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Combinación de cargas normas Covenin

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FREDDYS ROJAS
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#1

Vie Dic 17, 2010 9:03 pm

Saludos a todos.-
Tengo algunas dudas con el tema de combinar cargas.- Del foro COMBINACIONES DE CARGAS EN ETABS (COVENIN 1753-2006) planteado por djovac y comentado por yucapareja y PROYECTOR, tomo la explicación que da PROYECTOR para el analisis estatico equivalente y considerando la combinación direccional por el metodo SRSS, ¿como hago la combinacion inicial SH=SX+SY A MANO ?
GRACIAS.-


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#2

Sab Dic 18, 2010 9:21 am

Saludos amigo,

Para hacer la combinacion direccional cuando haces un analisis estatico equivalente haces lo siguiente:

1.- Creas dos casos de carga estaticos tipo Quake, SX y SY.
2.- Creas una combinacion de cargas en "Load combination" que sea SX + SY y la defines como tipo SRSS.

Y listo...


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FREDDYS ROJAS
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#3

Sab Dic 18, 2010 6:08 pm

Gracias, PROYECTOR, pero quiero hacerlo a mano para entender el fundamento de las combinaciones con sismo para el analisis estatico.-
GRACIAS.-

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#4

Dom Dic 19, 2010 8:37 am

FREDDYS ROJAS escribió:Gracias, PROYECTOR, pero quiero hacerlo a mano para entender el fundamento de las combinaciones con sismo para el analisis estatico.-
GRACIAS.-
Aaaaahh vale!!, jaja!, crei que querias hacerlo en el programa!

Bueno a mano el proceso es muy simple!.

Primero analizas tu estructura en cada dirección por separado, incluyendo los efectos torsionales y todo lo demás. Por último combinas las respuestas siguiendo el criterio del 100 - 30 o el método SRSS.

Por ejemplo:

Supongamos que en una viga obtuviste los siguientes valores de momento flector en uno de sus extremos:

Para SX: M3 (SX) = 10 Tonf-m y M3 (SX) = -10Tonf-m
Para SY: M3 (SY) = 4 Tonf-m y M3 (SY) = -4 Tonf-m

Momento flector M3 correspondiente al caso SH (método 100 - 30).

M3 (SH) = 10 + 0,30x4 = 11,2 Tonf-m
M3 (SH) = 10 - 0,30x4 = 8,8 Tonf-m
M3 (SH) = -10 + 0,30x4 = -8,8 Tonf-m
M3 (SH) = -10 - 0,30x4 = -11,2 Tonf-m
M3 (SH) = 0,30x10 + 4 = 7 Tonf-m
M3 (SH) = 0,30x10 - 4 = -1 Tonf-m
M3 (SH) = -0,30x10 + 4 = 1 Tonf-m
M3 (SH) = -0,30x10 - 4 = -7 Tonf-m

De aqui obtienes un valor máximo y un valor mínimo: max M3 (SH) = 11,2 Tonf-m
min M3 (SH) = -11,2 Tonf-m

Momento flector M3 correspondiente al caso SH (método SRSS).

max M3 (SH) = raiz(10^2 + 2^2) = 10,77 Tonf-m
min M3 (SH) = -10,77 Tonf-m

Por último estos resultados los combinas con los otros valores de M3 correspondientes a los otros casos de carga (CP, CV, etc..)


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FREDDYS ROJAS
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#5

Lun Dic 20, 2010 8:19 am

Gracias, PROYECTOR.- De acuerdo a lo explicado por tí en otros foros, me quedo con el método SRSS.- De la viga del ejemplo que colocas SUPONEMOS que esté ubicada en un eje X.- Al aplicar sismo en X (en la misma dirección de su eje longitudinal) tenemos un momento de 10 y -10 ton-m EN UN EXTREMO, según el eje local 3.-ENTENDIDO.- ¿PORQUÉ aparece un momento M3 (SY) en el mismo extremo de la viga si el sismo es en la dirección perpendicular? ¿No debería ser CERO el momento en esa viga debido al sismo en Y ?

Si analizo la estructura calculando las cargas sobre cada pórtico, tanto verticales como horizontales, sobre las vigas no obtengo valores debido a cargas horizontales ubicadas en otro plano diferente al propio? Caso contrario ocurre con las columnas, que quedan sometidas a cargas biaxiales.-
"Es un error de concepto" , decía un profesor, pero no entiendo esta parte.-
Te agradezco la ayuda, PROYECTOR,para seguir con las otras dudas.-

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#6

Lun Dic 20, 2010 9:32 am

FREDDYS ROJAS escribió:Gracias, PROYECTOR.- De acuerdo a lo explicado por tí en otros foros, me quedo con el método SRSS.- De la viga del ejemplo que colocas SUPONEMOS que esté ubicada en un eje X.- Al aplicar sismo en X (en la misma dirección de su eje longitudinal) tenemos un momento de 10 y -10 ton-m EN UN EXTREMO, según el eje local 3.-ENTENDIDO.- ¿PORQUÉ aparece un momento M3 (SY) en el mismo extremo de la viga si el sismo es en la dirección perpendicular? ¿No debería ser CERO el momento en esa viga debido al sismo en Y ?

Si analizo la estructura calculando las cargas sobre cada pórtico, tanto verticales como horizontales, sobre las vigas no obtengo valores debido a cargas horizontales ubicadas en otro plano diferente al propio? Caso contrario ocurre con las columnas, que quedan sometidas a cargas biaxiales.-
"Es un error de concepto" , decía un profesor, pero no entiendo esta parte.-
Te agradezco la ayuda, PROYECTOR,para seguir con las otras dudas.-

Saludos amigo.

"¿PORQUÉ aparece un momento M3 (SY) en el mismo extremo de la viga si el sismo es en la dirección perpendicular? ¿No debería ser CERO el momento en esa viga debido al sismo en Y ?"

Recuerda que en tu edificación no solo vas a tener efectos translacionales, también vas a tener efectos torsionales para cada uno de los casos SX y SY. Cuando el sismo actúa, por ejemplo, en la dirección X, se generan fuerzas laterales en los pórticos orientados en las direcciones X y Y. Es por esto que en una viga orientada en dirección X también vas a tener fuerzas cortantes y momentos flectores debidos al sismo en la dirección Y.

Aunque tu modelo estructural sea perfectamente simétrico, tanto en geometría como en distribución de masas y rigideces, siempre vas a tener la llamada torsión accidental, que la norma te exige incluir para considerar la variabilidad o incertidumbre que puede existir en la ubicación de los centros de masa y rigidez, además de la componente rotacional de la aceleración del terreno.

Por esta razón siempre vas a tener una componente de torsión en tu análisis lo que se traduce en fuerzas que van en ambas direcciones para cada dirección del sismo. Por esto además debes complementar los resultados obtenidos en el método estático equivalente con los obtenidos mediante el método de la torsión estática equivalente y con ello obtener las fuerzas laterales definitivas en cada pórtico de la estructura.

Espero te sirva la explicación, de todas maneras te recomiendo revisar el método de la torsión estática equivalente.


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#7

Mié Ene 05, 2011 6:52 pm

Felíz año, PROYECTOR; ojalá éste sea mejor.-
Entendí la explicación y reviso el método de la torsion.- Gracias.-
Continuando con las dudas: ahora estoy haciendo las combinaciones con ETABS, según las explicaciones dadas en el mismo foro a djovac:"PARA HACER LA COMBINACION DIRECCIONAL...HACES LO SIGUIENTE":
1.- Creas 2 casos de carga estáticos tipo Quake, SX y SY
2.- Creas una combinación de cargas en load combination que sea SX +SY y la defines como tipo SRSS.
A.- ¿No serían mas casos de sismo para incluír los casos con excentricidad, SX+,SX-,SY+,SY-?

No pude abrir el modelo de djovac, pero le escribes que tiene errores:ERROR 1:las combinaciones de carga estan mal definidas ya que en "load combination tipe" estas usando SRSS. Debes usar el tipo ADD.-
¿No está bien usar SRSS COMO LO INDICAS EN EL PUNTO 2 ?

¿Cual sería la secuencia de pasos en ETABS ?

gracias de nuevo PROYECTOR.-

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PROYECTOR
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#8

Mié Ene 05, 2011 8:58 pm

Feliz año amigo, a ver si puedo aclarar tus dudas.

Entiendo que deseas realizar el análisis de las fuerzas sísmicas aplicando el método estático equivalente en ETABS. Estos serian los pasos a seguir:

PASO 1: Vamos al menú define >> Static Load Cases...
Creamos 4 casos de carga tipo "QUAKE". 2 para la dirección X y 2 para la dirección Y.
Todos definidos como "User coefficient" en "auto lateral loads".

- CASO 1: SXPOS ----> X Dir + Eccen Y
- CASO 2: SXNEG ----> X Dir - Eccen Y
- CASO 3: SYPOS ----> Y Dir + Eccen X
- CASO 4: SYNEG ----> Y Dir - Eccen X

Cada uno de ellos con un porcentaje de excentricidad accidental del 6% "Ecc Ratio (all Diaph.) = 0,06". y el coeficiente sísmico que corresponda, calculado previamente.

Además de esto creamos los otros casos de carga estáticos (carga permanente, variable, variable de techo, etc..):

PASO 2: Vamos al menú define >> Load combinations...
Aquí debemos crear los casos de carga sísmicos definitivos, aplicando el método de combinación direccional que se desee.
En este caso si aplicamos el método SRSS, Vamos a tener 4 formas posibles de combinar estos casos.

- CASO DE SISMO HORIZONTAL 1: SH1 ----> SXPOS + SYPOS ----- TIPO SRSS
- CASO DE SISMO HORIZONTAL 2: SH2 ----> SXPOS + SYNEG ----- TIPO SRSS
- CASO DE SISMO HORIZONTAL 3: SH3 ----> SXNEG + SYPOS ----- TIPO SRSS
- CASO DE SISMO HORIZONTAL 4: SH4 ----> SXNEG + SYNEG ----- TIPO SRSS

PASO 3: También en el menú define >> Load combinations...
Aquí creamos las combinaciones de carga para el diseño, incorporando estáticamente los efectos de la componente vertical del sismo.
Primero calculamos el coeficiente sísmico vertical mediante la ecuación: CSV = 0.20xαβφAo
Y luego lo agregamos a las combinaciones de diseño que tienen sismo, las cuales quedarían así:

- COMBO1: U1 ----> 1.2CP + 1.6CV + 0.5CVT ------------ TIPO ADD
- COMBO2: U2 ----> 1.2CP + 0.5CV + 1.6CVT ------------ TIPO ADD
- COMBO3: U3 ----> (1.2 + CSV)CP + f1CV + SH1 ------- TIPO ADD
- COMBO4: U4 ----> (1.2 + CSV)CP + f1CV + SH2 ------- TIPO ADD
- COMBO5: U5 ----> (1.2 + CSV)CP + f1CV + SH3 ------- TIPO ADD
- COMBO6: U6 ----> (1.2 + CSV)CP + f1CV + SH4 ------- TIPO ADD
- COMBO7: U7 ----> (0.9 - CSV)CP + SH1 ----------------- TIPO ADD
- COMBO8: U8 ----> (0.9 - CSV)CP + SH2 ----------------- TIPO ADD
- COMBO9: U9 ----> (0.9 - CSV)CP + SH3 ----------------- TIPO ADD
- COMBO9: U10 ----> (0.9 - CSV)CP + SH4 ----------------- TIPO ADD

No hace falta crear combos como: (1.2 + CSV)CP + f1CV - SH1 ó (0.9 - CSV)CP - SH1 . Es decir, no hace falta alternar el signo del sismo en las combinaciones. Cuando creamos un combo tipo SRSS y lo agregamos a cualquier otro como (del tipo que sea), el programa internamente alterna el signo del combo SRSS dentro del otro combo. Esto lo podrás ver en los resultados, verás que para estos combos el programa entrega valores máximos y mínimos. Si lo haces por el criterio del 100-30 vas a tener que alternar los signos y las combinaciones posibles son muchas, por lo que tendras una cantidad bastante grande de combos.

Como te podras dar cuenta son muchos mas combos que cuando hacemos un analisis dinámico, en el que tenemos un solo caso de carga sísmico.


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FREDDYS ROJAS
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#9

Jue Ene 06, 2011 2:31 pm

Saludos, PROYECTOR.-
Perfecto hasta el paso 2
PASO 3.-
Tomaré el caso 0.9CP +/- S DE LA NORMA 1753-2006 para consultar: en la norma dice " las solicitaciones sísmicas S se obtendrán segun el capítulo 8 de las normas....El capítulo 8.6 permite calcular la acción sísmica S de manera simplificada, como la suma de: las solicitaciones debidas a las componentes sísmicas horizontales, actuando simultaneamente e incluidos los efectos torsionales, SH y (II), las solicitaciones alternantes de la componente sísmica vertical modelada como se indica a continuación: S= SH +/- (CSV )CP"
1.- ¿Esto quiere decir que siempre hay que considerar los efectos verticales del sismo?, o dicho de ésta manera: LAS COMBINACIONES SIEMPRE SON CON "S" Y NO CON SOLICITACIONES INDIVIDUALES TIPO SX, SY, SX+, ETC., NI SIQUIERA CON SH ?

2.- Según esto, y utilizando el CSV =0.1615 DE TU EJEMPLO, LAS COMBINACIONES QUEDARÍAN ASÍ, CON GAMMA = 0.50:
U1= 1.365CP + 0.5CV +SH1
U2= 1.365CP + 0.5CV +SH2
U3= 1.365CP + 0.5CV +SH3
U4= 1.365CP + 0.5CV +SH4
....
....
....
Y NO COMO LO PLANTEA DJOVAC, COMBINANDO CON SX, SY, SX+, ETC.-
U1= 1.365CP + 0.5CV + SX
U2 = 1.365CP + 0.5CV - SX
U3 = 1.365CP + 0.5CV + SXPOS
U4 = 1.365CP + 0.5CV - SXPOS
U5 = 1.365CP + 0.5CV + SXNEG
U6 = 1.365CP + 0.5CV - SXNEG
U7 = 1.365CP + 0.5CV + SY
U8 = 1.365CP + 0.5CV - SY
U9 = 1.365CP + 0.5CV + SYPOS
U10 = 1.365CP + 0.5CV - SYPOS
....
.....
GRACIAS.-

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#10

Jue Ene 06, 2011 3:10 pm

1.- ¿Esto quiere decir que siempre hay que considerar los efectos verticales del sismo?, o dicho de ésta manera: LAS COMBINACIONES SIEMPRE SON CON "S" Y NO CON SOLICITACIONES INDIVIDUALES TIPO SX, SY, SX+, ETC., NI SIQUIERA CON SH ?

Los efectos verticales del sismo siempre hay que considerarlos.

2.- Según esto, y utilizando el CSV =0.1615 DE TU EJEMPLO, LAS COMBINACIONES QUEDARÍAN ASÍ, CON GAMMA = 0.50:
U1= 1.365CP + 0.5CV +SH1
U2= 1.365CP + 0.5CV +SH2
....
....


Correcto, asi quedarian las combinaciones de carga.


Y NO COMO LO PLANTEA DJOVAC, COMBINANDO CON SX, SY, SX+, ETC.-
U1= 1.365CP + 0.5CV + SX
U2 = 1.365CP + 0.5CV - SX
U3 = 1.365CP + 0.5CV + SXPOS
....
.....


Si lo haces de esta manera no estas llevando a cabo la combinación direccional de la acción sismica.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.


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#11

Jue Ene 06, 2011 6:59 pm

Está todo extremadamente claro.- Gracias.-
leyendo la presentación del ing. Eduardo lopez,en la figura n° 5 "definición de la entrada espectral", dice:...y el sismo quedar reducido a una sola entrada..." y aparece una ventana del etabs con las direcciones u1,u2,uz escalados.-¿ Esto quiere decir que se hace un sólo caso y no dos como en algunos videos que definen simo en x y escalan la dirección u1 y repiten lo mismo pero con la dirección u2 ?
2.-¿Qué pasa si no coloco nada en UZ ?
3.-En las combinaciones con sismo, por ejemplo: 0.9CP +SISMO, ¿este SISMO CUAL ES ? El programa considera sx, sy, sxpos, sypos, etc?
GRACIAS.-

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#12

Jue Ene 06, 2011 9:25 pm

Freddys tienes una tremenda confusión con relación a este tema. Te hago una pregunta, porque con tantas combinaciones me perdí, estas haciendo un análisis estático o dinámico?

2.-¿Qué pasa si no coloco nada en UZ ?

R: Pues que no estas considerando la componente vertical del sismo.

3.-En las combinaciones con sismo, por ejemplo: 0.9CP +SISMO, ¿este SISMO CUAL ES ? El programa considera sx, sy, sxpos, sypos, etc?

R: Ese... SISMO es el que definiste. Olvídate de sx, sy, sxpos, sypos (que por pos entiendo positivo). Es un soló SISMO con tres componentes vectoriales, dos horizontales y una vertical.

Mi recomendación es que hagas borrón y cuenta nueva. Descarta lo que viste, leíste o te dijeron en otros post y te concentres en irte al origen de este tema. Comienza por el principio y crea a partir de allí bases sólidas de conocimiento.

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PROYECTOR
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#13

Jue Ene 06, 2011 9:59 pm

FREDDYS ROJAS escribió:Está todo extremadamente claro.- Gracias.-
leyendo la presentación del ing. Eduardo lopez,en la figura n° 5 "definición de la entrada espectral", dice:...y el sismo quedar reducido a una sola entrada..." y aparece una ventana del etabs con las direcciones u1,u2,uz escalados.-¿ Esto quiere decir que se hace un sólo caso y no dos como en algunos videos que definen simo en x y escalan la dirección u1 y repiten lo mismo pero con la dirección u2 ?
2.-¿Qué pasa si no coloco nada en UZ ?
3.-En las combinaciones con sismo, por ejemplo: 0.9CP +SISMO, ¿este SISMO CUAL ES ? El programa considera sx, sy, sxpos, sypos, etc?
GRACIAS.-
En primer lugar, lo que viste en el archivo de Eduardo López es para cuando realizas un análisis dinámico de superposición modal, y aquí estamos discutiendo como realizar un análisis estático equivalente.

Pero para no dejarte con la duda:

¿ Esto quiere decir que se hace un sólo caso y no dos como en algunos videos que definen simo en x y escalan la dirección u1 y repiten lo mismo pero con la dirección u2 ?

Existen muchas formas de trabajar en el programa, pero no todas son las correas o las mas optimas. Hay quienes prefieren crear por separado los casos Sx y Sy, y luego realizar la combinación direccional en las combinaciones de carga siguiendo el criterio del 100% en X más o menos el 100% en Y, y viceversa, esto es perfectamente válido, pero, para que hacerlo de esta manera si se puede resumir en un solo caso de carga gracias a las bondades del programa?.

2.-¿Qué pasa si no coloco nada en UZ ?

Si no colocas nada en UZ simplemente tienes que incorporar los efectos de la componente sísmica vertical como ya te lo he explicado, incorporando un coeficiente sísmico en las combinaciones de carga.
Pero también puedes hacerlo ingresando en UZ un factor de escala igual a 0.70x9,81. Ambos criterios están permitidos.

3.-En las combinaciones con sismo, por ejemplo: 0.9CP +SISMO, ¿este SISMO CUAL ES ? El programa considera sx, sy, sxpos, sypos, etc?


En este caso “SISMO” es el caso de análisis sísmico que tu definas en el programa, obviamente en este caso “SISMO” debes tomar en cuenta la combinación de los efectos sísmicos horizontales y verticales, así como la torsión accidental.

Cuando realizas un caso de análisis tipo “response spectrum” en ETABS, el programa toma en cuenta todos estos elementos en un solo caso de análisis (si lo defines correctamente).


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#14

Vie Ene 07, 2011 9:48 am

Saludos a PROYECTOR y a mccloud_1.-
Tienes razón, mccloud_1, pero con la valiosa ayuda de PROYECTOR, estoy aclarando la confusión.- Estoy siguiendo el orden del foro planteado por djovac y atendido por PROYECTOR y yucapareja, y ya se terminaba el tema del análisis estático con esas combinaciones que no se deben hacer.- Gracias , hermano.-

Pasé por alto decir que el tema del análisis estatico estaba resuelto y continuaba preguntando por el método de análisis dinamico, del cual conozco lo poco que he leído en algún libro de dinamica,de la Dra. FRATELLI y en foros de etabs.-
Entiendo que si "lo defino correctamente" como dice PROYECTOR, TODO queda resuelto y las combinaciones quedan como aparece en el escrito del ingeniero LOPEZ, SÓLO DOS combinaciones con sismo: 1.2CP + F1CV +1.0SISMO, Y U= 0.9CP+ SISMO.-

En la ventana response spectrum case data:
Spectrum Case Name sismo
Damping 0.05
Modal combination CQC
Direccional Combination
SRSS
Input response Espectrum
U1 ESPECTRO1 9.81
U2 ESPECTRO1 9.81
UZ ESPECTRO1 9.81
Excitation angle 0
Excentricity 0.06
OK
¿Está definido correctamente?

La parte de dinámica de estructuras me parece extremadamente compleja, y no consigo explicacion sencilla para algunas dudas:
En la norma 1756-2001 tenemos el análisis dinamico plano"... donde los efectos traslacionales se determinan según el Método de Superposición Modal con un Grado de Libertad por Nivel, y para el análisis Dinámico Espacial el Método de Superposición Modal Con Tres Grados de Libertad Por Nivel..."
1.- En Etabs para indicar cada caso introduzco un modo de vibración por planta y tres..., respectivamente?

2.- En los dibujos de modos de vibración aparece en el primer modo toda la estructura deformada hacia un lado; en los casos siguientes la deformada va variando y las masas se ubican de uno y otro lado de la posición de equilibrio.-¿La ubicación de las masas depende de qué? ¡cómo dibujo estas deformadas?

3.-La participación de las masas, que debe ser del 90% mínimo.- Fisicamente, ¿Cómo es esto? .-Por ejemplo, en el primer modo de vibración participa el 70% de la masa: ¿ Y el resto de la estructura donde está?

GRACIAS.-

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#15

Lun Ene 10, 2011 8:52 pm

FREDDYS ROJAS escribió: En la ventana response spectrum case data:
Spectrum Case Name sismo
Damping 0.05
Modal combination CQC
Direccional Combination
SRSS
Input response Espectrum
U1 ESPECTRO1 9.81
U2 ESPECTRO1 9.81
UZ ESPECTRO1 9.81
Excitation angle 0
Excentricity 0.06
OK
¿Está definido correctamente?.-
Casi!!, para la componente vertical del sismo la norma indica que se debe usar el 70% de las ordenadas del espectro de diseño, es decir, en UZ el factor debe ser de 9.81*0,70=6,867
FREDDYS ROJAS escribió: 1.- En Etabs para indicar cada caso introduzco un modo de vibración por planta y tres..., respectivamente?.-
Los modos de vibración de una estructura estan asociados a sus grados de libertad de deformación. Las edificaciones relativamente regulares en planta y que se pueden modelar con diafragmas rigidos, suelente tener 3 grados de libertad por planta, dos de translación y uno de rotación. Es por ello que en el caso de un analisis modal espacial suele ser suficiente incorporar 3 modos de vibración por nivel.

Sin embargo debes verificar que para cada dirección de analisis, la participación de la masa sea mayor al 90%, esta y otras disposiciones de la norma 1756-2001, son las que te definen el número mínimo de modos de vibración con el cual debes realizar tu analisis modal.

FREDDYS ROJAS escribió: 2.- En los dibujos de modos de vibración aparece en el primer modo toda la estructura deformada hacia un lado; en los casos siguientes la deformada va variando y las masas se ubican de uno y otro lado de la posición de equilibrio.-¿La ubicación de las masas depende de qué? ¡cómo dibujo estas deformadas?.-
Preguntas como esta no se te pueden responder en un foro, te sugiero que leas libros de dinámica de estructuras como el de Mario Paz o el Chopra. Si tienes claros tus conceptos de analisis estructural y dinámica podras encontrar respuesta a tus dudas en estos textos.
FREDDYS ROJAS escribió: 3.-La participación de las masas, que debe ser del 90% mínimo.- Fisicamente, ¿Cómo es esto? .-Por ejemplo, en el primer modo de vibración participa el 70% de la masa: ¿ Y el resto de la estructura donde está?.-
Si preguntas esto es porque no sabes o no tienes del todo claro lo que es un modo de vibración o forma modal, ni entiendes realmente en que consiste un analisis de superposición modal (a nivel conceptual). Mi recomendación en este caso sigue siendo la misma, creo que tienes muchas dudas conceptuales que debes aclarar primero. Si lees la sección de análisis dinámico del libro “Estructuras sismo-resistentes” de la Dr. María Graciela Fratelli, estoy seguro de que se van a ir aclarando tus dudas, es un libro bastante digerible.


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#16

Lun Ene 10, 2011 9:52 pm

gracias, PROYECTOR.- Tienes razón y estoy leyendo sobre dinamica .- No entiendo tu respuesta en cuanto al tipo de analisis en Etabs.- Cuando es un análisis con un grado de libertad como se hace ?.-
Gracias de nuevo.-

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#17

Mar Ene 11, 2011 8:53 am

FREDDYS ROJAS escribió:gracias, PROYECTOR.- Tienes razón y estoy leyendo sobre dinamica .- No entiendo tu respuesta en cuanto al tipo de analisis en Etabs.- Cuando es un análisis con un grado de libertad como se hace ?.-
Gracias de nuevo.-
Cuando realizas un analisis dinámico con un grado de libertad por nivel estas realizando un analisis dinámico plano, al igual que en el método estático equivalente, este método en cada dirección de analisis debes combinarlo con el método de la torsion estática equivalente.

Como hacerlo en ETABS?, realmente no lo tengo muy claro ya que nunca lo he hecho. Me imagino que debes configurar un análisis en el plano, realizar el análisis tipo response spectrum y luego ingresar manualmente las torsiones en cada diafragma, desde luego esto no es para nada práctico, pero si tu intensión es pedagogica no estaría mal intentarlo.

Con respecto al número de modos de vibración para este tipo de análisis podrias tomar 1 por cada nivel.


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#18

Mar Ene 11, 2011 7:50 pm

Bien, PROYECTOR, gracias.- ¿Esto quiere decir que el análisis dinámico que hacen normalmente en los videos corresponde al caso de la norma METODO DE ANALISIS DINAMICO ESPACIAL DE SUPERPOSICION MODAL CON 3 GRADOS DE LIBERTAD POR NIVEL ?
Ya "definí correctamente" mi caso response espectrum incluyendo en la dirección Z el factor 0.70*9.81=8.867.- Con todo definido en mi modelo, voy a ANALIZE--SET ANALYSIS OPTIONS--FULL 3D---SET DINAMIC PARAMETERS--- N° DE MODOS (3*N°DE PISOS)---RITZ VECTORS.-
¿ En la lista RITZ LOAD VECTORS DEJO LOS TRES FACTORES ACCEL X, ACCEL Y , ACCEL Z, EN PARTICULAR ACCEL Z, PORQUE EN LA NORMA COVENIN SIEMPRE SE CONSIDERA EL SISMO VERTICAL ?.- En los videos que mencioné, remueven ACCEL Z.-
SALUDOS.-

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yucapareja
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#19

Mié Ene 12, 2011 12:47 pm

¿Esto quiere decir que el análisis dinámico que hacen normalmente en los videos corresponde al caso de la norma METODO DE ANALISIS DINAMICO ESPACIAL DE SUPERPOSICION MODAL CON 3 GRADOS DE LIBERTAD POR NIVEL ?

SI

El sismo vertical es una pequeña fraccion del peso muerto (no es 0.70*9.81=8.867), revisa la norma.

Los ultimos sismos en el mundo han demostrado que tambien existen movimientos verticales inducidos por el sismo, y por ello se ha hasta pensado crear espectros verticales, algunos ing conservadores utilizan como espectro vertical 2/3 del espectro horizontal.

Saludos


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FREDDYS ROJAS
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#20

Jue Ene 13, 2011 2:21 pm

Saludos, yucapareja.- Felíz año.-
No entiendo.- En el foro combinaciones de carga en Etabs, el día 10 de Abril le respondiste a djovac "no colocas nada.- La norma da dos opciones para la dirección Z, una utilizar un espectro (70% del espectro normal) o considerarla como una fracción de la carga vertical", y PROYECTOR ese mismo día responde, "Como dice yucapareja también puedes definir la acción sísmica vertical cuando definas el caso sísmico colocando un factor de 0.7x9.81 en Uz".- En el escrito del ingeniero Eduardo Lopez que PROYECTOR le recomienda a djovac, aparece una ventana del Etabs Response Spectrum Case Data, definición de la entrada espectral en Etabs, con las tres direcciones escaladas, U1 Y U2 CON 9.81 Y UZ CON 6.87.-
En este mismo foro, PROYECTOR ME RESPONDIÓ : "Casi !!, para la componente vertical del sismo la norma indica que se debe usar el 70% de las ordenadas del espectro de diseño, es decir, en uz el factor debe ser de 9.81*0.70=6.867".-

GRACIAS, YUCAPAREJA.-

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yucapareja
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#21

Vie Ene 14, 2011 6:45 am

No estas claro tienes dos opciones:

1.- como % del peso propio (Norma Covenin):

En la Norma de sismo, dice que la componente vertical debe ser un porcentaje de la carga muerta y te da la formula de cálculo. Y para crearla simplemente creas una combinacion que sera %CP, y combinas tus cargas.

2.- Como 70% del espectro (No es obligatorio en la Norma, solo se hace referencia en los comentarios):

En ese caso en las cargas del espectro creas una colocando en UZ 0.7x9.81.

Son dos casos distintos, usa el que pretendas conveniente.

Saludos


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FREDDYS ROJAS
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#22

Vie Ene 14, 2011 9:39 am

Gracias, yucapareja.- Defino mi caso response espectrum incluyendo ese factor en la dirección UZ Y LISTO.- En la ventana SET ANALYSIS OPTIONS, marcando la opción RITZ VECTOR, EN LA LISTA , ¿dejo los tres factores accelx,accely y accel z ? ¿Porqué en los videos remueven la opcion ACCEL Z ?.-
SALUDOS.-


Dannelis
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#23

Jue Feb 24, 2011 2:58 pm

Hola disculpe que desvie el tema un poco el libro que menciona de Estructuras sismo-resistentes de María Graciela Fratelli. Es basado en la norma 1756:98, que revision la 98 o 2001?

Agradezco su respuesta.

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mccloud_1
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#24

Jue Feb 24, 2011 5:34 pm

Dannelis escribió:Hola disculpe que desvie el tema un poco el libro que menciona de Estructuras sismo-resistentes de María Graciela Fratelli. Es basado en la norma 1756:98, que revision la 98 o 2001?

Agradezco su respuesta.
Se basa en la norma del 98 aunque tal vez para la fecha ya habrán hecho cambios en las ediciones del libro y ya habrán actualizado esta parte del libro. Habria que buscar el libro en físico y comprarlo para revisarlo.

Saludos.


Dannelis
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#25

Vie Feb 25, 2011 8:29 am

Se basa en la norma del 98 aunque tal vez para la fecha ya habrán hecho cambios en las ediciones del libro y ya habrán actualizado esta parte del libro. Habria que buscar el libro en físico y comprarlo para revisarlo.

Saludos.[/quote]

Gracias por responde.! Y donde lo puedo conseguir el libro en fisico.? He estado revisando por internet y no lo consigo. Soy de monagas y aqui no esta en ninguna libreria. No sabes de alguna libreria que lo pueda comprar y me lon envie hasta aqui en monagas.

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