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MAMPOSTERIA CON EL MODELO PERUANO

Foro creado por el Ing. Emmanuel Rodriguez, de Republica Dominicana.

Moderador: Emmanuel Rodriguez

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marioestructura
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#106

Dom Sep 28, 2008 10:55 am

estimados amigos...
En colombia se volvio tipico una vivienda de tipo campestre con la siguiente configuracion arquitectonica.

Grandes espacios en zona de sala, comedor y estar. Zona de servicios y habitaciones con configuracion regular y zona de parqueo con elementos de grandes luces.

En colombia se permite la combinacion de sistemas estructurales como mamposteria confinada, porticos en concreto y pantallas.

*Cual seria el procedimiento adecuado para modeler este tipo de edificaciones en el programa etabs.
*Las cubiertas son de tipo de barro, los muros de culata que soportan las cubiertas se deben incluir en el modelo.
*Es muy dificil dilatar tipos de estructuras, si se modela combinado como se tienen en cuanta los cambios de rigidez.
*En colombia la seccion de columna minima es 30x30, en sitios donde no puedo confinar debo colocar columnas o pantallas de concreto, como modelo este sistema.
*El sistema de losas como se modela.
*adjunto planta estructura tipo.
*Por que no creamos un tema de discucion y elaboramos un modelo para esta solucion estructural[attachment=0]planta estructural casa campestre.docx[/attachment]
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Emmanuel Rodriguez
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#107

Mié Oct 08, 2008 9:50 am

marioestructura escribió:estimados amigos...
En colombia se volvio tipico una vivienda de tipo campestre con la siguiente configuracion arquitectonica.

Grandes espacios en zona de sala, comedor y estar. Zona de servicios y habitaciones con configuracion regular y zona de parqueo con elementos de grandes luces.

En colombia se permite la combinacion de sistemas estructurales como mamposteria confinada, porticos en concreto y pantallas.

*Cual seria el procedimiento adecuado para modeler este tipo de edificaciones en el programa etabs.
*Las cubiertas son de tipo de barro, los muros de culata que soportan las cubiertas se deben incluir en el modelo.
*Es muy dificil dilatar tipos de estructuras, si se modela combinado como se tienen en cuanta los cambios de rigidez.
*En colombia la seccion de columna minima es 30x30, en sitios donde no puedo confinar debo colocar columnas o pantallas de concreto, como modelo este sistema.
*El sistema de losas como se modela.
*adjunto planta estructura tipo.
*Por que no creamos un tema de discucion y elaboramos un modelo para esta solucion estructural
planta estructural casa campestre.docx



Saludos,

Trate de cambiar el tipo de documento (docx), por una de dibujo de
imagen ó pdf, pues no puedo ver la documentacion con este tipo de
extension.


vector
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#108

Lun Ene 05, 2009 9:56 am

Estimado Ing. Rodriguez

He leido todas las paginas de este foro y me parece sincesaramente muy enriquecedor, estoy modelando una edificación en mamposteria, pero tambien presenta porticos además de losas inclinadas seguramente lo estoy subiendo en los proximos días pues me interesa de sobre manera participar y aprender como todos, así como contribuir con todos ustedes.
Me encantaria contar con los videos que se mencionan de manera reiterada en este foro, si fuera posible claro esta, ya que no estan disponibles en el 4shared ya probé con todas las claves y no hay ninguno, mi correo es juanmirz@gmail.com.
A proposito tengo una pregunta que parecera muy sencilla pero que es muy importante para mi pues recien comienzo con los modelos en albañileria, se menciona que para que el muro y las columnas de confinamiento funcionen como un solo elemento se requiere asignarle los mismos piers, ¿como es que hago esto?. Esa es mi principal duda, ojala pueda subir el modelo que estoy desarrollando para que efectuen las criticas del caso.
Saludos

Atte.

Ing. Juan Manuel Rodriguez Z.
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GUTISLASH
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#109

Jue Ene 29, 2009 7:15 pm

Yo tengo una hoja de calculo de porticos planos para modelar los muros con la seccion transformada pero quiero saber si esto esta bien para poder subirla


gchavezto
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#110

Vie Ene 30, 2009 3:33 pm

HOLA. PODRIAS INFORMARME DE ALGUN LIBRO BASICO QUE ME ILUSTR LOS PRINCIPIOS DEL ELEMENTO FINITO ??
ESTOY BUSCANDO ACLARARME SI EN UN NODO (O LINEA EJE) QUE ES COMUN A VARIAS PLACAS DEBERIA DE HABER CONTINUIDAD A COMO EXISTE EN UN ELEMENTO DE MARCO EN EL CUAL LA SUMATORIA DE LOS MOMENTOS EN UN NODO DEBE SER CERO PARA QUE ESTE SE ENCUENTRE EN EQUILIBRIO.

GRACIAS..

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GUTISLASH
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#111

Jue Mar 12, 2009 10:57 pm

megustaria saber que consideraciones tomas para obtener los valores igual que el Ing sanbartolome

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Emmanuel Rodriguez
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#112

Jue May 07, 2009 10:22 am

Emmanuel Rodriguez escribió:
marioestructura escribió:estimados amigos...
En colombia se volvio tipico una vivienda de tipo campestre con la siguiente configuracion arquitectonica.

Grandes espacios en zona de sala, comedor y estar. Zona de servicios y habitaciones con configuracion regular y zona de parqueo con elementos de grandes luces.

En colombia se permite la combinacion de sistemas estructurales como mamposteria confinada, porticos en concreto y pantallas.

*Cual seria el procedimiento adecuado para modeler este tipo de edificaciones en el programa etabs.
*Las cubiertas son de tipo de barro, los muros de culata que soportan las cubiertas se deben incluir en el modelo.
*Es muy dificil dilatar tipos de estructuras, si se modela combinado como se tienen en cuanta los cambios de rigidez.
*En colombia la seccion de columna minima es 30x30, en sitios donde no puedo confinar debo colocar columnas o pantallas de concreto, como modelo este sistema.
*El sistema de losas como se modela.
*adjunto planta estructura tipo.
*Por que no creamos un tema de discucion y elaboramos un modelo para esta solucion estructural
planta estructural casa campestre.docx



Saludos,

Trate de cambiar el tipo de documento (docx), por una de dibujo de
imagen ó pdf, pues no puedo ver la documentacion con este tipo de
extension.

SALUDOS,

NO PUEDO VER LA CONFIGURACION ESTRUCTURAL , PORQUE NO PRESENTA LA PLANTA
ESTRUCTURAL CON LOSAS EQUIVALENTES DEL TIPO MEMBRANA, CON SUS MUROS Y
DECIRLE QUE EN EL ETABS NO SE MODELAN LAS SECCIONES TRANSFORMADAS Y
ADELANTE CON SU MODELO , PARA INICIAR UNA DISCUSION DE ESTE TOPICO.

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pilosh
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#113

Lun May 25, 2009 4:59 pm

Acabo de leer todo el post sobre el modelo peruano propuesto x el ing. San Bartolomé (Padre de la Albañileria Peruana), y desde mi humilde punto de vista, creo q si es capaz de modelar por elementos finitos en el ETABS pero haciendo un modelo mas simple. Por un lado no creo que sea necesario modelar las columnetas de confinamiento como elementos frame, ya que por un lado como se puede saber las correctas dimensiones de estas columnetas si aun no han sido calculadas en la etapa de diseño, ademas su aporte es solo cuando la estructura entra en el rango inelastico, LEER LA FILOSOFA DE DISEÑO DE LA NORMA ( se diseña para sismos moderados y sismos severos, ademas la norma solo permite 5 niveles como máximo), sugiero que se modele los muros con puros elementos shells y contribuyendo el aporte de los muros tranversales (6t o 1/4 Lt ver transformacion de las secciones de albañileria segun el criterio del ing. Bartolomé).

Sobre los muros ortogonales creo q no debe obviarlos pues estos evitan el giro del talon del muro en la dirección del sismo de diseño.

Para obtener los esfuerzos en los muros como ya muchos saben se aplica un pierss con la contribución del muro ortogonal con la dimensión sugerida.

Para modelar las vigas dintel creo q seria mejor modelarlas con elementos finitos y asignarle un spandrel para obtener sus esfuerzos, pues al ser muro y viga con elementos finitos la transmición de esfuerzos es mas acertada que usando un elemento frame ( PARA LOS Q DUDAN HAGAN UN PEQUEÑO EJEMPLO CON MUROS ACOPLADOS uno con frame y otro con shell y vean la diferencia en los resultados, veran que usando la viga como spandrel obtendran un momento en el muro mayor asi se estarian mas del lado de la seguridad).

Recomiendo ademas a los amigos foristas que lean los articulos que estan en el block del ing. Angel San Bartolome pues la albañileria confinada se comporta de forma distinta como el C.A. o en todo caso compren el libro de albañierlia del mismo autor...

Digo esto pues, el comportamiento es difenente. Poniendo como ejemplo las columnas no se diseñan a flexo-compresion, o las vigas soleras no se deforman al estar en medio de dos muros de albañileria..

en cuanto al analisis por mi parte sugiero que se analize 3 veces la estructura.... una la con los muros en una direcci{on con el aporte de la long. de los muros ortogonales, el segundo analisis en la otra direcci{on con el aporte de los muros ortogonales y el tercero considerando los muros en ambas direcciones... El primer analisis dara momentos y cortantes muy parecidos en el sentido XX, el sengundo en YY, y en el tercero se puede obtener la distorsion de la estructura, ademas de los esfuerzos axiales en los muros del primer nivel para ver si no fallan a compresión....

Yo tb hice un analisis con el mismo ejemplo de porticos planos del ing. Angel San Bartolome y los resultados fueron semejantes. Claro q no hay analisis exactos sino confiables....

X ultimo sugiero nuevamente antes de modelar la estructura conocer bien como se basa la norma peruana...

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Emmanuel Rodriguez
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#114

Mar May 26, 2009 10:37 pm

vector escribió:Estimado Ing. Rodriguez

He leido todas las paginas de este foro y me parece sincesaramente muy enriquecedor, estoy modelando una edificación en mamposteria, pero tambien presenta porticos además de losas inclinadas seguramente lo estoy subiendo en los proximos días pues me interesa de sobre manera participar y aprender como todos, así como contribuir con todos ustedes.
Me encantaria contar con los videos que se mencionan de manera reiterada en este foro, si fuera posible claro esta, ya que no estan disponibles en el 4shared ya probé con todas las claves y no hay ninguno, mi correo es juanmirz@gmail.com.
A proposito tengo una pregunta que parecera muy sencilla pero que es muy importante para mi pues recien comienzo con los modelos en albañileria, se menciona que para que el muro y las columnas de confinamiento funcionen como un solo elemento se requiere asignarle los mismos piers, ¿como es que hago esto?. Esa es mi principal duda, ojala pueda subir el modelo que estoy desarrollando para que efectuen las criticas del caso.
Saludos

Atte.

Ing. Juan Manuel Rodriguez Z.
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Saludos,

Bueno la verdad que estaba en el olvido el tema de la mamposteria , para asignar el mismo pier a el muro compuesto
simplemente selecc. la columna y en frame > selecc. el mismo pier del muro.

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Emmanuel Rodriguez
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#115

Mié May 27, 2009 8:39 pm

"pilosh"]Acabo de leer todo el post sobre el modelo peruano propuesto x el ing. San Bartolomé (Padre de la Albañileria Peruana), y desde mi humilde punto de vista, creo q si es capaz de modelar por elementos finitos en el ETABS pero haciendo un modelo mas simple. Por un lado no creo que sea necesario modelar las columnetas de confinamiento como elementos frame, ya que por un lado como se puede saber las correctas dimensiones de estas columnetas si aun no han sido calculadas en la etapa de diseño, ademas su aporte es solo cuando la estructura entra en el rango inelastico, LEER LA FILOSOFA DE DISEÑO DE LA NORMA ( se diseña para sismos moderados y sismos severos, ademas la norma solo permite 5 niveles como máximo), sugiero que se modele los muros con puros elementos shells y contribuyendo el aporte de los muros tranversales (6t o 1/4 Lt ver transformacion de las secciones de albañileria segun el criterio del ing. Bartolomé).


Saludos ,

Lo que usted esta planteando es que se modele la estructura de mamposteria en el etabs , como si fuera en el sap y esto es un grave error conceptual ..
En el etabs , no se modelan los muros de mamposteria con los mallados por los elementos finitos , el etabs considera en el analisis los elementos finitos
internos y con esto , basta y sobra , pues el modelo de la mamposteria debe ser sencillo y sin complicaciones del mallado , la razon de esto es porque son
muros de corta longitud , entonces cuando los muros pasan de 5 mts y por consideraciones de esbeltez y rigidez se aplica un mallado por elemento finito.


Las columnas de amarres deben modelarse en la estructura , puesto que existen en el modelo fisico y real , El ing. San Bartolome cometio un error en ese
ejemplo y no considero su peso propio en la estructura , lo consulte en su foro y la justificacion es la respuesta que usted plantea por aca , pero si confirmo
que se debe tomar en cuenta el peso de las columnas de amarres y esto solo se puede considerando las columnetas como parte del muro de albañileria no
armada [muro solido] , precisamente la funcion de la columnas es como un tensor y esta es la importancia de reducir el agrietamiento de los muros , puesto
que un muro solido no resiste un sismo severo ni moderado por si solo , por esto es que se confina el muro no armado.


El aporte de los muros transversales se aplica solamente en la norma peruana , debido al criterio del ing. Bartolome y resultados de laboratorios , pero mi
criterio de considerar el muro critico en su plano es sin ayuda de los muros perpendiculares fuera del plano, esto es basado en el criterio del doctor Richard
Klingner [autoridad mundial en la mamposteria] , para modelar en el etabs los muros ortogonales con la norma del peru , simplemente coloque esos muros
definidos con el mismo piers del muro longitudinal.]


En el etabs las columnas de amarres se modelan con el elemento lineal del tipo frame , modelar de otra forma solo complica el modelo sin variar los
resultados, el etabs aplica el elemento[ NO CONFORME] en los mallados de los elementos finitos .


Modelar la viga dintel con elementos finitos en las estructuras de mamposteria , se emplea solo en el sap , en el etabs no es necesario , ni se justifica.
los dinteles en la mamposteria tienen los apoyos articulados , estan liberados de momentos y torsion primaria y secundaria , es una viga simple con
cargas aferentes a las losas y los muros son del tipo cantilever , cuando los muros tienen aberturas se modelan las vigas dinteles como vigas- muros
acoplados con el piers o muros columnas , los muros con aberturas no se le hace un mallado por elementos finitos en el etabs ; los dinteles se le considera
en el modelo como elementos secundarios [ no participan en el sistema de resistencia a carga lateral] cuando estan separados por 2 muros de mamposteria,
en el FEMA Y ATC-40 , usted puede no considerar los dinteles del tipo frame [separado y modelado entre 2 muros] , si la respuesta dinamica no afecta en un
25 % la respuesta considerando los dinteles y ademas las losas en estructuras de mamposteria son de mallado por elementos finitos , esto une la conexion
entre losa y muro y no necesita la rigidez aportada por los dinteles, pero es mejor modelar los dinteles acoplados y desacoplados para asimilar o aproximar
al modelo fisico real de construccion de una manera mas adecuada.


Al parecer usted esta confundiendo los dinteles de mamposteria con las vigas de acople de muros estructurales [muros de hormigon armados] , cuya funcion
es disipar energia del tipo fusible, esta viga de acople es mejor modelarla como muro y sin mallar los muros estructurales , a medida que usted aumenta el
mallado en los muros estructurales el momento neg. se reduce y el momento post. aumenta , es decir se produce un ablandamiento en la conexion , esta se
debe modelar con un factor de rigidez y con una longitud de anclaje minimo de 30 cm para asimilar la conexion rigida entre muro y viga ; si la longitud de la
viga de acople es de mas de 2 mts , se tiene que dividir la viga de acople en varios spandrel.


En cuanto a las vigas de amarres [ vigas soleras] , aunque forman parte de la losa como diafragma rigido se deben modelar , porque estan amarradas a las
columnas de amarres y aportan rigidez y refuerzo horizontal o longitudinal al corte, estas vigas completan la definicion de muros confinados.


El modelo con los porticos planos paso a la historia , con el sap v14 no se justifica este tipo de analisis, el ing. Bartolome debe de cambiar esa modelacion
con el nuevo sap v14 , el modelo de los porticos planos es en una direccion y no considera el aporte de restriccion en los topes del diafragma rigido de losas
y vigas al considerar los muros como cantilever , ademas se debe modificar las compensaciones de rigidez y torsion en la direccion ortogonal con factores
cercanos a cero y esto entra en contradiccion con la aplicacion de longitudes en los muros ortogonales fuera del plano.


ANTES DE MODELAR LA ESTRUCTURA, SE DEBE CONOCER BIEN COMO SE BASA LA NORMA PERUANA Y YO LE AGREGO QUE TAMBIEN SE DEBE CONOCER BIEN
EL PROGRAMA DE CALCULO UTILIZADO.


ITHAM
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#116

Mar Jun 16, 2009 3:35 pm

Buenas Tardes

Agradeciendo los aportes del ing. Rodriguez y de todos los foristas estoy realizando el modelo planteado y tengo una consulta sobre el peso equivalente al que se refiere para incluir el espesor del tarrajeo. Al hacer esta operacion se tendria k definir otro peso equivalente para un espesor de muro de cabeza de 0.25m ??? ya que cambiaria tambien para este caso el peso equivalente. Agradeciendo su atencion espero se siga desarrollando este tema que es de mucha ayuda para absolver consultas sobre la albañileria. Gracias de antemano. Mas adelante enviaré el modelo que estoy realizando para poder recibir algunas opiniones y correcciones al mismo. Gracias.


luisfernando
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#117

Mié Jun 17, 2009 9:03 pm

Ing. Rodriguez estoy modelando en el etabs una edificación de 3 niveles, con sistema estructural mixto a base de albañilería confinada portante y porticos. Quisiera que me diga en que estoy fallando, dado que he hecho 2 modelos, uno con la albañilería unida a al eje de las columnas confinantes, y otro modelo con la albañilería unida al borde de las columnas confinantes;tengo el problema de que los resultados no son iguales en cuanto a desplazamientos y esfuerzos, teniendo mayores desplazamientos en el modelo de albañilería unida al borde de las columnas.
En el video para modelación de albañilería confinada que usted compartio, se dice que los resultados en los dos tipos de modelaciones deben ser iguales. por favor aclare mis dudas, y en todo caso digame que tipo de modelación debo usar, adjunto los dos modelos realizados.

gracias
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#118

Mar Jun 23, 2009 10:35 am

[quote="luisfernando"]Ing. Rodriguez estoy modelando en el etabs una edificación de 3 niveles, con sistema estructural mixto a base de albañilería confinada portante y porticos. Quisiera que me diga en que estoy fallando, dado que he hecho 2 modelos, uno con la albañilería unida a al eje de las columnas confinantes, y otro modelo con la albañilería unida al borde de las columnas confinantes;tengo el problema de que los resultados no son iguales en cuanto a desplazamientos y esfuerzos, teniendo mayores desplazamientos en el modelo de albañilería unida al borde de las columnas.
En el video para modelación de albañilería confinada que usted compartio, se dice que los resultados en los dos tipos de modelaciones deben ser iguales. por favor aclare mis dudas, y en todo caso digame que tipo de modelación debo usar, adjunto los dos modelos realizados.

gracias[/quote]

saludos No soy el Ing. Rodriguez, pero estuve revisando el modelo, parece que le Ing. rodriguez esta bastante ocupado tratare de ayudar:

1) el modelo con los muros entre los ejes de columnas para este caso, es mas logico que el otro modelo con los muros separados, si lo que quieres modelar es mamposteria confinada.
2) la asignacion de disfragma rigido esta mal en los dos modelos.
3) La modelacion de losas con mas de cuatro lados no es logica me refiero al voladizo
4) No estoy del todo seguro, pero me parecio ver algo mal en la asignacion del concreto creo que colocaste para 210, pero no cambiastes los demas datos.( modulo de elsaticidad, etc).
5) falto la signacion de los pier entre muros y columnetas

Ing. jaime


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#119

Mar Jun 23, 2009 9:18 pm

Ing. Jaime ante todo gracias por su atención, y tambien aprovecho para preguntarle en que sentido he asignado mal los diafragmas, digame como debería hacerlo. En cuanto ha que no esta bien la asignación de losas en los voladizos, por favor expliqueme como debo hacerlo.
Mis dudas tambien se dan , en el sentido de que se dijo que con los dos tipos de modelaciones que adjunte se deben obtener resultados similares, sin embargo en mi caso salen diferentes, popr favor expliqueme.
gracias.

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#120

Mié Jun 24, 2009 7:00 pm

Saludos

Bueno como son tantos los interrogantes vamos despacio te dejo este link con un video hecho por el ing. rodriguez, para el caso de diafragmas aqui espero aclares la dudas del diafragma mal modelado. Despues te coloco otro de otras de tus dudas.

http://www.sendspace.com/file/nwh0nj


Ing. Jaime

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