01, 2013 3:52 pm

El spandrel es otra cosa, y ya hay una discusión en el foro muros-perforados-spandrel-o-pier-vt4224.html.


camc2310
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#10

Lun Abr 01, 2013 5:39 pm

El Spandrel te permite leer los esfuerzos de corte y momento en un elemento shell. Si la viga la tienes modelada como elemento frame no entiendo por qué la necesidad de asignarle un Spandrel (nunca lo he hecho por cierto). Puedes leer los esfuerzos directamente en la viga como frame.

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jfherreram
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#11

Lun Abr 01, 2013 8:24 pm

La cuestión salía por dudas en el modelamiento del Etabs. Me arrojaban valores ridículos en la conexión muro-viga y supuse que era un error de modelamiento. Además, leyendo, encontré que la conexión de un elemento tipo frame con uno tipo shell a veces arrojaba problemas por los grados de libertad asociados a los 2 tipos de elemento.

Les agradezco mucho porque ya por fin entendí cómo debo usar el Spandrel. :D

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