PRIMER TEMA EN SECCION DEL ING. RODRIGUEZ

Foro creado por el Ing. Emmanuel Rodriguez, de Republica Dominicana.

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Emmanuel Rodriguez
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#76

Mar Oct 25, 2005 9:39 am

[quote="Ricardo Alex"]Saludos para todos, quisiera q porfavor revisen mi modelo y si tienen alguna sugerencia respecto a ello. El espectro de pseudoaceleraciones lo obtuve de la norma peruana considerando Z=0.3, U=1, S=1.2, Rx=7 Ry=3
Gracias de antemano.
PD: ETABS Vers. 8.2.7


sugerencia: si las ordenadas espectrales de su espectro de diseño estan
en unidades para la aceleracion en m/s2, su factor de la
escala del espectro esta correcto.

usar un factor de rigidez en las vigas que estan unidas a los
muros.

tiene que incluir el peso propio en la definicion de masas.

el modelo estructural tiene escaleras, vuelos y un apendice..
estos son considerados elementos secundarios y no tienen
que modelarse en un modelo estructural, a menos que sea
una rehabilitacion o retrofit............

no es necesario hacerle un mesh manual a los muros de
mamposteria y crear tantos apoyos en la estructura, usted
esta en el etabs , no en el sap.......

si los muros de mamposteria estan en contacto con la
estructura es correcto incluirlo en el modelaje y tambien
se puede analizar esta mamposteria con el metodo del
puntal equivalente sea concentrico o no........................


estamos de acuerdo??


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Emmanuel Rodriguez
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#77

Mar Oct 25, 2005 11:55 am

gmtxx escribió:Atentamente Ing. Rodriguez y compañeros del mundo de las estructuras, les envio un trabajo que realice para un curso que llevo aca en lima, un analisis dinamico segun norma Sismoresistenete E.030, revisenlo ojala les sirva y puedan comentar acerca de el, quizas hay cosas para mejorar.

Aprovecho para pedirles informacion sobre pilotes, obras portuarias.

Adjuntare:
1.- Analisis en etabs
2.- Hoja pdf, con analisis y predimensionamiento

Saludos desde Lima Peru.





COMENTARIO: esta confusa la asignacion en losas y vigas con la
misma carga [live]..........

en el peso de la losa esta incluida la tabiqueria, porque
no se incluye en el modelo?

como usted sabe que el peso total a considerar en el
analisis sismico es el adecuado, calcule el peso por piso
manualmente y luego compare con el calculado por el
etabs, para chequear si esta correcto y luego proseguir
con el analisis.

ok

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#78

Mar Oct 25, 2005 12:07 pm

Emmanuel Rodriguez escribió:
gmtxx escribió:Atentamente Ing. Rodriguez y compañeros del mundo de las estructuras, les envio un trabajo que realice para un curso que llevo aca en lima, un analisis dinamico segun norma Sismoresistenete E.030, revisenlo ojala les sirva y puedan comentar acerca de el, quizas hay cosas para mejorar.

Aprovecho para pedirles informacion sobre pilotes, obras portuarias.

Adjuntare:
1.- Analisis en etabs
2.- Hoja pdf, con analisis y predimensionamiento

Saludos desde Lima Peru.





COMENTARIO: esta confusa la asignacion en losas y vigas con la
misma carga [live]..........

en el peso de la losa esta incluida la tabiqueria, porque
no se incluye en el modelo?

como usted sabe que el peso total a considerar en el
analisis sismico es el adecuado, calcule el peso por piso
manualmente y luego compare con el calculado por el
etabs, para chequear si esta correcto y luego proseguir
con el analisis.

ok















Revisando los cd de datos y archivos encontre un programita sobre
escalera......1) enter...2) click en fila......3) click en escalera ........
y 4) star..........poner datos y ver los resultados.....es util para chequear
el analisis manual de escalera...................
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mié Oct 26, 2005 10:54 pm, editado 1 vez en total.

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escolopa
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#79

Mar Oct 25, 2005 1:07 pm

Una pregunta, tendran algo de informacion sobre diseño y analisis de escaleras helicoidales, papers o software..... he estado diseñando unas y me seria muy util.... GRACIAS!!!


gmtxx
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#80

Mar Oct 25, 2005 3:07 pm

En el ejemplo la considerar el peso de las losas, he considerado un material que considere en cuenta el peso de la tabiquería, acabados, peso propio.

He considerado una carga viva similar en losas y vigas, para simplificar el problema, esta bien?.

Favor hagan sugerencias al analisis para ir mejorando el criteriod e analisis.
Saludos.


Ricardo Alex
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#81

Mar Oct 25, 2005 4:13 pm

Emmanuel Rodriguez escribió:
Ricardo Alex escribió:Saludos para todos, quisiera q porfavor revisen mi modelo y si tienen alguna sugerencia respecto a ello. El espectro de pseudoaceleraciones lo obtuve de la norma peruana considerando Z=0.3, U=1, S=1.2, Rx=7 Ry=3
Gracias de antemano.
PD: ETABS Vers. 8.2.7


sugerencia: si las ordenadas espectrales de su espectro de diseño estan
en unidades para la aceleracion en m/s2, su factor de la
escala del espectro esta correcto.

usar un factor de rigidez en las vigas que estan unidas a los
muros.

tiene que incluir el peso propio en la definicion de masas.

el modelo estructural tiene escaleras, vuelos y un apendice..
estos son considerados elementos secundarios y no tienen
que modelarse en un modelo estructural, a menos que sea
una rehabilitacion o retrofit............

no es necesario hacerle un mesh manual a los muros de
mamposteria y crear tantos apoyos en la estructura, usted
esta en el etabs , no en el sap.......

si los muros de mamposteria estan en contacto con la
estructura es correcto incluirlo en el modelaje y tambien
se puede analizar esta mamposteria con el metodo del
puntal equivalente sea concentrico o no........................


estamos de acuerdo??
Gracias Emmanuel por tus comentarios, tengo algunas preguntas respecto a ellas: como le asigno el factor de rigidez a las uniones frame-shell?

Repecto a la definicion de masas el hecho de colocarla en la opcion "from self'n specified mass'n loads" y considerar solo la carga viva........he asumido lo siguiente: todas las cargas permanentes las he asumido completamente repartidos alrededor del area de las losas por lo que el espesor de mi aligerado seria la suma de los pesos del aligerado, acabados, contrapisos e inclusive tabiqueria (la cual la asumi tambien de manera uniformemente repartida en toda el area-ojo como aproximacion) dividido entre 2.4t/m³ , es decir un espesor equivalente de concreto para todas esas cargas permanentes, el hecho de hacer esto implica que la masa relacionada a todas estas cargas permanetes estan incluidas en el slab equivalente, la cual tiene masa (generada automaticamente por el programa al colocarla en la ultima opcion: "from self'n specified mass'n loads" si se da cuenta he defindo el caso de carga dead pero no la he cargado porque he dejado que el programa cargue automaticamente (al slab le asigne comportamiento membrana en el programa para que haga eso)

Finalmente respecto al mesh manual...tiene razon he leido sus comentarios respecto a ello, lo que sucede es que al aplicarle al automesh (y esto lo he hecho incluso en un ejemplito de placa unicamente) al ver las la deformada debido a los modos estas se distorsionan, los modos fundamentales cambian...en fin, mas tarde le envio unas imagenes respcto a ello , gracias

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#82

Mié Oct 26, 2005 11:12 pm

escolopa escribió:Una pregunta, tendran algo de informacion sobre diseño y analisis de escaleras helicoidales, papers o software..... he estado diseñando unas y me seria muy util.... GRACIAS!!!


Que es lo que le pasa a su escalera?.............diseñe la losa de la
escalera en forma aislada con los programas sap v9.0, etabs, rob-ot
o ciped............etc, ............ a los apoyos de la escalera[muros,col. o
vigas], agreguele el peso propio y las cargas de la losa de su escalera
a su modelo estructural y analize su estructura, no modele la losa en
su modelo pues solo le esta agregando grados de libertad desacoplado
y esto puede alterar la respuesta sismica sin beneficio de resistencia
a carga lateral.........................................

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#83

Mié Oct 26, 2005 11:42 pm

Ricardo Alex escribió:
Emmanuel Rodriguez escribió:
Ricardo Alex escribió:Saludos para todos, quisiera q porfavor revisen mi modelo y si tienen alguna sugerencia respecto a ello. El espectro de pseudoaceleraciones lo obtuve de la norma peruana considerando Z=0.3, U=1, S=1.2, Rx=7 Ry=3
Gracias de antemano.
PD: ETABS Vers. 8.2.7


sugerencia: si las ordenadas espectrales de su espectro de diseño estan
en unidades para la aceleracion en m/s2, su factor de la
escala del espectro esta correcto.

usar un factor de rigidez en las vigas que estan unidas a los
muros.

tiene que incluir el peso propio en la definicion de masas.

el modelo estructural tiene escaleras, vuelos y un apendice..
estos son considerados elementos secundarios y no tienen
que modelarse en un modelo estructural, a menos que sea
una rehabilitacion o retrofit............

no es necesario hacerle un mesh manual a los muros de
mamposteria y crear tantos apoyos en la estructura, usted
esta en el etabs , no en el sap.......

si los muros de mamposteria estan en contacto con la
estructura es correcto incluirlo en el modelaje y tambien
se puede analizar esta mamposteria con el metodo del
puntal equivalente sea concentrico o no........................


estamos de acuerdo??
Gracias Emmanuel por tus comentarios, tengo algunas preguntas respecto a ellas: como le asigno el factor de rigidez a las uniones frame-shell?

Repecto a la definicion de masas el hecho de colocarla en la opcion "from self'n specified mass'n loads" y considerar solo la carga viva........he asumido lo siguiente: todas las cargas permanentes las he asumido completamente repartidos alrededor del area de las losas por lo que el espesor de mi aligerado seria la suma de los pesos del aligerado, acabados, contrapisos e inclusive tabiqueria (la cual la asumi tambien de manera uniformemente repartida en toda el area-ojo como aproximacion) dividido entre 2.4t/m³ , es decir un espesor equivalente de concreto para todas esas cargas permanentes, el hecho de hacer esto implica que la masa relacionada a todas estas cargas permanetes estan incluidas en el slab equivalente, la cual tiene masa (generada automaticamente por el programa al colocarla en la ultima opcion: "from self'n specified mass'n loads" si se da cuenta he defindo el caso de carga dead pero no la he cargado porque he dejado que el programa cargue automaticamente (al slab le asigne comportamiento membrana en el programa para que haga eso)

Finalmente respecto al mesh manual...tiene razon he leido sus comentarios respecto a ello, lo que sucede es que al aplicarle al automesh (y esto lo he hecho incluso en un ejemplito de placa unicamente) al ver las la deformada debido a los modos estas se distorsionan, los modos fundamentales cambian...en fin, mas tarde le envio unas imagenes respcto a ello , gracias




En frame/line > end(length) offsets > y en la zona colocar un factor
rigido entre 0.50 y 1.0............primero tiene que seleccionar las vigas
que tienen contacto con los muros.

para estar seguro que el programa calcula bien las cargas permanentes
por piso en su estructura, lo mejor es calcular manualmente el peso
total de su estructura que considera el analisis sismico y comparar con
el peso [Wt] que calcula el etabs........................................

aunque tenga seleccionado el tipo membrana en su losa, los resultados
son de mejor calidad cuando se le hace un mesh.

las placas o losas se deforman o se distorsionan en los diferentes modos
porque usted no esta usando un diafragma rigido en su sistema de losa
es decir, usted simplemente aplico a las losas el criterio del diafragma
flexible en su modelo estructural y este es realmente su comportamiento.

.......................................o.k


Ricardo Alex
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#84

Jue Oct 27, 2005 3:23 pm

Emmanuel Rodriguez escribió:
Ricardo Alex escribió:
Emmanuel Rodriguez escribió:
Ricardo Alex escribió:Saludos para todos, quisiera q porfavor revisen mi modelo y si tienen alguna sugerencia respecto a ello. El espectro de pseudoaceleraciones lo obtuve de la norma peruana considerando Z=0.3, U=1, S=1.2, Rx=7 Ry=3
Gracias de antemano.
PD: ETABS Vers. 8.2.7


sugerencia: si las ordenadas espectrales de su espectro de diseño estan
en unidades para la aceleracion en m/s2, su factor de la
escala del espectro esta correcto.

usar un factor de rigidez en las vigas que estan unidas a los
muros.

tiene que incluir el peso propio en la definicion de masas.

el modelo estructural tiene escaleras, vuelos y un apendice..
estos son considerados elementos secundarios y no tienen
que modelarse en un modelo estructural, a menos que sea
una rehabilitacion o retrofit............

no es necesario hacerle un mesh manual a los muros de
mamposteria y crear tantos apoyos en la estructura, usted
esta en el etabs , no en el sap.......

si los muros de mamposteria estan en contacto con la
estructura es correcto incluirlo en el modelaje y tambien
se puede analizar esta mamposteria con el metodo del
puntal equivalente sea concentrico o no........................


estamos de acuerdo??
Gracias Emmanuel por tus comentarios, tengo algunas preguntas respecto a ellas: como le asigno el factor de rigidez a las uniones frame-shell?

Repecto a la definicion de masas el hecho de colocarla en la opcion "from self'n specified mass'n loads" y considerar solo la carga viva........he asumido lo siguiente: todas las cargas permanentes las he asumido completamente repartidos alrededor del area de las losas por lo que el espesor de mi aligerado seria la suma de los pesos del aligerado, acabados, contrapisos e inclusive tabiqueria (la cual la asumi tambien de manera uniformemente repartida en toda el area-ojo como aproximacion) dividido entre 2.4t/m³ , es decir un espesor equivalente de concreto para todas esas cargas permanentes, el hecho de hacer esto implica que la masa relacionada a todas estas cargas permanetes estan incluidas en el slab equivalente, la cual tiene masa (generada automaticamente por el programa al colocarla en la ultima opcion: "from self'n specified mass'n loads" si se da cuenta he defindo el caso de carga dead pero no la he cargado porque he dejado que el programa cargue automaticamente (al slab le asigne comportamiento membrana en el programa para que haga eso)

Finalmente respecto al mesh manual...tiene razon he leido sus comentarios respecto a ello, lo que sucede es que al aplicarle al automesh (y esto lo he hecho incluso en un ejemplito de placa unicamente) al ver las la deformada debido a los modos estas se distorsionan, los modos fundamentales cambian...en fin, mas tarde le envio unas imagenes respcto a ello , gracias




En frame/line > end(length) offsets > y en la zona colocar un factor
rigido entre 0.50 y 1.0............primero tiene que seleccionar las vigas
que tienen contacto con los muros.

para estar seguro que el programa calcula bien las cargas permanentes
por piso en su estructura, lo mejor es calcular manualmente el peso
total de su estructura que considera el analisis sismico y comparar con
el peso [Wt] que calcula el etabs........................................

aunque tenga seleccionado el tipo membrana en su losa, los resultados
son de mejor calidad cuando se le hace un mesh.

las placas o losas se deforman o se distorsionan en los diferentes modos
porque usted no esta usando un diafragma rigido en su sistema de losa
es decir, usted simplemente aplico a las losas el criterio del diafragma
flexible en su modelo estructural y este es realmente su comportamiento.

.......................................o.k
Relacionado a mi duda anterior, me gustaria que por favor que me de su comentario respecto al comportamiento de los modos de este modelo, lo hice a manera de ejemplo para explicar el comportamiento y la variacion delos modos al aplicar el tan mentado automesh: se trata de 3 bloques identicos (no las he cargado, unicamente les he dado las mismas caracteristias para analizar su comokportamineto) a excepcion de una (la que esta para el lado del eje 4) el cual le asigne el automesh todas tienen diafragma rigido. Por logica, las tres deberian tener los mismos periodos relacionados con sus formas de modo pero no es asi.........solo las 2 (que no tienen automesh) lo son, la explicacion que me doy es que se esta refinado los valores y con ello la variacion de resultados pero aparentemente si me guio de la deformada pareciera que fueran debido a "grados de libertad desacoplados" como ud. lo conceptua. Me gustaria su comentario. muchas gracias.

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#85

Jue Oct 27, 2005 5:55 pm

Ricardo Alex escribió:
Emmanuel Rodriguez escribió:
Ricardo Alex escribió:
Emmanuel Rodriguez escribió:
Ricardo Alex escribió:Saludos para todos, quisiera q porfavor revisen mi modelo y si tienen alguna sugerencia respecto a ello. El espectro de pseudoaceleraciones lo obtuve de la norma peruana considerando Z=0.3, U=1, S=1.2, Rx=7 Ry=3
Gracias de antemano.
PD: ETABS Vers. 8.2.7


sugerencia: si las ordenadas espectrales de su espectro de diseño estan
en unidades para la aceleracion en m/s2, su factor de la
escala del espectro esta correcto.

usar un factor de rigidez en las vigas que estan unidas a los
muros.

tiene que incluir el peso propio en la definicion de masas.

el modelo estructural tiene escaleras, vuelos y un apendice..
estos son considerados elementos secundarios y no tienen
que modelarse en un modelo estructural, a menos que sea
una rehabilitacion o retrofit............

no es necesario hacerle un mesh manual a los muros de
mamposteria y crear tantos apoyos en la estructura, usted
esta en el etabs , no en el sap.......

si los muros de mamposteria estan en contacto con la
estructura es correcto incluirlo en el modelaje y tambien
se puede analizar esta mamposteria con el metodo del
puntal equivalente sea concentrico o no........................


estamos de acuerdo??
Gracias Emmanuel por tus comentarios, tengo algunas preguntas respecto a ellas: como le asigno el factor de rigidez a las uniones frame-shell?

Repecto a la definicion de masas el hecho de colocarla en la opcion "from self'n specified mass'n loads" y considerar solo la carga viva........he asumido lo siguiente: todas las cargas permanentes las he asumido completamente repartidos alrededor del area de las losas por lo que el espesor de mi aligerado seria la suma de los pesos del aligerado, acabados, contrapisos e inclusive tabiqueria (la cual la asumi tambien de manera uniformemente repartida en toda el area-ojo como aproximacion) dividido entre 2.4t/m³ , es decir un espesor equivalente de concreto para todas esas cargas permanentes, el hecho de hacer esto implica que la masa relacionada a todas estas cargas permanetes estan incluidas en el slab equivalente, la cual tiene masa (generada automaticamente por el programa al colocarla en la ultima opcion: "from self'n specified mass'n loads" si se da cuenta he defindo el caso de carga dead pero no la he cargado porque he dejado que el programa cargue automaticamente (al slab le asigne comportamiento membrana en el programa para que haga eso)

Finalmente respecto al mesh manual...tiene razon he leido sus comentarios respecto a ello, lo que sucede es que al aplicarle al automesh (y esto lo he hecho incluso en un ejemplito de placa unicamente) al ver las la deformada debido a los modos estas se distorsionan, los modos fundamentales cambian...en fin, mas tarde le envio unas imagenes respcto a ello , gracias




En frame/line > end(length) offsets > y en la zona colocar un factor
rigido entre 0.50 y 1.0............primero tiene que seleccionar las vigas
que tienen contacto con los muros.

para estar seguro que el programa calcula bien las cargas permanentes
por piso en su estructura, lo mejor es calcular manualmente el peso
total de su estructura que considera el analisis sismico y comparar con
el peso [Wt] que calcula el etabs........................................

aunque tenga seleccionado el tipo membrana en su losa, los resultados
son de mejor calidad cuando se le hace un mesh.

las placas o losas se deforman o se distorsionan en los diferentes modos
porque usted no esta usando un diafragma rigido en su sistema de losa
es decir, usted simplemente aplico a las losas el criterio del diafragma
flexible en su modelo estructural y este es realmente su comportamiento.

.......................................o.k
Relacionado a mi duda anterior, me gustaria que por favor que me de su comentario respecto al comportamiento de los modos de este modelo, lo hice a manera de ejemplo para explicar el comportamiento y la variacion delos modos al aplicar el tan mentado automesh: se trata de 3 bloques identicos (no las he cargado, unicamente les he dado las mismas caracteristias para analizar su comokportamineto) a excepcion de una (la que esta para el lado del eje 4) el cual le asigne el automesh todas tienen diafragma rigido. Por logica, las tres deberian tener los mismos periodos relacionados con sus formas de modo pero no es asi.........solo las 2 (que no tienen automesh) lo son, la explicacion que me doy es que se esta refinado los valores y con ello la variacion de resultados pero aparentemente si me guio de la deformada pareciera que fueran debido a "grados de libertad desacoplados" como ud. lo conceptua. Me gustaria su comentario. muchas gracias.





Usted tiene un modelo 3d desacoplado, con diafragma discontinuos y las
losas estan definidas como tipo shell sin un mesh manual, no existe una
losa aplicandole automesh porque para ello tiene que definirla con el tipo
membrana, deje de modelar como si fuera en el sap, usted tiene en los
nudos definido diferentes diafragmas como en el sap, en el etabs se
modelan los diafragmas en las losas y solo basta definir un solo tipo de
diafragma y se le aplica a las losas de todos los pisos...etc
vea las graficas que le envio con diafragma en las losas, el comporta-
miento desde luego es diferente.....................................


Ricardo Alex
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#86

Jue Oct 27, 2005 7:57 pm

Realmente le agradezco por su tiempo conmigo (y con los demas que reciben sus sugerencias)....
He comprobado sobre los diafragmas en las areas (tenga por seguro q lo hare de ahora en adelante) pero respecto a mi pregunta creo q no me explique bien: la cuestion respecto al auto mesh va por el lado de aplicar esta opcion a los muros (wall), al hacer esto se generaran estas discontinuidades en el lado de la base (ojo solo en la base) por ello hice este modelo identico para corroborar el comportamiento respecto a los modos de cada uno de los bloques, mi intencion no es unir los 3 bloques para que se comporten como una unidad (no las quiero acoplar) por lo que no tengo que unirlas todas en un solo diafragma, ahora no he usado los 12 tipos de diafragma, solo he utlizado 3 (una por bloque) en ella observara q los modos del modelo en general van en pares debido a que 2 de ellos presentan las mismas caracteristicas dinamicas, lo cual es logico, como le mencione en la vez anterior se justificaria de alguna forma la variacion respecto a los periodos del otro bloque, pero mi preocupacion esta en la deformacion que presentan en la base segun la visualizacion la cual me hace pensar (mirando los modos 10,11,15) en discontinuodades en los grados de libertad de los nudos virtuales generados por el automesh en los wall, ojo solo los correspondientes a la base. Esta inquietud no seria trascendente si es que fueran periodos relacionados a modos altos pero por ejemplo el modo 10 global corresponde al modo 4 del bloque desigual y eso si afectaria en mi combinacion modal, le adjunto el modelo ya corregido y empleando su sugerencia ademas de una imagen mostrando el objeto de mi duda.
Gracias nuevamente
Ricardo

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ottoniel
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#87

Jue Oct 27, 2005 9:15 pm

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Saludos desde Lima Peru.

Hola, me da gusto saludarte. Con una molestia, podrías hacer favor de subir el ejemplo otra vez, ya que no lo pude descargar, desafortunadamente por cuestiones de trabajo, estuve en la montaña y no tuve acceso a internet, por unos dias y no pude descargar los documentos. Muchas gracias.

ingenieriamatias@yahoo.com

ottoniel


gmtxx
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#88

Jue Oct 27, 2005 11:07 pm

Donde puedo ver el peso considerado por el Etabs, para compararlo con el calculado manualmente.
Saludos.

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#89

Vie Oct 28, 2005 1:01 am

Ricardo Alex escribió:Realmente le agradezco por su tiempo conmigo (y con los demas que reciben sus sugerencias)....
He comprobado sobre los diafragmas en las areas (tenga por seguro q lo hare de ahora en adelante) pero respecto a mi pregunta creo q no me explique bien: la cuestion respecto al auto mesh va por el lado de aplicar esta opcion a los muros (wall), al hacer esto se generaran estas discontinuidades en el lado de la base (ojo solo en la base) por ello hice este modelo identico para corroborar el comportamiento respecto a los modos de cada uno de los bloques, mi intencion no es unir los 3 bloques para que se comporten como una unidad (no las quiero acoplar) por lo que no tengo que unirlas todas en un solo diafragma, ahora no he usado los 12 tipos de diafragma, solo he utlizado 3 (una por bloque) en ella observara q los modos del modelo en general van en pares debido a que 2 de ellos presentan las mismas caracteristicas dinamicas, lo cual es logico, como le mencione en la vez anterior se justificaria de alguna forma la variacion respecto a los periodos del otro bloque, pero mi preocupacion esta en la deformacion que presentan en la base segun la visualizacion la cual me hace pensar (mirando los modos 10,11,15) en discontinuodades en los grados de libertad de los nudos virtuales generados por el automesh en los wall, ojo solo los correspondientes a la base. Esta inquietud no seria trascendente si es que fueran periodos relacionados a modos altos pero por ejemplo el modo 10 global corresponde al modo 4 del bloque desigual y eso si afectaria en mi combinacion modal, le adjunto el modelo ya corregido y empleando su sugerencia ademas de una imagen mostrando el objeto de mi duda.
Gracias nuevamente
Ricardo



EL caso es que si usted me dice placa yo entiendo que se refiere a losa,
entonces el deliz fue de terminologia, bueno el caso entonces es del
muro, pues bien, cuando usted tiene grados de libertad desacoplado y
los diafragmas son discontinuos en su modelo tridimensional, entonces
si un muro presenta inestabilidad estructural global, entonces lo que
tiene que hacer es aumentar esos grados de libertad para rigidizar el
sistema; en su caso los muros actuan como mensula y es la base su
punto critico.

con un mesh en la losa de 1x1 y un mesh manual de 8x8 en el muro,
porque la losa tiene 8 divisiones en sus longitudes ortogonales, se
corrige el problema de inestabilidad en la base del muro.........ok
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Vie Oct 28, 2005 8:19 am, editado 1 vez en total.

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#90

Vie Oct 28, 2005 1:35 am

[quote="gmtxx"]Donde puedo ver el peso considerado por el Etabs, para compararlo con el calculado manualmente.
Saludos.


Primero ir a display > set imput table mode > chequear todos los
casilleros y carga > o.k > diaphragm mass data......................
en los datos de masa del diafragma , usted tiene la masa por piso,
entonces sume todas las masas por piso y tienes una masa total,
luego aplique W = MASA TOTAL X GRAVEDAD = Wtotal, entonces
comparela con la que usted calculo manualmente, si esta correcta,
la definicion de la masa que coloco en el etabs esta super bien.

......................saludandolo.


Ricardo Alex
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#91

Vie Oct 28, 2005 11:15 am

Emmanuel Rodriguez escribió:
Ricardo Alex escribió:Realmente le agradezco por su tiempo conmigo (y con los demas que reciben sus sugerencias)....
He comprobado sobre los diafragmas en las areas (tenga por seguro q lo hare de ahora en adelante) pero respecto a mi pregunta creo q no me explique bien: la cuestion respecto al auto mesh va por el lado de aplicar esta opcion a los muros (wall), al hacer esto se generaran estas discontinuidades en el lado de la base (ojo solo en la base) por ello hice este modelo identico para corroborar el comportamiento respecto a los modos de cada uno de los bloques, mi intencion no es unir los 3 bloques para que se comporten como una unidad (no las quiero acoplar) por lo que no tengo que unirlas todas en un solo diafragma, ahora no he usado los 12 tipos de diafragma, solo he utlizado 3 (una por bloque) en ella observara q los modos del modelo en general van en pares debido a que 2 de ellos presentan las mismas caracteristicas dinamicas, lo cual es logico, como le mencione en la vez anterior se justificaria de alguna forma la variacion respecto a los periodos del otro bloque, pero mi preocupacion esta en la deformacion que presentan en la base segun la visualizacion la cual me hace pensar (mirando los modos 10,11,15) en discontinuodades en los grados de libertad de los nudos virtuales generados por el automesh en los wall, ojo solo los correspondientes a la base. Esta inquietud no seria trascendente si es que fueran periodos relacionados a modos altos pero por ejemplo el modo 10 global corresponde al modo 4 del bloque desigual y eso si afectaria en mi combinacion modal, le adjunto el modelo ya corregido y empleando su sugerencia ademas de una imagen mostrando el objeto de mi duda.
Gracias nuevamente
Ricardo



EL caso es que si usted me dice placa yo entiendo que se refiere a losa,
entonces el deliz fue de terminologia, bueno el caso entonces es del
muro, pues bien, cuando usted tiene grados de libertad desacoplado y
los diafragmas son discontinuos en su modelo tridimensional, entonces
si un muro presenta inestabilidad estructural global, entonces lo que
tiene que hacer es aumentar esos grados de libertad para rigidizar el
sistema; en su caso los muros actuan como mensula y es la base su
punto critico.

con un mesh en la losa de 1x1 y un mesh manual de 8x8 en el muro,
porque la losa tiene 8 divisiones en sus longitudes ortogonales, se
corrige el problema de inestabilidad en la base del muro.........ok


Muchas Gracias

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Pamelaing
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#92

Vie Oct 28, 2005 4:11 pm

Hola amigos, cordiales saludos.
Espero no incomodarlos con unas inquietudes en ETABS q vi en esta sección.
1.A un muro modelado con elemento shell, ya no es necesario asignarle un mesh??? A una losa si???
2.Si tengo un modelo con alb. confinada, a los elementos de confinamiento debo asignarles un factor d rigidez entre 0 y 1, d q depende est valor??? Ejm. Si tuviera un muro d alb. con f'm=50kg/cm2, con e= 14cm y vigas y columnas q lo enmarcan, d 25x30, y 25x25 respectivament...
3.El factor d rigidez mencionado se asigna a las vigas y columnas???

Gracias por las molestias q se toman, al responder.
P.D. El nivel es el de una estudiante q inicia el 9no ciclo de la carrera.

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Emmanuel Rodriguez
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#93

Dom Oct 30, 2005 7:23 am

[quote="Pamelaing"]Hola amigos, cordiales saludos.
Espero no incomodarlos con unas inquietudes en ETABS q vi en esta sección.
1.A un muro modelado con elemento shell, ya no es necesario asignarle un mesh??? A una losa si???
2.Si tengo un modelo con alb. confinada, a los elementos de confinamiento debo asignarles un factor d rigidez entre 0 y 1, d q depende est valor??? Ejm. Si tuviera un muro d alb. con f'm=50kg/cm2, con e= 14cm y vigas y columnas q lo enmarcan, d 25x30, y 25x25 respectivament...
3.El factor d rigidez mencionado se asigna a las vigas y columnas???

Gracias por las molestias q se toman, al responder.
P.D. El nivel es el de una estudiante q inicia el 9no ciclo de la carrera.




1) En edificios altos siempre se definen las losas del tipo membrana
y no necesita hacerle un mesh, cuando los edificios son bajos de
4 plantas o menos se aplica un shell a las losas, con los tipos de
membranas se deben corregir las deformaciones verticales que
aparecen en juntas y aparecen con las advertencia del corrido
del programa, como usted especifica muros de mamposteria
es mejor calibrar el etabs aplicando la norma de su pais haciendo
un ejemplo sencillo a mano y chequeando los diferentes resultados,
en mi caso tengo calibrado el etabs con losas del tipo membrana
con mallado de 1x1 y los muros de mamposteria definido como del
tipo shell sin mallado y los resultados son practicamente iguales
a los resultados con programas de mamposteria.

2 y 3)... los elementos de amarre estan unidos pero no incrustado o
introducidos en la mamposteria, desde luego no se le asignan
factores de rigidez en un analisis de muros desacoplado y si
considera los muros acoplados, entonces tendra vigas dinteles
o spandrel que si se le asignan factores de rigidez o taco rigido.
cuando esta definiendo la zona rigida en el cuadro de dialogo
teclear a F1.......y tienes las informaciones sobre este tema.









A los usuarios de colombia, argentina, peru, venezuela, chile o
ecuador y tambien al amigo pedro, que suban de nuevo las
filas terminadas en OCX ......suministrada con el ceinci2........
para poderle enviarle el CEINCI3.....que es mas completo y
mas facil de usar porque esta todo integrado........

Este es el mejor programa sobre desempeño en la actualidad
y sobre todo para los paises bolivarianos.

el problema que tengo es que tengo que hacerle una copia a
esas filas y ponerla de nuevo en el programa para que este
acepte esas filas y asi se puede copiar el programa y luego
su envio...........................gracias..........


Ya esta resuelto el problema, como el unico que mostro su
ayuda y de forma rapida, puesto que este mensaje tiene 3
dias fue el usuario INGETEC de el hermano pais de venezuela
solo a el le envie el programa.......lo demas que se conformen
con el ceinci2 ya enviado en esta seccion........................

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PedroHMC
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#94

Mié Nov 02, 2005 9:57 am

Un saludo cordial Ingeniero Rodriguez, esperé que alguien más suba esa información pero no fue así, no pude bajar los últimos archivos cuando los publicó porque tenía mucho trabajo esos días, el Amigo "arquingen" tenía la sugerencia de poner la información en um mail pero parece que se desanimó, estaba pendiente a ello pero no fue así, estoy muy interesado en el tema pero como le digo no tengo los últimos archivos que publicó, por consiguiente no podía responder al requerimiento...

Espero pueda considerar esa situación y pueda ayudame, no solo a mi sino también a mucha gente que de seguro está muy interesada. Seguro de su deferencia me despido reiterandole mi admiración por la labor que desempeña en favor de todos los colegas participantes del foro.
Última edición por PedroHMC el Mar Nov 15, 2005 4:54 am, editado 1 vez en total.

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arquingen
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#95

Jue Nov 03, 2005 5:58 pm

Bueno, la verdad es que no fuera que desistiera, sino que el Ing. Rodriguez tiene razon el la mala utilizacion de la informacion pero pongo a disposicion el correo
la pagina es : www.gmail.com
usuario foroetabs

contraseña ingrodriguez



si algun usuario desea poner los archivos

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escolopa
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#96

Jue Nov 03, 2005 6:19 pm

Les propongo que cuando entremos al e-mail, nos registremos como contacto para saber quienes han entrado y hacer una lista para considerar a los contactos que podriamos enviar y compartir informacion.. .. ... Como lo ven???


Ricardo Alex
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#97

Vie Nov 04, 2005 2:01 pm

arquingen escribió:Bueno, la verdad es que no fuera que desistiera, sino que el Ing. Rodriguez tiene razon el la mala utilizacion de la informacion pero pongo a disposicion el correo
la pagina es : www.gmail.com
usuario foroetabs

contraseña ingrodriguez



si algun usuario desea poner los archivos

Como sugerencia consideren que este correo esta aun en su version beta, personalmente he tenido probemas con la recepcion y envio de algunos archivos de capacidad alta.
saluds

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arquingen
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#98

Sab Nov 05, 2005 5:13 am

Les comento las ventajas del correo y las desventajas


DESVENTAJAS:
no deja adjuntar archivos con extension .exe


VENTAJAS:
deja subir solo hasta 10mb pero en formato correo, es decir si tienes un archivo en el disco duro de 10mb, no lo puedes subier tiene que se menor a 9mb par poderlo subir
no deja subir comnprimidos que dentro tengan un ejecutable
del resto lo de beta se refiere a la exclusividad para abrir las cuentas
personalmente esla cuenta de mi empresa y hasta el momento el correo que mas se demora para enviar o llegar no supera los 5 minutos, (jejej depende de la conexion a internet, de lo cookies y de la tecnologia)

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Emmanuel Rodriguez
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#99

Mar Nov 08, 2005 2:20 pm

[quote="PedroHMC"]Un saludo cordial Ingeniero Rodriguez, esperé que alguien más suba esa información pero no fue así, no pude bajar los últimos archivos cuando los publicó porque tenía mucho trabajo esos días, el Amigo "arquingen" tenía la sugerencia de poner la información en um mail pero parece que se desanimó, estaba pendiente a ello pero no fue así, estoy muy interesado en el tema pero como le digo no tengo los últimos archivos que publicó, por consiguiente no podía responder al requerimiento...

Espero pueda considerar esa situación y pueda ayudame, no solo a mi sino también a mucha gente que de seguro está muy interesada. Seguro de su deferencia me despido reiterandole mi admiración por la labor que desempeña en favor de todos los colegas participantes del foro.








BUENAS TARDES A TODOS:

bueno, viendo los ultimos mensajes es bueno que se pongan de acuerdo
con el asunto de las descargas de articulos, puesto que vienen mas sobre
este topico..........

el ceinci3 el mejor programa sobre desempeño sismico en combinacion
con el etabs que es el mejor programa de desempeño estructural del
mercado son las herramientas basicas para un calculista moderno.

uso del ceinci3.......recomendaciones de uso: seguir el orden de los
renglones que estan en los comandos > primero digitar los datos de
todos los porticos del modelo estructural en 3d > el nudo rigido al inicio
y al final de una seccion es el 1/2 peralte > ejecute la curva de capacidad
en portico del modelo bilineal y click en usar en espectro > ejecute la
curva de capacidad espacial en edificio usando el centro de masa > luego
ejecute el espectro de capacidad y puede usar las curvas de fragilidad
de harzus 99 para tomar un desplazamiento de fluencia promedio, click
en dty> ejecute cualquier sismo en datos de sismo y si no aparece ir a
otros > ejecute el metodo del espectro de capacidad y para un nivel de
respuesta dado, usted varia la ductilidad hasta igualarla a la ductilidad
del edificio y ese sera su punto de desempeño y click en calcular y
te muestra el desplazamiento maximo que es el punto de demanda para
ese nivel de respuesta, la estructura debe cumplir con los 4 niveles de
respuesta sismica y si cumple la estructura tiene un buen desempeño.

se puede analizar una estructura del etabs en el ceinci3....leer el manual
ya suministrado con anterioridad y usar un programa de graficos como
corel...........etc, puesto que no se usar el portapapeles del programa...
si alguien lo logra por favor de decirlo por esta seccion??

para correr el programa se coloca la carpeta en el disco local C y en
el sistema 32 colocar las filas terminadas en ocx.................

espero que ejecuten un modelo y lo comentemos en esta seccion..........


nota: le mando un ejemplo con el programa....solo ver las graficas y
tablas y no ejecuten nada, los archivos ejecutenlos en exel......


atte: ing. Rodriguez
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Jue Nov 10, 2005 1:08 pm, editado 1 vez en total.

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fhercho_25
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#100

Mié Nov 09, 2005 11:55 am

que tal! espero se encuentre bien.

me gustaria saber si me puede auxiliar pues quisiera modelar una viga en sap para que se calcule por elementos finitos, es un trabajo para presentar en mi escuela

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