EDIFICIOS MAMPOSTERIA O ALBAÑILERIA - Seccion del Ing. Rodriguez

[manuel navarrete]

Ing. Emmanuel disculpe ud. la demora en la publicacion del modelo pero por motivo de tiempo no habia podido participar del foro.
Ahi estoy enviando el modelo para empezar a desarrollarlo y modelarlo con el etabs para luego diseñarlo con la Norma Tecnica de Edificaicion E-070 Norma Peruana

Datos Generales

Ubicacion : Pisco
N° de Pisos : 4
Uso : Vivienda
Sistema estructural : Albañileria Confinada
Resistencia del terreno : 1.5 kg/cm2

Area del Terreno = 160.00 m2
Area Construida 1° Piso = 104.17 m2
Area Construida 2°, 3° y 4° = 104.17 m2
Area Libre = 55.83 m2


Características geométricas

Altura libre = 2.40 m
Altura de alfeizar = 0.90 m
Altura de parapetos = 0.90 m
Aligerado = 0.20 m

Nota:
los parapetos están colocados en el perímetro de la azotea


Características de los materiales

Concreto f’c = 210 kg/cm2
Acero fy = 4 200 kg/cm2
Albañilería f’m = 65 kg/cm2 Muretes = V’m = 8.10 kg/cm2
Ladrillo: Solidó de arcilla tipo IV, máximo 25% de perforaciones
Ec (modulo de elasticidad del concreto) = 15 000 raiz(f'c)
Em (modulo de elasticidad de la albañileria) 500 f´m


Cargas unitarias

Peso del concreto armado = 2 400 kg/m3
Peso de la Albañileria = 1 800 kg/m3
Peso de losa aligerada = 300 kg/m2 (e = 0.20 m)
Peso de la albañilería = 1 800 kg/m3
Peso de acabados = 100 kg/m2
Sobrecargas (S/C) 1°, 2°, 3°, nivel = 200 kg/m2
Sobrecargas (S/C) 4° nivel = 150 kg/m2

Adjunto plano del modelo del primer piso asi como de los pisos superiores


Saludos

[jlramoscruz]

Estimado Ing Manuel interesante proposión y para copmplementar la recopilacion de datos les dejo la Norma E-070

[Emmanuel Rodriguez]

Aqui led dejo un articulo respecto as los distintos estados de deformacion y de resistencia que van ocurriendo en le albañileria confinada

Esto es solamente un complemento a la excelente respuesta que nos ha dado el Ingeneiro Rodriguez.

Espero que los puedan comentar
Se despide FEC

SALUDOS:

Buen articulo sobre la mamposteria confinada y esa es la teoria de base
que se debe de usar.........El articulo estaba repetido y por asunto de
espacio ahora esta publicado una sola vez, como respuesta aca le envio
otro articulo interesante sobre la mamposteria confinada y ejemplos de
estructuras de mamposteria con la norma mexicana.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Ing. Emmanuel disculpe ud. la demora en la publicacion del modelo pero por motivo de tiempo no habia podido participar del foro.
Ahi estoy enviando el modelo para empezar a desarrollarlo y modelarlo con el etabs para luego diseñarlo con la Norma Tecnica de Edificaicion E-070 Norma Peruana

Datos Generales

Ubicacion : Pisco
N° de Pisos : 4
Uso : Vivienda
Sistema estructural : Albañileria Confinada
Resistencia del terreno : 1.5 kg/cm2

Area del Terreno = 160.00 m2
Area Construida 1° Piso = 104.17 m2
Area Construida 2°, 3° y 4° = 104.17 m2
Area Libre = 55.83 m2


Características geométricas

Altura libre = 2.40 m
Altura de alfeizar = 0.90 m
Altura de parapetos = 0.90 m
Aligerado = 0.20 m

Nota:
los parapetos están colocados en el perímetro de la azotea


Características de los materiales

Concreto f’c = 210 kg/cm2
Acero fy = 4 200 kg/cm2
Albañilería f’m = 65 kg/cm2 Muretes = V’m = 8.10 kg/cm2
Ladrillo: Solidó de arcilla tipo IV, máximo 25% de perforaciones
Ec (modulo de elasticidad del concreto) = 15 000 raiz(f'c)
Em (modulo de elasticidad de la albañileria) 500 f´m


Cargas unitarias

Peso del concreto armado = 2 400 kg/m3
Peso de la Albañileria = 1 800 kg/m3
Peso de losa aligerada = 300 kg/m2 (e = 0.20 m)
Peso de la albañilería = 1 800 kg/m3
Peso de acabados = 100 kg/m2
Sobrecargas (S/C) 1°, 2°, 3°, nivel = 200 kg/m2
Sobrecargas (S/C) 4° nivel = 150 kg/m2

Adjunto plano del modelo del primer piso asi como de los pisos superiores


Saludos




SALUDOS :

Bien, tenemos el plano arquitectonico del modelo estructural que iremos
ejecutando en el etabs, para ello debemos definir en el anteproyecto de
analisis algunos criterios y parametros..........
1. definir el plano de muros de carga actuante, es decir, el dimensionamiento estructural del modelo en forma de planta general de
muros portantes......
2. considerar o no considerar los muros no estructurales, es decir, se
pueden considerar algunos muros no estructurales [tabiques] en forma
aislada en el perimetro del modelo [fachadas] a manera de cierre de la
planta estructural.
3. evaluacion de las solicitaciones, es decir, que carga muerta de techo
y de entrepiso superimpuesta se le aplica a la losa en el etabs, se puede
considerar el peso de los parapetos como carga muerta adicional en el
nivel de techo......................


Hasta aca lo mas importante es definir la planta de los muros de carga
y luego calcular el peso estructural del modelo.
ing. Navarrete como esta definida el area de construccion por piso, me
imagino que tambien tiene el plano de muros ya definido con sus
dimensiones definitivas. en este plano de muros portantes es que se
trabaja en el etabs................

[manuel navarrete]

Ing. antes de entrar al modelaje de la estructura en el etabs quisiera hacer una pequeña verificacion de la irregularidad en planta del modelo, bueno esto es importante ya que nos va a definir si se usa un analisis dinamico o estatico como se indica en nuestra Norma E030 Norma sismorresistente espero su opinion y de todos los participantes del foro


1. Esquinas Entrantes: La configuración en planta y el sistema resistente de la estructura, tiene esquinas entrantes, cuyas dimensiones en ambas direcciones, son mayores que el 20 % de la correspondiente dimensión total en planta


Tenemos
B = 15.55 m ............... 0.20 B = 3.11
A = 8.00 m ............... 0.20 A = 1.60

En 1
4.10 > 1.60
0.65 < 3.11
En 4
1.025 < 1.60
0.50 < 3.11
En 6
2.35 > 1.60
3.40 > 3.11

Vemos que en 6 existe irregularidad en ambas direcciones

2. Discontinuidad del Diafragma: Se considera irregular, cuando los diafragmas con discontinuidades abruptas o variaciones de rigidez, incluyendo las causadas por áreas recortadas o abiertas mayores del 50% del área bruta encerrada del diafragma.

A = 15.55 m
B = 8.00 m

5) 2.05 x 2.20 = 4.51 m2
6) 2.35 x 2.20 = 5.17 m2
Total = 9.68 m2 < 0.5 x 124.40 = 62.20 m2

Vemos que aca no existe irregularidad

saludos

[ajmojicar2002]

Ing. antes de entrar al modelaje de la estructura en el etabs quisiera hacer una pequeña verificacion de la irregularidad en planta del modelo, bueno esto es importante ya que nos va a definir si se usa un analisis dinamico o estatico como se indica en nuestra Norma E030 Norma sismorresistente espero su opinion y de todos los participantes del foro


1. Esquinas Entrantes: La configuración en planta y el sistema resistente de la estructura, tiene esquinas entrantes, cuyas dimensiones en ambas direcciones, son mayores que el 20 % de la correspondiente dimensión total en planta


Tenemos
B = 15.55 m ............... 0.20 B = 3.11
A = 8.00 m ............... 0.20 A = 1.60

En 1
4.10 > 1.60
0.65 < 3.11
En 4
1.025 < 1.60
0.50 < 3.11
En 6
2.35 > 1.60
3.40 > 3.11

Vemos que en 6 existe irregularidad en ambas direcciones

2. Discontinuidad del Diafragma: Se considera irregular, cuando los diafragmas con discontinuidades abruptas o variaciones de rigidez, incluyendo las causadas por áreas recortadas o abiertas mayores del 50% del área bruta encerrada del diafragma.

A = 15.55 m
B = 8.00 m

5) 2.05 x 2.20 = 4.51 m2
6) 2.35 x 2.20 = 5.17 m2
Total = 9.68 m2 < 0.5 x 124.40 = 62.20 m2

Vemos que aca no existe irregularidad

saludos

Saludos,

Perfecto ingeniero Manuel. Opino que se puede realizar un análisis dinámico elástico y una revisión del análisis sísmico por fuerza horizontal equivalente(F.H.E.), con el fin de ajustar el valor del cortante dinámico en la base. ( Según NSR98-a.5.4.5). Si la estructura es rreguar, el cortante dinámico total en la base no puede ser menor que el 80% del cortante sísmico calculado por F.H.E., si es irregular, el cortante dinámico total en la base no puede ser menor que el cortante sísmico calculado por F.H.E.

Espero su opinión al comentario y queda pendiente por revisar el tipode irregularidad torsional (1P).

[manuel navarrete]

Perfecto ingeniero Manuel. Opino que se puede realizar un análisis dinámico elástico y una revisión del análisis sísmico por fuerza horizontal equivalente(F.H.E.), con el fin de ajustar el valor del cortante dinámico en la base. ( Según NSR98-a.5.4.5). Si la estructura es rreguar, el cortante dinámico total en la base no puede ser menor que el 80% del cortante sísmico calculado por F.H.E., si es irregular, el cortante dinámico total en la base no puede ser menor que el cortante sísmico calculado por F.H.E.

Espero su opinión al comentario y queda pendiente por revisar el tipode irregularidad torsional (1P).[/quote]

Hola estimado amigo ajmojicar2002, complementando lo que ud. dice cuando uno realiza un analisis dinamico este segun indica la Norma E-030 Norma Sismorresistente, el cortante basal calculado con el analisis dinamico debe de ser el 80% del cortante basal estatico y para estructuras irregulares debe de ser el 90%, si no se cumpliese se tendria que multiplicar el cortante dinamico con un factor que nos daria como minimo el 80% o 90% del cortante estatico cual fuera el caso.


saludos

[Jinn]

bueno publico mi modelo... es una casa de dos pisos de albañileria...


no puedo escribir mucho.. se los dejo para que lo vean..

modele los muros colocando vigas sobre ellos, y columnas en los extremos... nose si estara del todo correcto eso... el muro tiene las propiedades de la albañileria (Modulo de Elasticidad y de Corte..) y las vigas y columnas son de hormigon...

la techumbre es de madera asi que cree un material sin peso, para la losa sobre la cual puse las cargas provenientes de la techumbre..

corri el modelo una vez con las masas de cada material incluidas mas las cargas asi, obtube un peso (referencial) de la casa y pude calcular las fuerzas sismicas (ademas de claro el centro de masas..) (tampoco se si esto esta del todo bien...) bueno una vez con esto calcule las fuerzas sismicas y la excentricidad accidental, y las aplique como fuerzas en el centro de masa de cada piso (mas un momento debido a la excentricidad accidental NCh 433 Of96)

segun esto corri el modelo denuevo (eliminando las masas de cada material) y en ese paso estoy..

Atte

Janios Pereira
Ing Civil.

[jlramoscruz]

Al parecer con respecto a la planta propuesta por el ing Navarrete solo queda modelarla y estudiar la irregularidad torsional y todo lo demas, lo cual conlleva a tener que en este caso utilizar el Etabs ?
o que otro paso mas? predimensionamiento?

[manuel navarrete]

Hasta aca lo mas importante es definir la planta de los muros de carga
y luego calcular el peso estructural del modelo.
ing. Navarrete como esta definida el area de construccion por piso, me
imagino que tambien tiene el plano de muros ya definido con sus
dimensiones definitivas. en este plano de muros portantes es que se
trabaja en el etabs................[/quote]

Hola ing. rodriguez y todos los participantes de construaprende, estoy enviando unas imagenes donde se indica las longitudes de todos los muros, ahora el ing. jlramoscruz puso para descargar el reglamento de la norma e070 de nuestro pais donde nos indica criterios a tomar en cuenta para la estructuracion y el predimensionado de los muros y elementos de confinamiento (columnas y vigas).

1) En primer instancia deberiamos verificar la densidad de los muros en ambas direcciones, pero antes de esta verficacion tendriamos que determinar quienes de nuestros muros van hacer muros estructurales o no por ejemplo en nuestra Norma nos dice que tomemos muros mayores o iguales de 1.20m de longitud y que aislemos los alfeizares de ventanas y tabiques de la estructura principal, si no se aislase tendriamos que contemplar sus efectos en el analisis y diseño estructural que este causa.
En la imagen del primer piso nos muestra las longitudes de todos los muros y resalto los muros que tienen longitudes menores de 1.20m entonces para mi seria interesante desarrollar el modelo considerando por ejemplo los muros que no cumplan con esta longitud minima pero que no sean los muros de alfeizar, ya que los muros de alfeizares de las ventanas no llegan a toda la altura de entrepiso. entonces tendriamos que independizar estos muros.
Ing. rodriguez y amigos de construaprende me gustaria que comentaran sobre este punto

2) Bueno se habia propuesto una losa aligerada, en la imagen indico una armada en una direccion, pero esta puede ser tambien en dos direcciones
porque distribuye mejor el peso de la edificacion. esto si me gustaria que se definiera con todos los particpantes.

3) Con respecto al espesor efectivo de los muros estos deben cumplir que:
t >= h/20 ............... Para Zona Sismicas 2 y 3
Tomamos para los muros de soga t = 0.13m y para los muros de cabeza t = 0.23m

4) Una consulta Ing. por ejemplo tenemos un muro en el primer piso y este no continua en los pisos superiores pregunta: ¿De todas maneras se tiene que considerar en el analisis? Ver imagen del primer piso.

5) Tenemos un muro que nace del segundo piso pregunta ¿Este ya no se le considera en el analisis? ver imagen de los pisos superiores.

[Emmanuel Rodriguez]

Perfecto ingeniero Manuel. Opino que se puede realizar un análisis dinámico elástico y una revisión del análisis sísmico por fuerza horizontal equivalente(F.H.E.), con el fin de ajustar el valor del cortante dinámico en la base. ( Según NSR98-a.5.4.5). Si la estructura es rreguar, el cortante dinámico total en la base no puede ser menor que el 80% del cortante sísmico calculado por F.H.E., si es irregular, el cortante dinámico total en la base no puede ser menor que el cortante sísmico calculado por F.H.E.

Espero su opinión al comentario y queda pendiente por revisar el tipode irregularidad torsional (1P).

Hola estimado amigo ajmojicar2002, complementando lo que ud. dice cuando uno realiza un analisis dinamico este segun indica la Norma E-030 Norma Sismorresistente, el cortante basal calculado con el analisis dinamico debe de ser el 80% del cortante basal estatico y para estructuras irregulares debe de ser el 90%, si no se cumpliese se tendria que multiplicar el cortante dinamico con un factor que nos daria como minimo el 80% o 90% del cortante estatico cual fuera el caso.


saludos


SALUDANDO:

Se esta calculando el edificio y no esta modelado?? .............
los comentarios se tienen que hacer en el momento en que se esta
planteando el modelo estructural y en esa etapa se debe plantear
dudas, soluciones o respuestas en el nivel de esa etapa del modelo.
la etapa del analisis se define despues de tener el modelo definitivo
y cuando calculemos el peso estructural del modelo. Lo importante
por ahora seria ver la distribucion de los muros de carga, la simetria
en planta y elevaciones o la asimetria del mismo, definir si la estructura
es irregular segun la norma.....................etc[/b]

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Jinn"]bueno publico mi modelo... es una casa de dos pisos de albañileria...


no puedo escribir mucho.. se los dejo para que lo vean..

modele los muros colocando vigas sobre ellos, y columnas en los extremos... nose si estara del todo correcto eso... el muro tiene las propiedades de la albañileria (Modulo de Elasticidad y de Corte..) y las vigas y columnas son de hormigon...

la techumbre es de madera asi que cree un material sin peso, para la losa sobre la cual puse las cargas provenientes de la techumbre..

corri el modelo una vez con las masas de cada material incluidas mas las cargas asi, obtube un peso (referencial) de la casa y pude calcular las fuerzas sismicas (ademas de claro el centro de masas..) (tampoco se si esto esta del todo bien...) bueno una vez con esto calcule las fuerzas sismicas y la excentricidad accidental, y las aplique como fuerzas en el centro de masa de cada piso (mas un momento debido a la excentricidad accidental NCh 433 Of96)

segun esto corri el modelo denuevo (eliminando las masas de cada material) y en ese paso estoy..

Atte

Janios Pereira
Ing Civil.



SALUDOS:

El problema es que usted modela y pone los datos como si fuera que
esta trabajando en el SAP............usted esta en el ETABS...........
y por lo tanto tienes que usar los principios del ETABS.............
parece que esta modelando con el sap viejo, modele en el etabs como
si fuera en el SAP v10.0.................

[Emmanuel Rodriguez]

Hasta aca lo mas importante es definir la planta de los muros de carga
y luego calcular el peso estructural del modelo.
ing. Navarrete como esta definida el area de construccion por piso, me
imagino que tambien tiene el plano de muros ya definido con sus
dimensiones definitivas. en este plano de muros portantes es que se
trabaja en el etabs................

Hola ing. rodriguez y todos los participantes de construaprende, estoy enviando unas imagenes donde se indica las longitudes de todos los muros, ahora el ing. jlramoscruz puso para descargar el reglamento de la norma e070 de nuestro pais donde nos indica criterios a tomar en cuenta para la estructuracion y el predimensionado de los muros y elementos de confinamiento (columnas y vigas).

1) En primer instancia deberiamos verificar la densidad de los muros en ambas direcciones, pero antes de esta verficacion tendriamos que determinar quienes de nuestros muros van hacer muros estructurales o no por ejemplo en nuestra Norma nos dice que tomemos muros mayores o iguales de 1.20m de longitud y que aislemos los alfeizares de ventanas y tabiques de la estructura principal, si no se aislase tendriamos que contemplar sus efectos en el analisis y diseño estructural que este causa.
En la imagen del primer piso nos muestra las longitudes de todos los muros y resalto los muros que tienen longitudes menores de 1.20m entonces para mi seria interesante desarrollar el modelo considerando por ejemplo los muros que no cumplan con esta longitud minima pero que no sean los muros de alfeizar, ya que los muros de alfeizares de las ventanas no llegan a toda la altura de entrepiso. entonces tendriamos que independizar estos muros.
Ing. rodriguez y amigos de construaprende me gustaria que comentaran sobre este punto

2) Bueno se habia propuesto una losa aligerada, en la imagen indico una armada en una direccion, pero esta puede ser tambien en dos direcciones
porque distribuye mejor el peso de la edificacion. esto si me gustaria que se definiera con todos los particpantes.

3) Con respecto al espesor efectivo de los muros estos deben cumplir que:
t >= h/20 ............... Para Zona Sismicas 2 y 3
Tomamos para los muros de soga t = 0.13m y para los muros de cabeza t = 0.23m

4) Una consulta Ing. por ejemplo tenemos un muro en el primer piso y este no continua en los pisos superiores pregunta: ¿De todas maneras se tiene que considerar en el analisis? Ver imagen del primer piso.

5) Tenemos un muro que nace del segundo piso pregunta ¿Este ya no se le considera en el analisis? ver imagen de los pisos superiores.






SALUDOS:

1) Se pueden definir algunos muros con elementos de borde que incluyan
esos muros menores de 1.20 m , y tambien se consideran muros
desacoplados con los muros de borde, que es el caso general en este
sistema..........Los antepechos se pueden considerar en las ventanas
con muros de aberturas y tambien dilatarlo con la estructura principal
y colocar un dintel en la parte superior...........En un analisis con cargas
de servicios, se anulan todos los muros no portantes, en este caso el
analisis a considerar es unico y se consideran los muros no portante
en el modelo, si los resultados afectan a la estructura en mas de un
25% que cuando se analiza sin los muros portantes............
PROPONGO QUE:
A) no se consideren los muros no portante en el modelo, pero si su
peso propio.
B) separar los antepechos de los muros de carga y colocar un dintel
en la parte superior de la ventana y por lo tanto no se consideran
en el analisis, pero su peso propio si se consideran........

2) la losa en un sistema de albañileria es mejor definirla en 2 direcciones
puesto que aportan mejor comportamiento al sistema debido a que
los muros estan en voladizo[empotrado en la base] y la carga critica
es por cortante.

4) el muro del primer piso se considera en el analisis , si la zapata es
aislada tiene que colocarse una viga de cimentacion y si la zapata
es una platea de fundacion o una zapata corrida, entonces se tiene
que considerar ese muro confinado en la primera planta del modelo.

Segun la definicion de muros confinados, estos muros de las plantas
superiores se tienen que considerar en el modelo estructural.


DEFINICION DE MUROS PORTANTE CONFINADO :
los muros que en sus 4 bordes o lados tengan elementos de amarre de
concreto.......No son porticos con toquecitos posteriores de albañileria y
los elementos de amarre de concreto reforzado no funcionan como vigas
y columnas , sino como tensores.........con conexion col-albañileria al ras
o dentada.........




BIEN, entonces el modelo casi esta definido, solo espero las plantas
finales de los muros, la definicion de los elementos de amarre con
sus dimenciones y armaduras iniciales, ing. Navarrete en la parte de
abajo en la ventana aparece un dado de apoyo o una columnita que
esta separando una ventana, esto no se considera en el modelo, en
ese vano de ventana solamente se considerara un dintel.

Si es posible modelar la estructura con las dimenciones de los muros y
la losa aligerada a considerar en el etabs, para tener las coordenadas
iniciales y para que los usuarios vean como se transforman esas
coordenadas de los ejes en el etabs, este sistema estructural es muy
diferente a como se modela mamposteria estructural o porticos con
muros de hormigon armado, pues no se modela con las dimenciones
por el eje, puesto que la longitud total es la dimencion del muro mas
las dos columnas del extremo del muro..........

[Emmanuel Rodriguez]

Hasta aca lo mas importante es definir la planta de los muros de carga
y luego calcular el peso estructural del modelo.
ing. Navarrete como esta definida el area de construccion por piso, me
imagino que tambien tiene el plano de muros ya definido con sus
dimensiones definitivas. en este plano de muros portantes es que se
trabaja en el etabs................

Hola ing. rodriguez y todos los participantes de construaprende, estoy enviando unas imagenes donde se indica las longitudes de todos los muros, ahora el ing. jlramoscruz puso para descargar el reglamento de la norma e070 de nuestro pais donde nos indica criterios a tomar en cuenta para la estructuracion y el predimensionado de los muros y elementos de confinamiento (columnas y vigas).

1) En primer instancia deberiamos verificar la densidad de los muros en ambas direcciones, pero antes de esta verficacion tendriamos que determinar quienes de nuestros muros van hacer muros estructurales o no por ejemplo en nuestra Norma nos dice que tomemos muros mayores o iguales de 1.20m de longitud y que aislemos los alfeizares de ventanas y tabiques de la estructura principal, si no se aislase tendriamos que contemplar sus efectos en el analisis y diseño estructural que este causa.
En la imagen del primer piso nos muestra las longitudes de todos los muros y resalto los muros que tienen longitudes menores de 1.20m entonces para mi seria interesante desarrollar el modelo considerando por ejemplo los muros que no cumplan con esta longitud minima pero que no sean los muros de alfeizar, ya que los muros de alfeizares de las ventanas no llegan a toda la altura de entrepiso. entonces tendriamos que independizar estos muros.
Ing. rodriguez y amigos de construaprende me gustaria que comentaran sobre este punto

2) Bueno se habia propuesto una losa aligerada, en la imagen indico una armada en una direccion, pero esta puede ser tambien en dos direcciones
porque distribuye mejor el peso de la edificacion. esto si me gustaria que se definiera con todos los particpantes.

3) Con respecto al espesor efectivo de los muros estos deben cumplir que:
t >= h/20 ............... Para Zona Sismicas 2 y 3
Tomamos para los muros de soga t = 0.13m y para los muros de cabeza t = 0.23m

4) Una consulta Ing. por ejemplo tenemos un muro en el primer piso y este no continua en los pisos superiores pregunta: ¿De todas maneras se tiene que considerar en el analisis? Ver imagen del primer piso.

5) Tenemos un muro que nace del segundo piso pregunta ¿Este ya no se le considera en el analisis? ver imagen de los pisos superiores.






SALUDOS:

1) Se pueden definir algunos muros con elementos de borde que incluyan
esos muros menores de 1.20 m , y tambien se consideran muros
desacoplados con los muros de borde, que es el caso general en este
sistema..........Los antepechos se pueden considerar en las ventanas
con muros de aberturas y tambien dilatarlo con la estructura principal
y colocar un dintel en la parte superior...........En un analisis con cargas
de servicios, se anulan todos los muros no portantes, en este caso el
analisis a considerar es unico y se consideran los muros no portante
en el modelo, si los resultados afectan a la estructura en mas de un
25% que cuando se analiza sin los muros portantes............
PROPONGO QUE:
A) no se consideren los muros no portante en el modelo, pero si su
peso propio.
B) separar los antepechos de los muros de carga y colocar un dintel
en la parte superior de la ventana y por lo tanto no se consideran
en el analisis, pero su peso propio si se consideran........

2) la losa en un sistema de albañileria es mejor definirla en 2 direcciones
puesto que aportan mejor comportamiento al sistema debido a que
los muros estan en voladizo[empotrado en la base] y la carga critica
es por cortante.

4) el muro del primer piso se considera en el analisis , si la zapata es
aislada tiene que colocarse una viga de cimentacion y si la zapata
es una platea de fundacion o una zapata corrida, entonces se tiene
que considerar ese muro confinado en la primera planta del modelo.

Segun la definicion de muros confinados, estos muros de las plantas
superiores se tienen que considerar en el modelo estructural.


DEFINICION DE MUROS PORTANTE CONFINADO :
los muros que en sus 4 bordes o lados tengan elementos de amarre de
concreto.......No son porticos con toquecitos posteriores de albañileria y
los elementos de amarre de concreto reforzado no funcionan como vigas
y columnas , sino como tensores.........con conexion col-albañileria al ras
o dentada.........




BIEN, entonces el modelo casi esta definido, solo espero las plantas
finales de los muros, la definicion de los elementos de amarre con
sus dimenciones y armaduras iniciales, ing. Navarrete en la parte de
abajo en la ventana aparece un dado de apoyo o una columnita que
esta separando una ventana, esto no se considera en el modelo, en
ese vano de ventana solamente se considerara un dintel.

Si es posible modelar la estructura con las dimenciones de los muros y
la losa aligerada a considerar en el etabs, para tener las coordenadas
iniciales y para que los usuarios vean como se transforman esas
coordenadas de los ejes en el etabs, este sistema estructural es muy
diferente a como se modela mamposteria estructural o porticos con
muros de hormigon armado, pues no se modela con las dimenciones
por el eje, puesto que la longitud total es la dimencion del muro mas
las dos columnas del extremo del muro........

La funcion de las vigas de amarre es de accion de losa, es decir que
forman parte del diafragma rigido del sistema y por lo tanto presentan
casi siempre poco agrietamiento.

le presento un modelo con antepecho aislado, pero considerado en el
analisis de la estructura.

[Emmanuel Rodriguez]

Hasta aca lo mas importante es definir la planta de los muros de carga
y luego calcular el peso estructural del modelo.
ing. Navarrete como esta definida el area de construccion por piso, me
imagino que tambien tiene el plano de muros ya definido con sus
dimensiones definitivas. en este plano de muros portantes es que se
trabaja en el etabs................

Hola ing. rodriguez y todos los participantes de construaprende, estoy enviando unas imagenes donde se indica las longitudes de todos los muros, ahora el ing. jlramoscruz puso para descargar el reglamento de la norma e070 de nuestro pais donde nos indica criterios a tomar en cuenta para la estructuracion y el predimensionado de los muros y elementos de confinamiento (columnas y vigas).

1) En primer instancia deberiamos verificar la densidad de los muros en ambas direcciones, pero antes de esta verficacion tendriamos que determinar quienes de nuestros muros van hacer muros estructurales o no por ejemplo en nuestra Norma nos dice que tomemos muros mayores o iguales de 1.20m de longitud y que aislemos los alfeizares de ventanas y tabiques de la estructura principal, si no se aislase tendriamos que contemplar sus efectos en el analisis y diseño estructural que este causa.
En la imagen del primer piso nos muestra las longitudes de todos los muros y resalto los muros que tienen longitudes menores de 1.20m entonces para mi seria interesante desarrollar el modelo considerando por ejemplo los muros que no cumplan con esta longitud minima pero que no sean los muros de alfeizar, ya que los muros de alfeizares de las ventanas no llegan a toda la altura de entrepiso. entonces tendriamos que independizar estos muros.
Ing. rodriguez y amigos de construaprende me gustaria que comentaran sobre este punto

2) Bueno se habia propuesto una losa aligerada, en la imagen indico una armada en una direccion, pero esta puede ser tambien en dos direcciones
porque distribuye mejor el peso de la edificacion. esto si me gustaria que se definiera con todos los particpantes.

3) Con respecto al espesor efectivo de los muros estos deben cumplir que:
t >= h/20 ............... Para Zona Sismicas 2 y 3
Tomamos para los muros de soga t = 0.13m y para los muros de cabeza t = 0.23m

4) Una consulta Ing. por ejemplo tenemos un muro en el primer piso y este no continua en los pisos superiores pregunta: ¿De todas maneras se tiene que considerar en el analisis? Ver imagen del primer piso.

5) Tenemos un muro que nace del segundo piso pregunta ¿Este ya no se le considera en el analisis? ver imagen de los pisos superiores.






SALUDOS:

1) Se pueden definir algunos muros con elementos de borde que incluyan
esos muros menores de 1.20 m , y tambien se consideran muros
desacoplados con los muros de borde, que es el caso general en este
sistema..........Los antepechos se pueden considerar en las ventanas
con muros de aberturas y tambien dilatarlo con la estructura principal
y colocar un dintel en la parte superior...........En un analisis con cargas
de servicios, se anulan todos los muros no portantes, en este caso el
analisis a considerar es unico y se consideran los muros no portante
en el modelo, si los resultados afectan a la estructura en mas de un
25% que cuando se analiza sin los muros portantes............
PROPONGO QUE:
A) no se consideren los muros no portante en el modelo, pero si su
peso propio.
B) separar los antepechos de los muros de carga y colocar un dintel
en la parte superior de la ventana y por lo tanto no se consideran
en el analisis, pero su peso propio si se consideran........

2) la losa en un sistema de albañileria es mejor definirla en 2 direcciones
puesto que aportan mejor comportamiento al sistema debido a que
los muros estan en voladizo[empotrado en la base] y la carga critica
es por cortante.

4) el muro del primer piso se considera en el analisis , si la zapata es
aislada tiene que colocarse una viga de cimentacion y si la zapata
es una platea de fundacion o una zapata corrida, entonces se tiene
que considerar ese muro confinado en la primera planta del modelo.

Segun la definicion de muros confinados, estos muros de las plantas
superiores se tienen que considerar en el modelo estructural.


DEFINICION DE MUROS PORTANTE CONFINADO :
los muros que en sus 4 bordes o lados tengan elementos de amarre de
concreto.......No son porticos con toquecitos posteriores de albañileria y
los elementos de amarre de concreto reforzado no funcionan como vigas
y columnas , sino como tensores.........con conexion col-albañileria al ras
o dentada.........




BIEN, entonces el modelo casi esta definido, solo espero las plantas
finales de los muros, la definicion de los elementos de amarre con
sus dimenciones y armaduras iniciales, ing. Navarrete en la parte de
abajo en la ventana aparece un dado de apoyo o una columnita que
esta separando una ventana, esto no se considera en el modelo, en
ese vano de ventana solamente se considerara un dintel.

Si es posible modelar la estructura con las dimenciones de los muros y
la losa aligerada a considerar en el etabs, para tener las coordenadas
iniciales y para que los usuarios vean como se transforman esas
coordenadas de los ejes en el etabs, este sistema estructural es muy
diferente a como se modela mamposteria estructural o porticos con
muros de hormigon armado, pues no se modela con las dimenciones
por el eje, puesto que la longitud total es la dimencion del muro mas
las dos columnas del extremo del muro........

La funcion de las vigas de amarre es de accion de losa, es decir que
forman parte del diafragma rigido del sistema y por lo tanto presentan
casi siempre poco agrietamiento.

le presento un modelo con antepecho aislado, pero considerado en el
analisis de la estructura.



Se puede usar otro criterio en el modelo y es el no considerar como
muros de carga, sino estan anclados en la base y en ese sentido los
muros que no son continuos con el primer piso se consideran que no
constribuyen a la resistencia a carga lateral.

En espera de considerar o no considerar estos criterios en el modelo
final en el etabs, espero que el ing. Navarrete y los demas participantes
aporten algun criterio para definir el modelo final en el etabs, como esta
planteado anteriormente.

Miren el modelo del articulo de ALCOCER Y FLORES........es el modelo
correcto de modelar una estructura de albañileria confinada.

[Madelc]

La verdad soy nueva aqui, y es la unica forma que encontre para mandar mi menzaje.

Estoy buscando ayuda para el diseño de un edificio de cuatro pisos en mamposteria con muros de perforacion vertical, como se haria en el etabs?

gracias por la colaboracion que me puedan brindar.

Madelc

[ajmojicar2002]

La verdad soy nueva aqui, y es la unica forma que encontre para mandar mi menzaje.

Estoy buscando ayuda para el diseño de un edificio de cuatro pisos en mamposteria con muros de perforacion vertical, como se haria en el etabs?

gracias por la colaboracion que me puedan brindar.

Madelc

Ho Madelc, yo me encuentro aprendiendo el Etabs, siquieres nos ponemos en contacto para trabajar juntos. Yo calculo por sap2000, pero quiero aprovechar las ventajas de etabs para edificios.

Atte

Aldo José

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Madelc"]La verdad soy nueva aqui, y es la unica forma que encontre para mandar mi menzaje.

Estoy buscando ayuda para el diseño de un edificio de cuatro pisos en mamposteria con muros de perforacion vertical, como se haria en el etabs?

gracias por la colaboracion que me puedan brindar.

Madelc



SALUDOS:

Mande su modelo y tratare de ayudarla, pero lea los comentarios sobre
la mamposteria y que criterio usted usa en mamposteria estructural
pues es el primer paso para modelar en el etabs.

le envio un ejemplo a manera de muestra.

[manuel navarrete]

En espera de considerar o no considerar estos criterios en el modelo
final en el etabs, espero que el ing. Navarrete y los demas participantes
aporten algun criterio para definir el modelo final en el etabs, como esta
planteado anteriormente.

Miren el modelo del articulo de ALCOCER Y FLORES........es el modelo
correcto de modelar una estructura de albañileria confinada.[/quote]



Ing. Emmanuel buenos dias, continuando con el desarrolo del tema, estoy de acuerdo en el planteamiento que ud. propone para todos los muros, considerandose los alfeizar de ventana.
ahora con respecto a la losa aligerada en dos direcciones, tendriamos que considerar un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor por tener este ambiente una luz un poco grande de muro a muro en la direccion vertical.

Para el modelo se asumira lo siguiente.

Que todos los muros estan incialmente confinados incluyendo los que son < 1.20 m

Losa aligerada en dos direcciones pero incluyendo el portico de concreto armado

Para los elementos de confinamiento nuestra Norma nos indica que tendrán un ancho mínimo del espesor del muro y un peralte mínimo de 15 cm, para nuestras vigas soleras tendrá un ancho mínimo igual al espesor del muro y un peralte mínimo igual al espesor de la losa aligerada y para las vigas dinteles estas podrán tener secciones iguales que las vigas soleras o un peralte mayor que estas.

Columnas (ver imagen)
C-1……………………. 13 x 15
C-2……………………..23 x 15
C-3…………………….. 23 x 23
Vigas
Vigas soleras………………….13 x 20
Vigas dintel…………………...13 x 40

Para todas las columnas y vigas consideramos 4 Ǿ de 3/8”

Con respecto a los criterios que son de mi conocimiento para el análisis de la estructura los muros del alfeizar deberán ser independizados de la estructura principal, pero si se debe considerar su peso en el análisis, como una carga linealmente repartida, diseñándose los alfeizar de ventana para cargas perpendiculares a su plano.

Veía en su imagen que tambien se modela este muro de alfeizar de ventana en forma conjunta con los muros estructurales y tambien en forma separada de la estructura principal.

Otros criterios es que los muros menores de 1.20m y enteros en toda su altura, no se considera en el análisis de la estructura pero si su peso, como una carga linealmente repartida.

Esperando sus comentarios


saludos

[Madelc]

Gracias por el documento, la pregunta es ..... en que se diferencia al momento de modelar en el etabs...... la mamposteria confinada de la mamposteria de cavidad reforzada? o es indiferente para el analisis?; puesto que para el diseño hay diferencia que se deben considerar.

Madelc

[Emmanuel Rodriguez]

En espera de considerar o no considerar estos criterios en el modelo
final en el etabs, espero que el ing. Navarrete y los demas participantes
aporten algun criterio para definir el modelo final en el etabs, como esta
planteado anteriormente.

Miren el modelo del articulo de ALCOCER Y FLORES........es el modelo
correcto de modelar una estructura de albañileria confinada.

Ing. Emmanuel buenos dias, continuando con el desarrolo del tema, estoy de acuerdo en el planteamiento que ud. propone para todos los muros, considerandose los alfeizar de ventana.
ahora con respecto a la losa aligerada en dos direcciones, tendriamos que considerar un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor por tener este ambiente una luz un poco grande de muro a muro en la direccion vertical.

Para el modelo se asumira lo siguiente.

Que todos los muros estan incialmente confinados incluyendo los que son < 1.20 m

Losa aligerada en dos direcciones pero incluyendo el portico de concreto armado

Para los elementos de confinamiento nuestra Norma nos indica que tendrán un ancho mínimo del espesor del muro y un peralte mínimo de 15 cm, para nuestras vigas soleras tendrá un ancho mínimo igual al espesor del muro y un peralte mínimo igual al espesor de la losa aligerada y para las vigas dinteles estas podrán tener secciones iguales que las vigas soleras o un peralte mayor que estas.

Columnas (ver imagen)
C-1……………………. 13 x 15
C-2……………………..23 x 15
C-3…………………….. 23 x 23
Vigas
Vigas soleras………………….13 x 20
Vigas dintel…………………...13 x 40

Para todas las columnas y vigas consideramos 4 Ǿ de 3/8”

Con respecto a los criterios que son de mi conocimiento para el análisis de la estructura los muros del alfeizar deberán ser independizados de la estructura principal, pero si se debe considerar su peso en el análisis, como una carga linealmente repartida, diseñándose los alfeizar de ventana para cargas perpendiculares a su plano.

Veía en su imagen que tambien se modela este muro de alfeizar de ventana en forma conjunta con los muros estructurales y tambien en forma separada de la estructura principal.

Otros criterios es que los muros menores de 1.20m y enteros en toda su altura, no se considera en el análisis de la estructura pero si su peso, como una carga linealmente repartida.

Esperando sus comentarios


saludos



SALUDANDOLO ING. NAVARRETE:

Le muestro la planta estructural de los muros confinados en el etabs, se
facilito el modelo pues las dimensiones estan por el eje, queda definir
las ventanas con aberturas y si se considera el alfeizar en pleno contacto
o no se considera.

Como el edificio es de 4 plantas, recomiendo reforzar las columnas con
6 del #3 y estribos del #2 @ 25cm y el muro con refuerzo del #3 @40cm.
inicialmente, o otra separacion acorde a las dimenciones del bloque.

Queda definir donde estaran colocados los dinteles y modelar la losa en
el etabs, depende de usted o de algun usuario el que detalle el modelamiento de la estructura con respecto a las coordenadas del
sistema.

El tema de considerar los elementos no estructurales o no considerarlo
es el proximo tema que estara en linea abierta en la seccion. pues las
normas dicen aislarlo y no considerarlo, pero yo digo que si son varios
elementos no estructurales que se repiten en toda la altura del edificio
se tienen que modelar en la estructura, aunque se aislen, pues pueden
ser una segunda linea de defensa de resistencia a carga lateral.

El modelo que tiene un alfeizar separado y otros no, solo fue una visual
con el proposito de que vieran como se separa este elemento no estructural que solo tienen refuerzos verticales anclados al sistema de
losa, en el etabs normalmente estos antepechos no se definen y se
consideran en pleno contacto con los muros pier, le envio una muestra
de como se definen los muros con aberturas en la mayoria de los
proyectos de mamposteria.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Madelc"]Gracias por el documento, la pregunta es ..... en que se diferencia al momento de modelar en el etabs...... la mamposteria confinada de la mamposteria de cavidad reforzada? o es indiferente para el analisis?; puesto que para el diseño hay diferencia que se deben considerar.

Madelc



SALUDOS:

Usted le dice mamposteria de cavidad reforzada a los bloques perforados
o a la mamposteria estructural reforzada en ambas direcciones, la
diferencia es que en uno existen columnas de hormigon actuando en
el analisis y en el diseño y sobre todo modelada en la estructura, en el
otro se considera el refuerzo en el diseño, pero en el modelo solo estan
los muros con elementos de borde actuando en el analisis.

[manuel navarrete]

Ing. muy buenas tardes

Seria interesante considerar el alfeizar de ventana en pleno contacto con los muros estructurales, pero quisiera saber si en el etabs se puede determinar el efecto que sobre este muro estructural causa el alfeizar ya que tengo entendido que el unir el muro de alfeizar y el muro estructural este muro de alfeizar causa el efecto de tipo columna corta en este caso se podria decir muro corto y esto se ha visto reflejado en algunos sismos ocurridos en nuestro pais al ser el alfeizar mucho mas rigido que el muro estructural.

Con respecto al refuerzo de acero que llevara las columnas y vigas soleras mi propuesta ha sido solo un predimensionado con dimensiones minimas que se estipula en la norma y que estan no van hacer las definitivas ya que despues de haber realizado el calculo estructural se vera con los cortantes y momentos de diseño si estas secciones asumidas son las adecuadas o no, pudiendo ser secciones mucho mayores y teniendo que utilizar mucho mas refuerzo.

Los dinteles seria mejor colocarlos en la zona de ventana lo que si no se se como lo modela ud. como un elemento frame o shell, al menos en la imagen pareciera que fuera shell. y ¿porque?

Adjunto imagen y archivo en excel de las lineas de grilla, archivo en etabs
con todos estos datos

saludos

[Madelc]

Me prestaron la version del sap2000 v9, donde para definir los casos de respuesta del especto.... debo seleccionar del menu principal Define - Response spectrum cases - add new spectra............. eso es en teoria.... pero no lo encuentro en esta version del programa, alguien me puede decir por que? o que debo hacer para hallar?

[Madelc]

[Usted le dice mamposteria de cavidad reforzada a los bloques perforados
o a la mamposteria estructural reforzada en ambas direcciones, la
diferencia es que en uno existen columnas de hormigon actuando en
el analisis y en el diseño y sobre todo modelada en la estructura, en el
otro se considera el refuerzo en el diseño, pero en el modelo solo estan
los muros con elementos de borde actuando en el analisis.[/quote]

si efectivamente, para mi la mamposteria del cavidad reforzada es la misma mamposteria de perforacion vertical (o de bloques perforados como usted le llama), me gustaria si es posible me envie un ejemplo de tipo de estructura, lo anterior puesto que el ejemplo que vienen manejando es el de mamposteria confinada.

madelc

[manuel navarrete]

Como estan estimados amigos, quisiera hacer una correccion en la creacion de las lineas de grilla.
Como se va considerar los muros de alfeizar de ventana, para determinar su altura en el modelo yo habia creado varios storys para cada alfeizar de cada nivel cometiendo un error ya que el programa cuenta con el comando Edit preferecnce Planes donde se puede adicionar planos paralelos a los ejes X y Y dandole simplemente la altura en Z y asi poder determinar planos auxiliares.



saludos

[manuel navarrete]

Buenas tardes Ing. Emmanuel Rodriguez y amigos de construaprende

Dentro del proceso de diseño en albañileria confinada unos de los primeros pasos es la verificacion de la densidad minima de los muros, cosa que no lo habia hecho.

Yo he evaluado ya la densidad en cada direccion, no cumpliendome esta para la direccion en X. para todos los niveles, a la espera de sus comentarios para ver como se puede hacer en este caso o si de todas maneras se puede seguir desarrollando el modelo tal y como esta sin hacer ninguna modificacion al modelo inicial.

Los parametros sismicos a considerar segun la zona de estudio y el tipo de suelo es :

Z...............0.40 factor de zona
U...............1.00 factor de importancia
S...............1.20 factor de suelo
N...............4


saludos

[jlramoscruz]

Hola Ingeniero Navarrete la densidad de muros se aplica solo al primer piso ya que estos son los mas criticos.
revise el archivo y para checar de alguna manera el segundo piso o superiores tendrias que cambiar el numero de pisos.
con respecto a la densidad de muros tendriamos que pensar en cambiar algunas secciones por concreto armado para poder satisfacer la "DENSIDAD DE MUROS" o en todo caso contemplar como seccion transformada el aporte de las columnas de confinamiento.
atte jlramoscruz

[manuel navarrete]

Hola Ing. Jorge Ramos muy buena la aclaracion, revisaba los planos y veia que se puede modificar el espesor de unos muros sin afectar el diseño preliminar de la arquitectura en lo que respecta a espacio, siendo estos muros los del baño y la cocina que dan para el jardin, o de los contrario colocarle un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor y verificar si con estas modificaciones cumple con la densidad minima de muros y de una vez pasar al modelaje del edificio.

Me preguntaba si nos puede ilustrar como se realiza la verificacion de la densidad minima cuando se considera porticos.




saludos

[Emmanuel Rodriguez]

Me prestaron la version del sap2000 v9, donde para definir los casos de respuesta del especto.... debo seleccionar del menu principal Define - Response spectrum cases - add new spectra............. eso es en teoria.... pero no lo encuentro en esta version del programa, alguien me puede decir por que? o que debo hacer para hallar?

SALUDOS:

NO, en este tema se trata solamente la mamposteria, usted esta fuera
de orden, esa pregunta le corresponde al foro general, en esta seccion
se definen las estrategias del modelaje , del analisis y del diseño en
cuanto a fijar los criterios del analisis sismico empleando el etabs.

[Emmanuel Rodriguez]

[Usted le dice mamposteria de cavidad reforzada a los bloques perforados
o a la mamposteria estructural reforzada en ambas direcciones, la
diferencia es que en uno existen columnas de hormigon actuando en
el analisis y en el diseño y sobre todo modelada en la estructura, en el
otro se considera el refuerzo en el diseño, pero en el modelo solo estan
los muros con elementos de borde actuando en el analisis.

si efectivamente, para mi la mamposteria del cavidad reforzada es la misma mamposteria de perforacion vertical (o de bloques perforados como usted le llama), me gustaria si es posible me envie un ejemplo de tipo de estructura, lo anterior puesto que el ejemplo que vienen manejando es el de mamposteria confinada.

madelc



SALUDOS:

El ejemplo que le mande en su primera pregunta es de mamposteria de
cavidad reforzada, quitele todas las pilastras, pues en realidad el
refuerzo esta concentrado en los extremos del diseñador del etabs y
esas columnitas o pilastras no estan modeladas en la estructura, eso
fue para demostrar que en realidad no se debe de modelar columnas
en los extremos de la mamposteria estructural, sino en la utilidad del
diseñador del etabs como refuerzo concentrado usando el modelo de
WALLER del etabs. Mire los primeros comentarios de este tema que se
trato como de mamposteria estructural.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Como estan estimados amigos, quisiera hacer una correccion en la creacion de las lineas de grilla.
Como se va considerar los muros de alfeizar de ventana, para determinar su altura en el modelo yo habia creado varios storys para cada alfeizar de cada nivel cometiendo un error ya que el programa cuenta con el comando Edit preferecnce Planes donde se puede adicionar planos paralelos a los ejes X y Y dandole simplemente la altura en Z y asi poder determinar planos auxiliares.



saludos



SALUDOS:

ing. navarrete, en las plantas de los muros confinados con graficas
denominadas COLUMNAS CONF (1,2,3,4).....mostradas con
anterioridad, el area de las losas techadas es de 103.33 m2 y las
coordenadas finales del sistema global terminan en 7.85 m y 14.85 m,
pues las distancias estan dadas en los ejes de columnas, esta es la
forma correcta del acotamiento de las dimensiones para modelar
muros confinados, si el arquitecto le presenta dimensiones distintas,
entonces en el modelo estructural del etabs estas dimenciones se
deben tranferir a los ejes de las columnas de confinamientos, esto se
relaciona con las ultimas lineas auxiliares mostradas que terminan en
15.475 m.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Buenas tardes Ing. Emmanuel Rodriguez y amigos de construaprende

Dentro del proceso de diseño en albañileria confinada unos de los primeros pasos es la verificacion de la densidad minima de los muros, cosa que no lo habia hecho.

Yo he evaluado ya la densidad en cada direccion, no cumpliendome esta para la direccion en X. para todos los niveles, a la espera de sus comentarios para ver como se puede hacer en este caso o si de todas maneras se puede seguir desarrollando el modelo tal y como esta sin hacer ninguna modificacion al modelo inicial.

Los parametros sismicos a considerar segun la zona de estudio y el tipo de suelo es :

Z...............0.40 factor de zona
U...............1.00 factor de importancia
S...............1.20 factor de suelo
N...............4


saludos







SALUDOS:

Se tiene que cambiar el espesor del muro de soga por : e= 0.14 m
el muro de cabeza en la parte de abajo en la direccion x positiva en
la primera planta se debe continuar hasta el techo, de esta manera se
cumple con la norma peruana de mamposteria.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="jlramoscruz"]Hola Ingeniero Navarrete la densidad de muros se aplica solo al primer piso ya que estos son los mas criticos.
revise el archivo y para checar de alguna manera el segundo piso o superiores tendrias que cambiar el numero de pisos.
con respecto a la densidad de muros tendriamos que pensar en cambiar algunas secciones por concreto armado para poder satisfacer la "DENSIDAD DE MUROS" o en todo caso contemplar como seccion transformada el aporte de las columnas de confinamiento.
atte jlramoscruz




SALUDOS:

Cuando la estructura tiene plantas de muros confinados que se definen
como regulares y simetricas o que tengan plantas estructurales iguales
en planta y elevacion, entonces basta analizar la primera planta, pues
las demas se repiten y estan menos solicitadas sismicamente, en caso
de plantas irregulares se analiza planta por planta la estructura.
El diseño de los muros confinados ya esta contemplado como de seccion
transformada en el modelo de analisis.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Hola Ing. Jorge Ramos muy buena la aclaracion, revisaba los planos y veia que se puede modificar el espesor de unos muros sin afectar el diseño preliminar de la arquitectura en lo que respecta a espacio, siendo estos muros los del baño y la cocina que dan para el jardin, o de los contrario colocarle un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor y verificar si con estas modificaciones cumple con la densidad minima de muros y de una vez pasar al modelaje del edificio.

Me preguntaba si nos puede ilustrar como se realiza la verificacion de la densidad minima cuando se considera porticos.




saludos






SALUDOS:

Con cambiar el espesor del muro de soga a 0.14 m y colocar en los
niveles superiores el muro de cabeza en la direccion horizontal de la
fachada de abajo como manda la norma peruana, la densidad de muros
chequea en la direccion X........

La densidad de muros es para los muros, el analisis determinara si la
estructura pasa a estructuracion, es decir, si se tiene que rigidizar con
porticos o con muros de hormigon armado.

[jlramoscruz]

Hola Ing. Jorge Ramos muy buena la aclaracion, revisaba los planos y veia que se puede modificar el espesor de unos muros sin afectar el diseño preliminar de la arquitectura en lo que respecta a espacio, siendo estos muros los del baño y la cocina que dan para el jardin, o de los contrario colocarle un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor y verificar si con estas modificaciones cumple con la densidad minima de muros y de una vez pasar al modelaje del edificio.

Me preguntaba si nos puede ilustrar como se realiza la verificacion de la densidad minima cuando se considera porticos.




saludos






SALUDOS:

Con cambiar el espesor del muro de soga a 0.14 m y colocar en los
niveles superiores el muro de cabeza en la direccion horizontal de la
fachada de abajo como manda la norma peruana, la densidad de muros
chequea en la direccion X........

La densidad de muros es para los muros, el analisis determinara si la
estructura pasa a estructuracion, es decir, si se tiene que rigidizar con
porticos o con muros de hormigon armado.

Saludos Ing. Rodriguez ... del tiempo que tengo trabajando no he visto ladrillo con un ancho de 14cm, generalmente son de 13cm y hasta encuientras de 12.5cm en algunos casos.
seria mejor adaptarnos al espesor de ladrillo propuesto por el Ing. Manuel Navarrete, pero si tiene razon al decir que si teoricamente se cambia el espesor del muro a 14cm nuestra densidad es correcta.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="manuel navarrete"]Hola Ing. Jorge Ramos muy buena la aclaracion, revisaba los planos y veia que se puede modificar el espesor de unos muros sin afectar el diseño preliminar de la arquitectura en lo que respecta a espacio, siendo estos muros los del baño y la cocina que dan para el jardin, o de los contrario colocarle un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor y verificar si con estas modificaciones cumple con la densidad minima de muros y de una vez pasar al modelaje del edificio.

Me preguntaba si nos puede ilustrar como se realiza la verificacion de la densidad minima cuando se considera porticos.




saludos






SALUDOS:

Con cambiar el espesor del muro de soga a 0.14 m y colocar en los
niveles superiores el muro de cabeza en la direccion horizontal de la
fachada de abajo como manda la norma peruana, la densidad de muros
chequea en la direccion X........

La densidad de muros es para los muros, el analisis determinara si la
estructura pasa a estructuracion, es decir, si se tiene que rigidizar con
porticos o con muros de hormigon armado.











BUENAS TARDES :

MIREN, cuando se define la configuracion estructural con el arquitecto no
podemos materializar todo su arte, entonces se toma en cuenta el posible
comportamiento sismico de la estructura, en el caso presente no se puede
permitir la colocaciones de columnas cuyo arranque esten en un segundo
piso, ni un muro sin continuidad estructural, pues esta irregularidad solo
presentara un sendero de cargas indirectas hacia la fundacion y la demanda de ductilidad se concentrara en estos puntos criticos.

BIEN, comentare sobre las aberturas en las ventanas, al incorporar una
abertura en un muro se generan paños laterales de albañileria definidos
como machones con diferentes esbeltez en su altura y produce cambios
en la distribucion de tensiones en el interior del muro y entonces se modifica la capacidad resistente de dicho muro, esto se relaciona con las
distorciones angulares y la rigidez de los muros.

la presencia de los antepechos o alfeizar modificaran solamente el patron
de agrietamiento del muro con abertura al reducirse su seccion, luego la
deflexion aumenta proporcionalmente a la dimencion de la abertura, es
recomendable colocar la abertura en el centro del muro y asi reducir su
momento de inercia y por ende su deflexion.

para considerar el alfeizar se tiene que modelar las ventanas como muros del tipo shell y definirlo como un dintel tipo spandrel con seccion de viga, para considerar el efecto de un alfeizar con pleno contacto con
un pier o mechon de muro al borde de la ventana, se considera como una zona critica y se determina su efecto o comportamiento no lineal colocando rotulas plasticas en esa zona y luego haciendole a la estructura
una prueba de carga. [pushover].

el alfeizar forma parte del muro pier y en realidad es una viga simplemente apoyada, todos los esfuerzos se concentran en los machones
y son los que fallan y no es el alfeizar el que falla, este solamente aporta
para que se origine el agrietamiento diagonal, es por esto que en mexico
se colocan pilastra en las aberturas de puertas y ventanas.

Si el ancho de la abertura es de columna a columna, entonces se tiene
un alfeizar que restringe la altura de la columna de confinamiento y esto
origina la columna cautiva o corta, pero si la abertura esta en el centro de la ventana, entonces tiene 2 mechones o pier unidos en toda la longitud de las columnas de confinamientos y en este caso no existe el
problema de columna corta, pues no se trata de una mamposteria parcial.



RESUMIENDO EL MODELO:

Viendo la norma peruana, es mejor no considerar el alfeizar, es decir, por
asunto practico es mejor aislarlo y considerar su peso propio y lo mismo
para los muros no portantes o tabiques y para los parapetos tambien.

ing. Navarrete :

1. definir el espesor del muro de soga y por consiguiente modificar a C1,
la viga de confinamiento y el dintel.
2. considerar el muro de cabeza indicado para toda la altura del edificio

3. calcular la carga permanente en las losas de techo y entrepisos y cual
es el peso propio de la losa y definir la losa en el etabs.

4. colocar los muros y dinteles en el etabs en forma definitiva y teniendo
en cuenta el cerramiento de los cuadros de losas en el modelo.

5. calcular el peso de la estructura manualmente para estar seguro que
el etabs esta trabajando correctamente................................

6. proporcionar el espectro de diseño de la norma peruana y calcular
un porcentaje de aceleracion para un sismo moderado y otro para
un nivel de servicio...................

[manuel navarrete]

Ing. Emmanuel Rodriguez.
Debido a que en el primer piso en la direccion X se no se cumple con la densidad minima se ha optado por cambiar dos muros de soga a muros de cabeza como se indica en la imagen, haciendose nuevamente el chequeo y cumpliendose con la densidad minima.

adjunto imagen de modificaciones incluye las lineas de grilla modificadas
[/list][/list][/code][/quote]

[manuel navarrete]

Buenos dias

Pues si Ing. Emmanuel en nuestra norma nos indica que no se debe de considerar el alfeizar de ventana y se debe independizar este de la estructura principal, pero tambien hay edificaciones donde no necesariamente se tiene que independizar el alfeizar y en el calculo se considera el efecto que este causa. Es por ello que propongo que se desarrolle en estas dos maneras, considerando los alfeizar de ventana unidos a la estructura principal y cuando este aislado. por mi parte seria interesante para todos los compañeros de este foro.


1 El espesor de ladrillo a considerar sera de 13 x 23 x 9 cm respectivamente

2 Peso de la estructura: se ha considrerado el peso deacuerdo a las modificaciones hechas en lso muros, el peso por carga viva se ha tomado el 25% de esta NTE - 030

3 El espectro de aceleraciones esta considerado para sismo moderado

mas tarde adjuntare el modelo que habia estado avanzando pero considerando los muros de alfeizar de ventana unido a la estructura principal. luego adjuntare otro modelo sin los muros de ventana.

saludos

[Elijah]

Saludos amigos del foro, primero felicitarles por llevar muy bien el foro y agradeciéndo a todos los que comparten valiosas informaciones.

Le recomenadría al Ing. Manuel que se tomará como el factor de Reducción R=3.0 y luego al escalar el espectro de sismo para el sismo moderado se tome la mitad del valor de "g", para no pensar que estamos tomando un valor distinto de reducción al que se indica en la Norma E030.

Con respecto al sismo de espectro, en la norma E030 se menciona que el valor de C/R tiene que ser mayor a 0.125, por lo que los valores a partir de T= 4.0 y superioes tendría que ser Sa=0.06.

La sobrecarga del 4ª Nivel tendría que ser 3.91 Tn




SALUDOS:

Me parece que se puede usar un valor de R=3 para el sismo severo y
para un sismo moderado R= 2.5 ..............
ensayos de laboratorios indican y recomiendan estos valores para la
albañileria confinada.

[manuel navarrete]

Hola estimado amigo Elijah que bueno que estes interesado en el tema y sobre todo que compartas con nosotros tus opiniones y sugerencias.
Es muy buena tu recomendacion ya que en nuestra norma nos dice que para albañileria confinada el valor de R = 3 cuando se diseña con la nueva Norma E-070 en nuestro caso el diseño se realizara con esta Norma por lo tanto tomaremos tu sugerencia para no crear ninguna confusion en el desarrollo del tema. pero tambien quisiera aclarar que en la Norma E-030 tambien dice que se tomara R = 6 cuando se diseña por esfuerzos admisibles.

Con respecto a la otra observacion revisaba el reglamento y si ahi dice que C/R > 0.125 pero este es para el caso de analisis estatico, pero para el analisis dinamico no indica ese valor en la aceleracion espectral.

Esperamos tus comentarios y aportaciones al tema y al foro en general

saludos

[manuel navarrete]

Hola Ing. Emmanuel

Ing. estoy adjuntando el modelo realizado en el etabs

El procedimiento seguido es el siguiente:

1) Crear las lineas de grilla con la modificacion hecha anteriormente

2) Definir las propiedades de los materiales para la albañileria, los elementos de confinamiento (concreto) y la losa aligerada.

3) Definido las secciones de los elementos de confinamiento, columnas, viga, viga dintel, muros de soga y cabeza y la losa aligerada.

4) Como se puede hacer para la determinacion del tipo de apoyo en la base ya que la capacidad portante del terreno es de 1.5 kg/cm2

En el modelo he considerado la union de los muros del alfeizar con los muros estructurales. espero sus comentarios y de todos los participantes del foro.

[Elijah]

Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!

[Emmanuel Rodriguez]

Hola Ing. Jorge Ramos muy buena la aclaracion, revisaba los planos y veia que se puede modificar el espesor de unos muros sin afectar el diseño preliminar de la arquitectura en lo que respecta a espacio, siendo estos muros los del baño y la cocina que dan para el jardin, o de los contrario colocarle un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor y verificar si con estas modificaciones cumple con la densidad minima de muros y de una vez pasar al modelaje del edificio.

Me preguntaba si nos puede ilustrar como se realiza la verificacion de la densidad minima cuando se considera porticos.




saludos






SALUDOS:

Con cambiar el espesor del muro de soga a 0.14 m y colocar en los
niveles superiores el muro de cabeza en la direccion horizontal de la
fachada de abajo como manda la norma peruana, la densidad de muros
chequea en la direccion X........

La densidad de muros es para los muros, el analisis determinara si la
estructura pasa a estructuracion, es decir, si se tiene que rigidizar con
porticos o con muros de hormigon armado.

Saludos Ing. Rodriguez ... del tiempo que tengo trabajando no he visto ladrillo con un ancho de 14cm, generalmente son de 13cm y hasta encuientras de 12.5cm en algunos casos.
seria mejor adaptarnos al espesor de ladrillo propuesto por el Ing. Manuel Navarrete, pero si tiene razon al decir que si teoricamente se cambia el espesor del muro a 14cm nuestra densidad es correcta.




SALUDOS:

En este caso si la modulacion del bloque es de solamente 13 cm, este ancho obedece a su capacidad de soporte de carga en funcion de su area y de la esbeltez del muro, entonces se debe investigar si para distorsiones
angulares menores al 1/200 este bloque se tritura o no, de manera que
puede ser que este bloque no se recomiende en edificaciones multipisos
que tengan cargas muertas fuertes, en todo caso es una buena
alternativa el considerar bloques de concreto con espesor de 14 cm.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Hola estimado amigo Elijah que bueno que estes interesado en el tema y sobre todo que compartas con nosotros tus opiniones y sugerencias.
Es muy buena tu recomendacion ya que en nuestra norma nos dice que para albañileria confinada el valor de R = 3 cuando se diseña con la nueva Norma E-070 en nuestro caso el diseño se realizara con esta Norma por lo tanto tomaremos tu sugerencia para no crear ninguna confusion en el desarrollo del tema. pero tambien quisiera aclarar que en la Norma E-030 tambien dice que se tomara R = 6 cuando se diseña por esfuerzos admisibles.

Con respecto a la otra observacion revisaba el reglamento y si ahi dice que C/R > 0.125 pero este es para el caso de analisis estatico, pero para el analisis dinamico no indica ese valor en la aceleracion espectral.

Esperamos tus comentarios y aportaciones al tema y al foro en general

saludos


SALUDOS:

Me parece que calcularon un factor de reduccion por sobrerresistencia
estructural, capacidad de materiales y la degradacion continua = 1.25/0.9
=1.4 y 1.3....luego el factor = Rs = 1.4x1.3 = 1.8.....................
entonces, R= 3.5 X 1.8 ~ 6.0..........para T < 0.5 seg......R tiene que ser
menor a este valor .......

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Hola Ing. Emmanuel

Ing. estoy adjuntando el modelo realizado en el etabs

El procedimiento seguido es el siguiente:

1) Crear las lineas de grilla con la modificacion hecha anteriormente

2) Definir las propiedades de los materiales para la albañileria, los elementos de confinamiento (concreto) y la losa aligerada.

3) Definido las secciones de los elementos de confinamiento, columnas, viga, viga dintel, muros de soga y cabeza y la losa aligerada.

4) Como se puede hacer para la determinacion del tipo de apoyo en la base ya que la capacidad portante del terreno es de 1.5 kg/cm2

En el modelo he considerado la union de los muros del alfeizar con los muros estructurales. espero sus comentarios y de todos los participantes del foro.


SALUDOS:

En el material colocar el valor de la masa = 0.2447( se esta trabajando
con unidades de ton/m2 ) Y 0.1835 para el concreto y la albañileria.
La longitud de un muro = Lm + 2 columnas.... las longitudes estan bien
calculadas, para verificar tomaremos el murito de la parte inferior de
abajo el cual tiene una dimencion por el eje de columna de 0.40 m
entonces L = 0.40 + 0.15 = 0.55 m ........la columna tiene un ancho
igual al muro en la direccion horizontal = 13 cm , puesto que la columna
se rota a 90 grados, es mejor definir columnas con los anchos de 0.13,
0.15 y 0.23 independientemente, en las direcciones X y Y, la longitud del muro de confinamiento = 0.15 + 0.25 + 0.15 = 0.55 m , siendo la longitud
Lm = 0.25 m .............correcto el calculo de las longitudes de muros de
confinamientos.

Para considerar los apoyos de fundacion, en edificios de 8,6 y 4 plantas
donde el suelo de apoyo se considera que tendra cierta rotacion, se
puede plantear una plataforma de trabajo con material granular y colocar
vigas de cimentacion en la base de la estructura en ambas direcciones
y modelar las columnas con apoyos articulados, de esa manera simulamos resortes rotacionles con restriccion parcial, este procedimiento
es el metodo japones, aumenta el costo pero es muy efectivo. Para no
complicar el ejemplo se puede considerar un empotramiento o considerar
las vigas de cimentacion, como usted quiera modelarlo.

En el modelo del etabs, los muros estan mal modelados, por logica los
muros no llegan al eje de las columnas por definicion de muros de
confinamientos y por construccion de este sistema estructural.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Elijah"]Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas, es decir, al estar incluida las columnas el eje de la altura del
entrepiso es el que se considera, en este sistema se emplea el metodo A
por lo tanto, no existe altura efectiva, la altura que se considera es la
altura de entrepiso.....ok

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la columnas
vigas y losas........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
en este caso la altura de entrepiso de calculo es altura del muro + peralte de la viga = 2.40 m + 0.20 m = 2.6 m .........................ok

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Elijah"]Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas y de las vigas,es decir, al estar incluido las vigas en la altura de los muros se considera el eje de calculo la altura de entrepiso en sustitucion de la altura libre o efectiva, en muros confinados la altura de
calculos es la altura de entrepiso.

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la viga
y en la losa.........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
altura de muros + peralte de la viga solera = 2.40 + 0.20 = 2.6 m .......

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.



BUENOS DIAS:

Ya esta definida la planta estructural de los muros confinados, solo estamos afinando algunos detalles, ing. navarrete en el modelo del
etabs el area techada por los muros de carga es de 98.928 m2 y usted
tiene definida un area de techado de 104.17 m2, es posible que esta
area sea de la planta arquitectonica y no se corresponde con el area
estructural de los muros de carga en cuanto a techado se refiere, miren
particularmente con el asunto de la densidad de muros, es mas logico
que sea con el area de muros portantes y no con el area de losas de
pisos, pero los codigos son los codigos y tenemos que cumplir con el
reglamento, es decir, que con un area de losa de piso de 98.928 m2 la
densidad de muros cumple en la direccion X, sin necesidad de cambiar
los dos muros de soga por muros de cabeza.

Segun el modelo mostrado del etabs, el espesor de la losa es de 12.5 cm
cuyo peso propio es = 0.125 x 2.4 = 0.300 ton/m2. ..................
entonces, el peso de losas en el techo y en el entrepiso en ton/m2
cual es ? ...................................
cual es la altura de entrepiso ? .........................................

En la norma peruana cuales son los coef. de reduccion de capacidad por
flexion, compresion y por cortante ? ..................para cambiar estos parametros del ACI-318-02 por lo de la norma peruana.


Mire, los muritos de bloques no estructurales en los balcones no se
consideran en el modelo, usualmente se calcula su peso y se le agrega
al area de losa del balcon, tampoco es necesaria la colocacion de vigas
y columnas en estos muros de balcones, pues el vuelo es menor a 1m,
en caso de vuelos de mas de 1.5 m , se pueden colocar vigas apoyando
la losa, es decir, que solamente se modela la losa del vuelo sin esos
muros pequeños de bloques no portantes.

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.


Miren, los muros se modelan en el borde de las columnas de confinamientos y los elementos de confinamientos se modelan por el
eje, las columnas de amarres y las vigas soleras forman un portico
con union de juntas y anclajes en sus refuerzos respectivos.

PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Elijah"]Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas y de las vigas,es decir, al estar incluido las vigas en la altura de los muros se considera el eje de calculo la altura de entrepiso en sustitucion de la altura libre o efectiva, en muros confinados la altura de
calculos es la altura de entrepiso.

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la viga
y en la losa.........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
altura de el muro + peralte de la viga solera = 2.4 + 0.20 = 2.6 m

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.



BUENOS DIAS:

Ya esta definida la planta estructural de los muros confinados, solo estamos afinando algunos detalles, ing. navarrete en el modelo del
etabs el area techada por los muros de carga es de 98.928 m2 y usted
tiene definida un area de techado de 104.17 m2, es posible que esta
area sea de la planta arquitectonica y no se corresponde con el area
estructural de los muros de carga en cuanto a techado se refiere, miren
particularmente con el asunto de la densidad de muros, es mas logico
que sea con el area de muros portantes y no con el area de losas de
pisos, pero los codigos son los codigos y tenemos que cumplir con el
reglamento, es decir, que con un area de losa de piso de 98.928 m2 la
densidad de muros cumple en la direccion X, sin necesidad de cambiar
los dos muros de soga por muros de cabeza.

Segun el modelo mostrado del etabs, el espesor de la losa es de 12.5 cm
cuyo peso propio es = 0.125 x 2.4 = 0.300 ton/m2. ..................
entonces, el peso de losas en el techo y en el entrepiso en ton/m2
cual es ? ...................................
cual es la altura de entrepiso ? .........................................

En la norma peruana cuales son los coef. de reduccion de capacidad por
flexion, compresion y por cortante ? ..................para cambiar estos parametros del ACI-318-02 por lo de la norma peruana.


Mire, los muritos de bloques no estructurales en los balcones no se
consideran en el modelo, usualmente se calcula su peso y se le agrega
al area de losa del balcon, tampoco es necesaria la colocacion de vigas
y columnas en estos muros de balcones, pues el vuelo es menor a 1m,
en caso de vuelos de mas de 1.5 m , se pueden colocar vigas apoyando
la losa, es decir, que solamente se modela la losa del vuelo sin esos
muros pequeños de bloques no portantes.

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.


Miren, los muros se modelan en el borde de las columnas de confinamientos y los elementos de confinamientos se modelan por el
eje, las columnas de amarres y las vigas soleras forman un portico
con union de juntas y anclajes en sus refuerzos respectivos.

PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.



En muros confinados de un paño solo existen columnas extremas, en este
caso Lm = L , se consideran muros arriostrados con las columnas extremas que son los elementos de arriostre, cuando existe carga
excentrica axial los muros portantes se diseñan para cargas en su plano
y fuera del plano. En este caso no tenemos cargas excentricas y se
modifican las propiedades de los muros confinados colocando un valor
igual a cero en : M11, M22, y en M12 , para no considerar el efecto
fuera del plano.

El analisis es para cada direccion de la planta estructural de los muros
confinados, se consideran muros portantes en su plano de diafragma
los muros paralelos a la carga del diafragma en cada direccion del
analisis.

En espera de tener la planta de muros confinados definitiva y datos finales
de calculos para un chequeo general del edificio y pasar a la entrada
general de datos en el etabs para definir su analisis ......................

atte: ing. Rodriguez

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Elijah"]Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas y de las vigas,es decir, al estar incluido las vigas en la altura de los muros se considera el eje de calculo la altura de entrepiso en sustitucion de la altura libre o efectiva, en muros confinados la altura de
calculos es la altura de entrepiso.

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la viga
y en la losa.........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
altura de el muro + peralte de la viga solera = 2.4 + 0.20 = 2.6 m

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.



BUENOS DIAS:

Ya esta definida la planta estructural de los muros confinados, solo estamos afinando algunos detalles, ing. navarrete en el modelo del
etabs el area techada por los muros de carga es de 98.928 m2 y usted
tiene definida un area de techado de 104.17 m2, es posible que esta
area sea de la planta arquitectonica y no se corresponde con el area
estructural de los muros de carga en cuanto a techado se refiere, miren
particularmente con el asunto de la densidad de muros, es mas logico
que sea con el area de muros portantes y no con el area de losas de
pisos, pero los codigos son los codigos y tenemos que cumplir con el
reglamento, es decir, que con un area de losa de piso de 98.928 m2 la
densidad de muros cumple en la direccion X, sin necesidad de cambiar
los dos muros de soga por muros de cabeza.

Segun el modelo mostrado del etabs, el espesor de la losa es de 12.5 cm
cuyo peso propio es = 0.125 x 2.4 = 0.300 ton/m2. ..................
entonces, el peso de losas en el techo y en el entrepiso en ton/m2
cual es ? ...................................
cual es la altura de entrepiso ? .........................................

En la norma peruana cuales son los coef. de reduccion de capacidad por
flexion, compresion y por cortante ? ..................para cambiar estos parametros del ACI-318-02 por lo de la norma peruana.


Mire, los muritos de bloques no estructurales en los balcones no se
consideran en el modelo, usualmente se calcula su peso y se le agrega
al area de losa del balcon, tampoco es necesaria la colocacion de vigas
y columnas en estos muros de balcones, pues el vuelo es menor a 1m,
en caso de vuelos de mas de 1.5 m , se pueden colocar vigas apoyando
la losa, es decir, que solamente se modela la losa del vuelo sin esos
muros pequeños de bloques no portantes.

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.


Miren, los muros se modelan en el borde de las columnas de confinamientos y los elementos de confinamientos se modelan por el
eje, las columnas de amarres y las vigas soleras forman un portico
con union de juntas y anclajes en sus refuerzos respectivos.

PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.



En muros confinados de un paño solo existen columnas extremas, en este
caso Lm = L , se consideran muros arriostrados con las columnas extremas que son los elementos de arriostre, cuando existe carga
excentrica axial los muros portantes se diseñan para cargas en su plano
y fuera del plano. En este caso no tenemos cargas excentricas y se
modifican las propiedades de los muros confinados colocando un valor
igual a cero en : M11, M22, y en M12 , para no considerar el efecto
fuera del plano.

El analisis es para cada direccion de la planta estructural de los muros
confinados, se consideran muros portantes en su plano de diafragma
los muros paralelos a la carga del diafragma en cada direccion del
analisis.

En espera de tener la planta de muros confinados definitiva y datos finales
de calculos para un chequeo general del edificio y pasar a la entrada
general de datos en el etabs para definir su analisis ......................

atte: ing. Rodriguez








BUENAS TARDES:

Para evitar confucion ing. navarrete : la altura de calculo es de la altura
del muro + el peralte de la viga = altura de entrepiso = 2.60 m

El peso propio de los muros es con la altura de el muro = 2.40 m , asi
como usted lo calculo esta bien, el comentario anterior era para ilustrar
que no se reduce la altura de calculo con el espesor de la losa en este
sistema estructural.

Donde estan los usuarios : Pamelaing del peru , Gustavini de chile ,
Ottoniel de guatemala , Escolopa de mexico
y otros que no opinan ???????