Curso Estructuras de Concreto en Ciudad de México
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OPTIMIZAR UN MODELO

Foro creado por el Ing. Emmanuel Rodriguez, de Republica Dominicana.

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ajmojicar2002
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#16

Jue Jul 12, 2007 7:39 pm

Yo dejo una inquietud al respecto del tema del tema de economía. Sabes Jose que es la integridad estructural?
Lo que planteas lo puedes hacer pero no es esactamente para que tu estructura sea económica

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cesarsolisalvarez
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#17

Jue Jul 12, 2007 10:51 pm

creo que hay muchos arquitectos que tienen unos caprichos muy complicado, por ejemplo tener ambientes sin pintos (osea vigas o columnas que sobresalgan del espesor del muro de las losa), ellos quieren que todo sea plano, creo que en las universidades deben enseñarles por lo menos a estructurar, y deben saber los minimos requerimientos para que una estructura se comporte adecuadamente.
Saludos


Quantumm
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#18

Jue Jul 12, 2007 11:08 pm

Como comenta el Ing. Rodríguez en algunos post líneas arriba, efectivamente algunos "caprichitos" de Arquitectos suelen ser costosos y vaya que nos hacen sudar en alguna que otra ocasión. Han leído algo sobre los proyectos del Arquitecto Santiago Calatrava ?, Aunque en lo personal me agradan sus diseños bastante audaces, basta con leer sobre lo que los Buffetes de Ingenieria comentan al respecto.

Hay ocasiones en que la belleza arquitectónica de un proyecto pone al límite la Ingenieria Estructural, no creen ?


juan_892006
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#19

Sab Jul 14, 2007 3:00 pm

¿Para realizar un buen diseño estructural lo mas economico posible como hago para identificar que elementos son los que me van a contribuir poco al sismo?

¿El Sap o Etabs considera esto o por default todos los elementos estructurales los considera que contribuyen a carga Gravitacional & lateral.?

bueno dejando de lado un poco lo economico sera que algun ingeniero podria aportar algo de como haria para identificar a aquellos elementos que contribuyen poco a fuerzas laterales en una estructura.

y si yo quiero declarar a algunos elementos meramente gravitatorios como haria en el etabs

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ajmojicar2002
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#20

Lun Jul 16, 2007 11:07 pm

juan_892006 escribió:¿Para realizar un buen diseño estructural lo mas economico posible como hago para identificar que elementos son los que me van a contribuir poco al sismo?

¿El Sap o Etabs considera esto o por default todos los elementos estructurales los considera que contribuyen a carga Gravitacional & lateral.?

bueno dejando de lado un poco lo economico sera que algun ingeniero podria aportar algo de como haria para identificar a aquellos elementos que contribuyen poco a fuerzas laterales en una estructura.

y si yo quiero declarar a algunos elementos meramente gravitatorios como haria en el etabs
Si no estoy mal esa opción se la das con el tipo de sección que le asignas al elemento ( FRAME o SHELL). análisalo para que veas que hay opciones de declararlo como resistente a sismo o no, es decir que solo tomen cargas verticales.

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Emmanuel Rodriguez
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#21

Dom Jul 22, 2007 9:23 am

juan_892006 escribió:Ingeniero rodriguez o algun otro ingeniero que sepa que por favor si puede me oriente en el siguiente caso.

En el proceso de optimizar un modelo hay que tener en cuenta que el diseño sea lo mas economico posible...

cualquier elemento ya sea viga, columna o muro puede pertenecer al sistema de resistencia sismica unicamente, sistema gravitacional unicamente o a ambos.A partir de un analisis preliminar nos damos cuenta que hay ciertos elementos que ya sea por su poca rigidez o por su localizacion contribuyen muy poco al sismo y si queremos hacer un diseño para condiciones especiales de ductilidad diseñar esos elementos que constribuyen poco al sismo; para ductilidad especial va a resultar en un diseño innecesariamente costoso. Lo que podemos hacer es declarar esos elementos puramente gravitatorios para que en el analisis lateral la poca constribucion sismica que tuviera se distribuya entre esos elementos que si son parte del sistema de resistencia sismica y al diseñar estos elementos se diseñen sin condiciones especiales de ductilidad.

¿Para realizar un buen diseño estructural lo mas economico posible como hago para identificar que elementos son los que me van a contribuir poco al sismo?

¿El Sap o Etabs considera esto o por default todos los elementos estructurales los considera que contribuyen a carga Gravitacional & lateral.?

SALUDOS......mire, un modelo es optimo cuando mayor sea su simplicidad
en capturar las caracteristicas generales del proyecto
estructural, dependiendo de la configuracion del sistema
estructural a usar, del diaframa de piso aplicado, del codigo
empleado..etc , usted puede identificar elementos que segun
el rango del sismo de diseño pueden no contribuir o pueden
contribuir a la resistencia del sistema a carga lateral, aplicar
el principio de que si el uso de una masa es necesaria tal
como el uso de las componentes arquitectonicas, se debe
usar para mejorar la respuesta sismica del edificio y si la
deriva calculada del analisis admite la sobrevivencia de los
elementos arquitectonicos o secundarios, se deben incluir en
el modelo estructural y si la sobrevivencia de los elementos
secundarios esta en tela de juicio, se hace el doble analisis.

ver en el primer tema y en mamposteria los comentarios
sobre los elementos no estructurales, un buen criterio es
reducir los grados de libertad en un modelo estructural, por
ejemplo no incluir balcones y colocar en el modelo los
empotramientos perfectos y el axil que produce ese balcon,
si el arquitecto o el cliente se le ocurre colocar un baño con
4 0 5 columnas independiente de la estructura principal..etc

Simplemente usando el comando de liberacion de grados de
libertad [ releases] usted puede dilatar o separar elementos
para que trabajen como usted quiera.

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Emmanuel Rodriguez
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#22

Dom Jul 22, 2007 9:58 am

juan_892006 escribió:¿Para realizar un buen diseño estructural lo mas economico posible como hago para identificar que elementos son los que me van a contribuir poco al sismo?

¿El Sap o Etabs considera esto o por default todos los elementos estructurales los considera que contribuyen a carga Gravitacional & lateral.?

bueno dejando de lado un poco lo economico sera que algun ingeniero podria aportar algo de como haria para identificar a aquellos elementos que contribuyen poco a fuerzas laterales en una estructura.

y si yo quiero declarar a algunos elementos meramente gravitatorios como haria en el etabs



SALUDOS....emplear diseño estructural = ecuacion de ingenieria =
funcional + seguridad + economia + estetica + buen
juicio estructural y de construccion en general.

Si usted aplica sismo en su modelo, el analisis de resultados
le dice que elementos estan mas sobreesforzados que otros,
desde luego, si no aplica el sismo el modelo de analisis es por
cargas gravitatorias.

En estructuras de mamposteria los dinteles interiores estan
dilatado con respecto al muro, si el dintel es de concreto
armado y se aplica el comando Releases en el dintel en
cuanto a restringir la torsion y los momentos aplicados a sus
ejes locales, de esta manera el dintel es una viga simplem.
apoyada en sus extremos por articulaciones y la viga solo
trabaja con la carga gravitacional que le manda el area
aferente de la losa y el peso propio del dintel.

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Blacken
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#23

Vie Nov 23, 2007 6:07 pm

bueno tengo una duda respecto al diagrama de iteracion para una columna con flexion axisimetrica pues he tratato de programar teniedo en cuenta el anguo que hace la resultante de momentos y la variacion de este hagulo en recta paralelas, bien superando todo esto para un acolumna rectangular me hize la pregunta ¿este metodo es trabajoso engorroso y lento asi que como trabaja el csi (con elementos finitos seguramente pèro estudiando este topico entedi que el famoso FEM hace analisis pero no diseño y el csi diseña !!!? ¿y como lo hace con un eje neutro variable con un d variable con un c variable? haber si alguien me puede dar una respuesta o comentario

atte luisihno

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#24

Dom Nov 25, 2007 6:35 pm

[quote="Blacken"]bueno tengo una duda respecto al diagrama de iteracion para una columna con flexion axisimetrica pues he tratato de programar teniedo en cuenta el anguo que hace la resultante de momentos y la variacion de este hagulo en recta paralelas, bien superando todo esto para un acolumna rectangular me hize la pregunta ¿este metodo es trabajoso engorroso y lento asi que como trabaja el csi (con elementos finitos seguramente pèro estudiando este topico entedi que el famoso FEM hace analisis pero no diseño y el csi diseña !!!? ¿y como lo hace con un eje neutro variable con un d variable con un c variable? haber si alguien me puede dar una respuesta o comentario

atte luisihno

SALUDOS........LEER EL MANUAL DEL ETABS O DEL ACI SOBRE ESTE TOPICO
PERO, ESTO ES ASUNTO PURAMENTE ACADEMICO.


patriciaC
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#25

Sab Oct 11, 2008 4:32 pm

Respecto a definir que lo que es un diseño optimo creo que se puede abordar el tema desde distintos aspectos. Desde la ingeniería sismica creo que si bien no es posible conocer a priori a que acciones sísmicas se verá sometida una estructura, si es posible impartirle a ella características de resistencia y disipación de energía que aseguren un comportamiento controlable en términos de disipación de energia ante un estado definido por los códigos como solicitación extrema. Este objetivo del diseño sísmico se alcanza a partir de la determinación del mecanismo de colapso real de la estructura y asegurando que se verificara solo de la manera elegida.
Por lo que diseño optimo de una estructura aquel que permite obtener una respuesta estructural predecible y controlable en el rango no lineal , minimizando las incertidumbres de diseño.

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#26

Mié Oct 15, 2008 9:39 am

patriciaC" Respecto a definir que lo que es un diseño optimo creo que se puede abordar el tema desde distintos aspectos. Desde la ingeniería sismica creo ..

Estimada ingeniera,

Existen 2 escuela en la ing.sismorresistencia, una es la de modelar en forma simetrica y se cumple la regularidad en planta y elevacion en su configuracion
estructural, esta tiene un comportamiento predecible y controlable, pero esta regularidad se evalua en el rango no lineal y porque muchas estructuras son
definidas regulares y simetricas por los códigos en el rango lineal y sin embargo en el rango no lineal tienen comportamiento asimetrico, la otra escuela es
definir y controlar las caracteristicas dinamicas de las configuraciones irregulares de las edificaciones y poder modelar estas estructuras con comportamiento
asimetrico en los rangos lineales y no lineales , entonces se plantea que las estructuras de edificaciones tienen un buen comportamiento, cuando cumplen con
las exigencias de los códigos en derivas = rigidez, en ductilidad = desplazamientos, y en cuanto a resistencia se tiene que evaluar la estructra en distintos
eventos de demanda sismica para cumplir con un compromiso de la matriz de desempeño para asegurar que la estructura tenga un buen desempeño sismico
y un buen desempeño estructural, por lo tanto un diseño optimo debe cumplir primero que el modelo parametrico se acerque a la estructura real del modelo
fisico y segundo que cumpla con los parametros indicados mas arriba.

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Unamuno
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#27

Mié Mar 03, 2010 6:57 am

Estimado Ing. estoy analizando una estructura y tengo una necesidad, la cual se la comento: Quisiera restringir el desplazamiento de un punto a partir de la rigidez de los elementos...el programa puede hacer esto mediante la selecciòn automática de secciones de acero estructural?
Agradecería su orientacón al respecto
Saludos
MU

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Emmanuel Rodriguez
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#28

Mié Mar 03, 2010 10:17 pm

Unamuno escribió:Estimado Ing. estoy analizando una estructura y tengo una necesidad, la cual se la comento: Quisiera restringir el desplazamiento de un punto a partir de la rigidez de los elementos...el programa puede hacer esto mediante la selecciòn automática de secciones de acero estructural?
Agradecería su orientacón al respecto
Saludos
MU
Saludos,

El programa lo puede hacer definiendo el desplazamiento de un punto [targets desplaz.] y tambien puede decirle
al programa para que periodo de vibracion se requiere .....

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Unamuno
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#29

Jue Mar 04, 2010 12:10 pm

Gracias por la pronta respuesta, pero podría orientarme un poco mas como hacelo?
Gracias
MU

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Emmanuel Rodriguez
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#30

Jue Mar 04, 2010 1:18 pm

Unamuno escribió:Gracias por la pronta respuesta, pero podría orientarme un poco mas como hacelo?
Gracias
MU
Saludos,

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