MAMPOSTERIA CON EL MODELO PERUANO

Todo sobre piezas y muros de mampostería, tabique, tabicon.
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México: NOTAS NTC-CDMX Mampostería 2017 viewtopic.php?f=62&t=18015
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joseluishp
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Hola joseluishp... si tengo que elegir un modelo de los dos me quedo con ninguno por dos cosas básicas.
1.- la losa no la modelo como membrana(leer manual).
2.- el muro de albañileria confinada no lo modelo asi (no hay integración de los elementos de confinamientos y ademas debe de apoyarse en toda su longitud y no solo en dos puntos extremos).
ahora si estoy equivocado pues agradeceria que me lo hagan saber
Te envie un privado que espero que lo leas


...CONTINUANDO...
JEJEJE... INGENIRO JLRAMOSCRUZ, DE HECHO QUE ME ACABA DE DAR UNA NO MUY GRATA SORPRESA...(LEI SU PRIVADO)
...PERO QUE BUENO SABER QUE YO Y TODOS LOS AMIGOS FORISTAS PODEMOS CONTAR CON INSTRUCTORES COMO USTED Y ALGUNOS MAS QUE INSPECCIONAN ESTOS FOROS...PUES AL PARECER YO, EQUIVOCADAMENTE, PENSABA QUE ESTABA EN UNA BUENA APROXIMACION AL MODELO DEL ING. SAN BARTOLOME, AHORA DESPUES DE LEER SU MENSAJE Y SU PRIVADO ME DOY CUENTA, SINCERAMENTE, QUE EL MODELAR UNA EDIFICACION NO ES TAN SENCILLO COMO LES PARECE A LA MAYORIA...SABIA QUE ME PODIA ENCONTAR CON ERRORES COMO EL QUE ME ACABA DE SEÑALAR...ES POR ESO QUE RECURRI A ESTE MEDIO PARA PODER MEJORAR MI TECNICA DE MODELAMIENTO A TRAVES DEL APOYO DE PERSONAS COMO USTED...

EN TANTO, MEJORARE MI MODELO Y ESTARE EN CONTACTO CON USTED YA SEA POR ESTA VIA O A TRAVES DE PRIVADOS.

ATTE.
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joseluishp
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Hola joseluishp... si tengo que elegir un modelo de los dos me quedo con ninguno por dos cosas básicas.
1.- la losa no la modelo como membrana(leer manual).
2.- el muro de albañileria confinada no lo modelo asi (no hay integración de los elementos de confinamientos y ademas debe de apoyarse en toda su longitud y no solo en dos puntos extremos).
ahora si estoy equivocado pues agradeceria que me lo hagan saber
Te envie un privado que espero que lo leas


SALUDOS AMIGO JLRAMOSCRUZ, HE MODIFICADO EL MODELO 1 TAL COMO ME LO RECOMIENDAS, HACIENDO LO SIGUIENTE:
1.- LA LOSA, AHORA, ES DE TIPO SHELL
2.- HE DIVIDIDO LOS MUROS EN PARTES 5x5 (CON MESH AREA)
3.- ADEMAS SELCCIONE TODAS LAS COLUMNAS Y LE DI ASSIGN / FRAME/LINE / AUTOMATIC FRAME SUBDIVIDE / Y MARCANDO LA OPCION 2 (AUTO MESH AT INTERMEDIATE POINT AND INTERSECTING LINES/EDGES )

LUEGO DE ESTO, AL MODELO LE APARECIERON VARIOS "WARNING" COSA QUE NO SUCEDIA ANTERIORMENTE CUANDO EN EL MODELO LAS LOSAS ERAN DE TIPO MEMBRANA ( CON ESTO NO QUIERO DECIR QUE LOS SHELL HAN PRODUCIDO ESTO AHHH...)

Y RECORDANDO:
1.- MENCIONO QUE LAS LOSAS TIENEN UN AUTO MESH (MESH INTERNO)
2.- LOS ALFEIZERS ESTAN REPRESENTADOS POR CARGAS DISTRIBUIDAS

DE TAL MANERA QUE LOS RESULTADOS SON LOS SIGUIENTES:

CORTANTES DE ENTREPISO
1ER ENTREPISO= 68.60 TON VS. 72.00 TON (SAN BARTOLOME)
2DO ENTREPISO= 60.83 TON VS. 63.80 TON (SAN BARTOLOME)
3RO ENTREPISO= 45.28 TON VS. 47.42 TON (SAN BARTOLOME)
4TO ENTREPISO= 21.95 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PESO DEL EDIFICIO
PESO= 410.80 TON VS. 432.11 TON (SAN BARTOLOME)

FUERZAS DE INERCIAS ANTE SISMO MODERADO
1ER PISO= 7.78 TON VS. 8.20 TON (SAN BARTOLOME)
2DO PISO= 15.55 TON VS. 16.38 TON (SAN BARTOLOME)
3RO PISO= 23.33 TON VS. 24.57 TON (SAN BARTOLOME)
4TO PISO= 21.95 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PERIODO DE LA ESTRUCTURA
PERIODO 3 (Tx)= 0.200387 VS. 0.1980 (SAN BARTOLOME)
PERIODO 2 (Ty)= 0.200816 VS. 0.1870 (SAN BARTOLOME)
( AMBOS VALORES, TENIENDO EN CUENTA SU MASA PARTICIPACIONAL)

CORTANTES EN LA BASE
CORTANTE ESTATICO X = 68.60
CORTANTE ESTATICO Y = 68.60
CORTANTE DINAMICO Sx = 53.49
CORTANTE DINAMICO Sy = 56.02

EN CONSECUENCIA, SEGUN EL MODELO 1 ENVIADO ANTERIORMENTE, Y AHORA DESPUES DE HACER ESTAS ULTIMAS MODIFICACIONES SE PUEDE NOTAR QUE:

LOS CAMBIOS NO HAN SIDO MUY SIGNIFICATIVOS EN LO REFRENTE A CORTANTES DE ENTREPISO, PESO DEL EDIFICIO, FUERZAS INERCIALES ANTES SISMO MODERADO, PERO SI CAMBIO LIGERAMENTE EN LOS PERIODOS Y CORTANTES DINAMICOS....

AHORA SE TAMBIEN QUE, HAY QUE REALIZAR ALGUNAS VERIFICACIONES DE LOS MUROS CON LOS STRESSES Y TODAS LAS COMBINACIONES (ME LO MENCIONO EL AMIGO JLRAMOSCRUZ)...SERIAS AMABLE DE INDICARNOS ESTOS PROCEDIMIENTOS CON IMAGENES...YO Y LOS AMIGOS FORISTAS ESTAREMOS MUY AGRADECIDOS DE ELLO....

AHH ME OLVIDABA, QUE RECOMENDACION PARA EVITAR ESOS WARNIG.

ADJUNTO MODELO.

ES TODO AGRADECERE COMENTARIOS DE JLRAMOSCRUZ Y TAMBIEN DE LA PARTICIPACION DE TODOS USTEDES AMIGOS FORISTAS.
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jlramoscruz
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recien puedo entrar....
el techo es completamente cerrado en la zona de escalera....
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Emmanuel Rodriguez
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EN TAL SENTIDO, AGRADECERIA QUE ALGUIEN DE USTEDES ME INDICARA QUE SE ESTA REALIZANDO MAL, CUAL SERIA EL PROCEDIMIENTO PARA REALIZAR UNA ADECUADA UNION DE VIGAS HACIA LAS COLUMNAS. DEJO EN CLARO QUE EL INGRESO DE LAS VIGAS LAS HICE A CARA DE COLUMNA Y NO A EJE (ESTA RECOMENDACION LA LEI EN ESTE FORO EN OTRA SECCION DE MAMPOSTERIA, QUE COMENTABA EL ING. RODRIGUEZ) .




SALUDOS.......

LOS ELEMENTOS DE AMARRE O DE CADENA SE MODELAN EN FORMA
MONOLITICA, LOS MUROS SE MODELAN A CARA DE COLUMNAS ....OK
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joseluishp
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Emmanuel Rodriguez escribió: SALUDOS.......

LOS ELEMENTOS DE AMARRE O DE CADENA SE MODELAN EN FORMA
MONOLITICA, LOS MUROS SE MODELAN A CARA DE COLUMNAS ....OK
SALUDOS ING. RODRIGUEZ, YA LO ESTABAMOS EXTRAÑANDO POR ESTOS LARES...

PREGUNTO: COMO ASEGURAMOS UNA ADECUADA UNION ENTRE EL MURO DE ALBAÑILERIA, LAS COLUMNAS Y VIGAS DE AMARRE???

TENEMOS QUE APLICAR ALGUN TIPO DE MESH A LOS ELEMENTOS FRAME PARA CONSEGUIR ESTO...O SOLO BASTA CON EL MESH DE LOS MUROS....

AH Y POR OTRA PARTE DIGAME: ESTA BIEN QUE SIEMPRE HAGAMOS UN MALLADO DE LOS MUROS DE ALBAÑILERIA PARA GARANTIZAR QUE EL MISMO SE ENCUENTRA APOYADO A LO LARGO DE SU LONGITUD, Y ADEMAS TENGAMOS UNA MEJOR APROXIMACION EN LOS RESULTADOS???

ATTE.
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Emmanuel Rodriguez
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AHORA EN TANTO A LA DEFORMACION DE LA VIGAS PERIMETRALES, CREO QUE SE PUEDEN CONTROLAR CON UN AUTOMESH DE LA LOSA.

...ESPERO SUS COMENTARIOS ING. RODRIGUEZ Y AMIGOS FORISTAS.
...ANTICIPO QUE EL VIDEO ESTA DIRIGIDO A QUE INDIQUEN A CERCA DE LA PARTE DE LA GEOMETRIA Y LA MANERA DE CREAR EL MODELO DE ALBAÑILERIA CONFINADA MAS NO DE LA PARTE DEL ANALISIS Y DISEÑO.



SALUDOS.....

LAS VIGAS SOLERAS SE CONSIDERAN A TRACCION SOLAMENTE, NO SE
MODELAN A CORTE, LAS DEFORMACIONES SON INSIGNIFICANTES EN
ESTAS VIGAS CON FUNCIONES INTEGRALES DE DIAFRAGMA RIGIDO,
SIMPLEMENTE QUITE LA FORMA CUBICA EN EL FORMULARIO......

ESTA METODOLOGIA DEL MURO MODELADA A CARA CON LAS COLUMNAS
ES DE MI CREACION Y PUEDE COMPARARSE CON CUALQUIER OTRO
MODELO Y LOS RESULTADOS ESTAN OK.....
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Emmanuel Rodriguez
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[quote="joseluishp"]...CONTINUANDO...

ING. RODRIGUEZ ENVIO EL MODELO FINAL CON EL QUE ESTOY SACANDO ALGUNOS RESULTADOS, LE AGRADECERIA NOS COMENTE COMO ESTA EL MODELAMIENTO.


GRACIAS.



SALUDOS.....

EL MODELAMIENTO ESTA CORRECTO A COMO LO PLANTEO EL ING.
SAN BARTOLOME, PERO TENGO QUE HACER ALGUNOS COMENTARIOS
PRIMERO.....EN LOS PROXIMOS DIAS....OK

ESTARE VIENDO EL MODELO PLANTEADO Y LUEGO LE COMENTARE....

ENTRE A 4SHARED, Y BAJE EL VIDEO DE MODELAMIENTO DE LA
MAMPOSTERIA CONFINADA........OK
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joseluishp
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Emmanuel Rodriguez escribió:
joseluishp escribió:...CONTINUANDO...

ING. RODRIGUEZ ENVIO EL MODELO FINAL CON EL QUE ESTOY SACANDO ALGUNOS RESULTADOS, LE AGRADECERIA NOS COMENTE COMO ESTA EL MODELAMIENTO.


GRACIAS.



SALUDOS.....

EL MODELAMIENTO ESTA CORRECTO A COMO LO PLANTEO EL ING.
SAN BARTOLOME, PERO TENGO QUE HACER ALGUNOS COMENTARIOS
PRIMERO.....EN LOS PROXIMOS DIAS....OK

ESTARE VIENDO EL MODELO PLANTEADO Y LUEGO LE COMENTARE....

ENTRE A 4SHARED, Y BAJE EL VIDEO DE MODELAMIENTO DE LA
MAMPOSTERIA CONFINADA........OK
CONTINUANDO...
ING. LE QUIERO COMENTAR, QUE DADO A QUE NO MUCHOS SE ANIMABAN A PARTICIPAR EN ESTE FORO...OPTE LUEGO DE INTERCAMBIAR IDEAS CON UN ING. DE ACA DE PERU (DEL CUAL VALORO MUCHO SUS COMENTARIOS), DE TRABAJAR EL MODELO CON ELEMENTOS SHELL Y ELEMENTOS DE CONFINAMIENTO PERO A EJE Y NO A CARA DE COLUMNAS Y HASTA EL MOMENTO ESTOY TENIENDO RESULTADOS QUE LOS CALIFICO COMO BUENOS...LE ESTOY AGREGANDO LA ESCALERA Y ALGUITO MAS...
ESPERO MUY PRONTO COLGARLO EN ESTE FORO...
ATTE.
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Emmanuel Rodriguez
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joseluishp
SALUDOS ING. RODRIGUEZ, YA LO ESTABAMOS EXTRAÑANDO POR ESTOS LARES...

PREGUNTO: COMO ASEGURAMOS UNA ADECUADA UNION ENTRE EL MURO DE ALBAÑILERIA, LAS COLUMNAS Y VIGAS DE AMARRE???

TENEMOS QUE APLICAR ALGUN TIPO DE MESH A LOS ELEMENTOS FRAME PARA CONSEGUIR ESTO...O SOLO BASTA CON EL MESH DE LOS MUROS....

AH Y POR OTRA PARTE DIGAME: ESTA BIEN QUE SIEMPRE HAGAMOS UN MALLADO DE LOS MUROS DE ALBAÑILERIA PARA GARANTIZAR QUE EL MISMO SE ENCUENTRA APOYADO A LO LARGO DE SU LONGITUD, Y ADEMAS TENGAMOS UNA MEJOR APROXIMACION EN LOS RESULTADOS???

ATTE.




SALUDOS.......

En el etabs los nodos extremos del muro estan conectados con las columnas de amarres, muro confinado = muro+2columnas=longitud
del muro, las vigas de amarres estan unidas en la cabeza de las
columnas y en las losas con accion de marcos por diafragma rigido.

nada con mallado, ni en el muro y mucho menos en las columnas y en
las vigas ...etc , usted no esta modelando con el sap.....ok

en el etabs, basta que el muro este apoyado en sus extremos, el programa asume que esta apoyado en toda su longitud........ok

con el mallado lo que usted esta haciendo es aumentarle los grados de
libertad a su estructura y posiblemente muchos nodos queden sueltos y
esto le genera avisos en forma innecesaria.....ok


complete su modelo final y refinarlo a que tenga el mismo peso sismico
del modelo del ing. san bartolome....ok
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joseluishp
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Emmanuel Rodriguez escribió: SALUDOS.......
En el etabs los nodos extremos del muro estan conectados con las columnas de amarres, muro confinado = muro+2columnas=longitud
del muro, las vigas de amarres estan unidas en la cabeza de las
columnas y en las losas con accion de marcos por diafragma rigido.

nada con mallado, ni en el muro y mucho menos en las columnas y en
las vigas ...etc , usted no esta modelando con el sap.....ok

en el etabs, basta que el muro este apoyado en sus extremos, el programa asume que esta apoyado en toda su longitud........ok

con el mallado lo que usted esta haciendo es aumentarle los grados de
libertad a su estructura y posiblemente muchos nodos queden sueltos y
esto le genera avisos en forma innecesaria.....ok


complete su modelo final y refinarlo a que tenga el mismo peso sismico
del modelo del ing. san bartolome....ok
SALUDOS ING. RODRIGUEZ
AGRADEZCO BASTANTE SU INTERES DE APOYARNOS EN ESTE TEMA.

...LA INTENCION DEL PRESENTE MENSAJE NO ES TRATAR DE CONFUNDIR A NADIE SINO QUE SIMPLEMENTE, EN EL TIEMPO DE SILENCIO DE MUCHOS USUARIOS, EMPECE A MODELAR EL EDIFICIO PROPUESTO CON ELEMENTOS SHELL MALLADOS Y CON ELEMENTOS DE CONFINAMIENTOS DIBUJADOS A EJES, ADEMAS DE UN MALLADO DE LA LOSA CON EL COMANDO MESH AREA Y NO CON AUTOMESH. (LOSA TIPO SHELL)
LOS ALFEIZERS SE HAN INGRESADO COMO CARGA REPARTIDA (TON/M)
CABE LA MENCION DE QUE EL MODELO SE HACE LENTO EN EL ANALISIS Y DEMORA UN POCO.
EL MODELO QUE SE ESTA ADJUNTANDO VENDRIA A SER EL MODELO PATRON SIN ELEMENTOS PIERS SOLO PARA COMPARAR RESULTADOS ESTATICOS Y DINAMICOS CON EL MODELO DEL ING. ANGEL SAN BARTOLOME...DE TAL MANERA QUE HE OBTENIDO LOS SIGUIENTES RESULTADOS.

CORTANTES DE ENTREPISO
1ER ENTREPISO= 72.15 TON VS. 72.00 TON (SAN BARTOLOME)
2DO ENTREPISO= 63.96 TON VS. 63.80 TON (SAN BARTOLOME)
3RO ENTREPISO= 47.73 TON VS. 47.42 TON (SAN BARTOLOME)
4TO ENTREPISO= 23.43 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PESO DEL EDIFICIO
PESO= 432.05 TON VS. 432.11 TON (SAN BARTOLOME)

FUERZAS DE INERCIAS ANTE SISMO MODERADO
1ER PISO= 8.13 TON VS. 8.20 TON (SAN BARTOLOME)
2DO PISO= 16.10 TON VS. 16.38 TON (SAN BARTOLOME)
3RO PISO= 24.01 TON VS. 24.57 TON (SAN BARTOLOME)
4TO PISO= 23.43 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PERIODO DE LA ESTRUCTURA
PERIODO 3 (Tx)= 0.1732 VS. 0.1980 (SAN BARTOLOME)
PERIODO 2 (Ty)= 0.1735 VS. 0.1870 (SAN BARTOLOME)
(AMBOS VALORES, TENIENDO EN CUENTA SU MASA PARTICIPACIONAL)

CORTANTES EN LA BASE
CORTANTE ESTATICO X = 72.15
CORTANTE ESTATICO Y = 72.15
CORTANTE DINAMICO Sx = 57.11
CORTANTE DINAMICO Sy = 58.66

EN EL SIGUIENTE MENSAJE ESTARE COMENTANDO EL MODELO QUE ENVIE ANTERIORMENTE QUE UDTED ING. RODRIGUEZ DESEA QUE MEJORE.
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joseluishp
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...CONTINUANDO...
EN ESTE MENSAJE ADJUNTO EL MODELO CON ELEMENTOS SHELL SIN MALLAR DIBUJADOS A CARA DE COLUMNAS DE CONFINAMIENTO, CON LOSA TIPO MEMBRANA Y CON AUTOMESH, A ESTE MODELO COMO AL ANTERIOR TAMBIEN SE LE HA INCLUIDO LA ESCALERA.

ESTE MODELO TAMBIEN ES UN MODELO AL CUAL AUN NO SE LE HA INCLUIDO LOS ELEMENTOS PIERS CON LA INTENCION DE COMPARAR RESULTADOS ESTATICOS Y DINAMICOS CON EL MODELO DEL ING. ANGEL SAN BARTOLOME.

LOS RESULTADOS OBTENIDOS SON LOS SIGUIENTES:

CORTANTES DE ENTREPISO
1ER ENTREPISO= 71.68 TON VS. 72.00 TON (SAN BARTOLOME)
2DO ENTREPISO= 63.54 TON VS. 63.80 TON (SAN BARTOLOME)
3RO ENTREPISO= 47.35 TON VS. 47.42 TON (SAN BARTOLOME)
4TO ENTREPISO= 23.15 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PESO DEL EDIFICIO
PESO= 429.23 TON VS. 432.11 TON (SAN BARTOLOME)

FUERZAS DE INERCIAS ANTE SISMO MODERADO
1ER PISO= 8.14 TON VS. 8.20 TON (SAN BARTOLOME)
2DO PISO= 16.19 TON VS. 16.38 TON (SAN BARTOLOME)
3RO PISO= 24.21 TON VS. 24.57 TON (SAN BARTOLOME)
4TO PISO= 23.15 TON VS. 22.85 TON (SAN BARTOLOME)

PERIODO DE LA ESTRUCTURA
PERIODO 3 (Tx)= 0.1959 VS. 0.1980 (SAN BARTOLOME)
PERIODO 2 (Ty)= 0.1982 VS. 0.1870 (SAN BARTOLOME)
(AMBOS VALORES, TENIENDO EN CUENTA SU MASA PARTICIPACIONAL)

CORTANTES EN LA BASE
CORTANTE ESTATICO X = 71.68
CORTANTE ESTATICO Y = 71.68
CORTANTE DINAMICO Sx = 56.66
CORTANTE DINAMICO Sy = 56.82

SE MENCIONA QUE ESTE MODELO SE HACE MAS LIGERO Y MAS RAPIDO DE PROCESAR.

EN LA IMAGEN QUE ADJUNTO MUESTRO COMO DIBUJE LOS MUROS A CARA DE COLUMNA HACIENDO USO DE PUNTOS DE APOYO DIJUJADOS DE MANERA AUXILIAR (ESTO LO LEI EN EL FORO DE ALBAÑILERIA DE SU SECCION....NO SE SI LO HE INTERPRETADO BIEN)

ING. RODRIGUEZ, DE HECHO QUE ESTE MODELO SE PUEDE MEJORAR SOBRE TODO EN LA ZONA DE LA ESCALERA QUE AL PARECER NO HE CONSEGUIDO UNA ADECUADA UNION...PERO EN LO QUE CONCIERNE A LOS RESULTADOS CREO QUE TAMBIEN SON ACEPTABLES COMO EN MODELO ANTERIOR.

COMO LE MENCIONE ANTES, NO PRETENDO CON ESTOS MODELO, CONFUNDIR A NADIE...LO QUE PRETENDO ES QUE PERSONAS COMO USTED Y OTROS MUY BUENOS INGENIEROS OPINEN AL RESPECTO Y APRENDAMOS DE SUS CORRECCIONES.

..AHH, VI SU VIDEO Y ME PARECE MUY BUENO, EN ESTE MODELO NO SE APLICO ESO AUN...PERO ME SURGE UNA PREGUNTA:
...AL CREAR ELEMETOS PIERS EN LAS COLUMNAS, ¿QUE PASA CON LAS COLUMNAS QUE SON COMPARTIDAS POR MUROS ORTOGONALES? SE DEBERIA ACASO TENER 2 MODELOS PARA UN ANALISIS EN "X" Y OTRO EN "Y" CON SUS PIERS SOLO EN UNA DIRECCION RESPECTIVAMENTE...

GRACIAS DE ANTEMANO POR COLABORAR CON SUS OPINIONES.
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Emmanuel Rodriguez
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CONTINUANDO...

DE TRABAJAR EL MODELO CON ELEMENTOS SHELL Y ELEMENTOS DE CONFINAMIENTO PERO A EJE Y NO A CARA DE COLUMNAS .


SALUDOS.......

Solo los muros estan modelados a cara de columnas, columnas y vigas
de confinamientos estan modeladas por el eje, los dinteles tiene que
modelarlo con liberacion de momentos en sus extremos, puesto que
estos elementos no estan empotrados en los muros......ok
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joseluishp
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Emmanuel Rodriguez escribió:CONTINUANDO...

DE TRABAJAR EL MODELO CON ELEMENTOS SHELL Y ELEMENTOS DE CONFINAMIENTO PERO A EJE Y NO A CARA DE COLUMNAS .


SALUDOS.......

Solo los muros estan modelados a cara de columnas, columnas y vigas
de confinamientos estan modeladas por el eje, los dinteles tiene que
modelarlo con liberacion de momentos en sus extremos, puesto que
estos elementos no estan empotrados en los muros......ok
SALUDOS ING. RODRIGUEZ.
LA VERDAD NO ME QUEDA CLARO A CUAL DE LOS DOS ARCHIVOS SE REFIERE: ES PARA CORREGIR EL MODELO MALLADO O EL QUE NO TIENE MALLA EN LOS MUROS???

EN CASO SEA EL MODELO SIN MALLADO (MODELO AL CUAL USTED VIENE JUSTIFICANDO DE MANERA MUY PRECISA)....DIGANOS SI EL MODELO SIN MALLADO ADJUNTO ESTA BIEN EN LO DEMAS O FALTA CORREGIR ALGO...

Y SI FUESE QUE NO COMPARTE EL MODELO CON MALLADO DE MUROS....DENOS UN COMENTARIO DEL MISMO PARA PODER CONTINUAR CON UNO SOLO, SALVO MEJORES OPINIONES.....(AGREGO QUE SE TIENEN BUENOS RESULTADOS TAMBIEN....)

ASI ES QUE INVITO NUEVAMENTE A LOS AMIGOS FORISTAS A QUE TAMBIEN PARTICIPEN....QUE FUE DE USTED AMIGO ELIJAH, ESPERO SUS COMENTARIOS

ATTE.
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Emmanuel Rodriguez
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SALUDOS,

El modelo planteado es academico puesto que no se modelan las vigas
soleras y tampoco se consideran el peso propio de las columnas, si se
incluyen estos elementos el peso sismico anda por los 450 ton.
para determinar la masa sismica se tiene que considerar el tarrajeo en
el espesor de los muros = espesor nominal = 15cm y usar el espesor
efectivo = 13cm en el analisis , modificando el peso y masa a manera
equivalente.

se debe de tomar en cuenta que el modelo de los porticos planos y un
calculo manual el analisis es un muro en voladizo o cantilever y no se
toman en cuenta la hiperestaticidad de la losa-viga en el tope de los
muros, la realidad es que un edificio se modela tridimencionalmente.

por lo tanto, ing. modele la edificacion empleando 3 modelos diferentes:

1.- con los nudos extremos
2.- con mallados de muros
3.- como esta planteado en el video.

recomendaciones....... los muros de concretos y las columnas confinadas
tienen apoyos empotrados, y los muros articulados.
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joseluishp
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Emmanuel Rodriguez escribió:SALUDOS,

El modelo planteado es academico puesto que no se modelan las vigas
soleras y tampoco se consideran el peso propio de las columnas, si se
incluyen estos elementos el peso sismico anda por los 450 ton.
para determinar la masa sismica se tiene que considerar el tarrajeo en
el espesor de los muros = espesor nominal = 15cm y usar el espesor
efectivo = 13cm en el analisis , modificando el peso y masa a manera
equivalente.

se debe de tomar en cuenta que el modelo de los porticos planos y un
calculo manual el analisis es un muro en voladizo o cantilever y no se
toman en cuenta la hiperestaticidad de la losa-viga en el tope de los
muros, la realidad es que un edificio se modela tridimencionalmente.

por lo tanto, ing. modele la edificacion empleando 3 modelos diferentes:

1.- con los nudos extremos
2.- con mallados de muros
3.- como esta planteado en el video.

recomendaciones....... los muros de concretos y las columnas confinadas
tienen apoyos empotrados, y los muros articulados.
SALUDOS ING. RODRIGUEZ...Y GRACIAS POR RESPONDER...
ESTOY DE ACUERDO QUE ESTE MODELO ES PURAMENTE ACADEMICO...ES POR ESO QUE SE DESEA TENER RESULTADOS APROXIMADOS DEL MISMO VERSUS EL MODELO PLANTEADO POR EL ING. SAN BARTOLOME...
...EN TANTO MI PREGUTA ES LA SIGUIENTE:
SI DEJO EL MURO COMO DE 15cm ESTARIA CONSIDERANDO QUE EL ESPESOR TOTAL CORRESPONDERIA AL MATERIAL MAMPOSTERIA COSA QUE NO ES ASI...COMO PUEDO INCLUIR EN EL MODELO EL PESO DEL TARRAJEO DEJANDO DEFINIDO MIS MUROS CON UN ESPESOR DE 13cm????...Y SI ES QUE SE PUEDE; EN DONDE LO APLICO????
...Y EN LO QUE ME DICE QUE HAGA 3 MODELOS:
....1) A QUE SE REFIERE CON.... MODELO CON LOS NUDOS EXTREMOS???

.... EL MODELO CON MALLADO YA CASI ESTA.
.... Y EL TERCER MODELO, SE HARA COMO EL VIDEO QUE ENVIO DIAS ATRAS....
LAS RECOMENDACIONES LAS TOMARE PARA TODOS LOS MODELOS....
ATTE.
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jlramoscruz
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joseluishp escribió:
Emmanuel Rodriguez escribió:SALUDOS,

El modelo planteado es academico puesto que no se modelan las vigas
soleras y tampoco se consideran el peso propio de las columnas, si se
incluyen estos elementos el peso sismico anda por los 450 ton.
para determinar la masa sismica se tiene que considerar el tarrajeo en
el espesor de los muros = espesor nominal = 15cm y usar el espesor
efectivo = 13cm en el analisis , modificando el peso y masa a manera
equivalente.

se debe de tomar en cuenta que el modelo de los porticos planos y un
calculo manual el analisis es un muro en voladizo o cantilever y no se
toman en cuenta la hiperestaticidad de la losa-viga en el tope de los
muros, la realidad es que un edificio se modela tridimencionalmente.

por lo tanto, ing. modele la edificacion empleando 3 modelos diferentes:

1.- con los nudos extremos
2.- con mallados de muros
3.- como esta planteado en el video.

recomendaciones....... los muros de concretos y las columnas confinadas
tienen apoyos empotrados, y los muros articulados.
SALUDOS ING. RODRIGUEZ...Y GRACIAS POR RESPONDER...
ESTOY DE ACUERDO QUE ESTE MODELO ES PURAMENTE ACADEMICO...ES POR ESO QUE SE DESEA TENER RESULTADOS APROXIMADOS DEL MISMO VERSUS EL MODELO PLANTEADO POR EL ING. SAN BARTOLOME...
...EN TANTO MI PREGUTA ES LA SIGUIENTE:
SI DEJO EL MURO COMO DE 15cm ESTARIA CONSIDERANDO QUE EL ESPESOR TOTAL CORRESPONDERIA AL MATERIAL MAMPOSTERIA COSA QUE NO ES ASI...COMO PUEDO INCLUIR EN EL MODELO EL PESO DEL TARRAJEO DEJANDO DEFINIDO MIS MUROS CON UN ESPESOR DE 13cm????...Y SI ES QUE SE PUEDE; EN DONDE LO APLICO????
...Y EN LO QUE ME DICE QUE HAGA 3 MODELOS:
....1) A QUE SE REFIERE CON.... MODELO CON LOS NUDOS EXTREMOS???

.... EL MODELO CON MALLADO YA CASI ESTA.
.... Y EL TERCER MODELO, SE HARA COMO EL VIDEO QUE ENVIO DIAS ATRAS....
LAS RECOMENDACIONES LAS TOMARE PARA TODOS LOS MODELOS....
ATTE.
hola joseluishp puedes quizas aplicarle una carga uniformemenete distribuida en el area de los muros en direccion Z (vertical) para estimar cargas de tarrajeo y todolo que se paresca.
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Emmanuel Rodriguez
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SALUDOS,

Mire, como el periodo fundamental del modelo esta en la rama ascendente
o en la meseta del espectro de respuesta, se debe incluir toda la masa que genere aceleraciones o cargas inerciales, entonces para incluir el
tarrajeo se modifica el peso especifico y la masa especifica por un peso
y masa equivalente en el formulario de la definicion del material.

Peso equivalente = 0.15 x 1.8 /0.13 = 2.076923 ton/m3
Masa equivalente = 2.076923/9.81 = 0.211715 tonxS2/m2

Con esto esta incluida el tarrajeo en el espesor = 0.13 + 0.02 = 0.15 m
que es el espesor nominal para determinar el peso sismico del modelo.
el espesor de los muros en el modelo es el efectivo del analisis = 0.13 m.

Le presento el modelo planteado, solo falta la escalera para determinar
el peso y las ventanas, que se puede considerar en las losas donde se
tiene influencias con la escalera y con las ventanas y sin modelar estas,
es decir aislando la escalera pero considerando su peso en la losa de la
misma, o modelar la escalera con el apoyo del muro y la viga y colocarle
la carga en la losa de escalera que es del tipo shell con mallado.
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joseluishp
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SALUDOS ING. RODRIGUEZ
DESEO HACERLE ALGUNAS PREGUNTAS Y PARA ELLO HE IMPRESO ALGUNAS IMAGENES. (DAR CLICK ENCIMA PARA AGRANDAR)
IMAGEN DE VIGAS DE AMARRE:
DA LO MISMO HACER RELEASES CON EL PROPIO COMANDO PARA ESTE FIN QUE MODIFICAR LOS FACTORES DE SECCION????

IMAGEN DE DINTELES:
CON LO QUE SE VE EN LA IMAGEN DE VIGAS DINTEL, LE ESTA DICIENDO AL PROGRAMA QUE NO TOME MOMENTOS EN LOS EXTREMOS....ESO QUIERE DECIR QUE EL ALFEIZER NO LE PRODUCE MOMENTO EN LOS EXTREMOS???....YO CREO QUE SON PEQUEÑOS PERO EXISTEN.

ATTE.
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Emmanuel Rodriguez
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DA LO MISMO HACER RELEASES CON EL PROPIO COMANDO PARA ESTE FIN QUE MODIFICAR LOS FACTORES DE SECCION????

IMAGEN DE DINTELES:
CON LO QUE SE VE EN LA IMAGEN DE VIGAS DINTEL, LE ESTA DICIENDO AL PROGRAMA QUE NO TOME MOMENTOS EN LOS EXTREMOS....ESO QUIERE DECIR QUE EL ALFEIZER NO LE PRODUCE MOMENTO EN LOS EXTREMOS???....YO CREO QUE SON PEQUEÑOS PERO EXISTEN.

ATTE.





SALUDOS,

Para un mismo elemento no es recomendable asignarle releases y luego
modificar los factores de seccion, si estan de esa manera tienes que
corregirlo, en este modelo esta corregido esa parte.

el alfeizar es un elemento no estructural y por analogia es una viga
simplemente apoyada y no tiene carga vertical, solo su peso propio
y se puede analizar con accion fuera de su plano, es mejor aislarla
de los machones y se colocan conectores en su construccion.

dintel y alfeizar son elementos diferentes y con funciones diferentes, el
dintel no esta empotrado en la mamposteria, en mamposteria confinada
estan conectadas a las columnas de confinamientos con torsion = 0 y se
debe de asignar como elemento ordinario a carga lateral, ver modelo
corregido.... el modelo corregido sigue el criterio de no considerar las
vigas soleras puesto que el diafragma de piso es rigido como esta en
el modelo planteado por san bartolome.
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Emmanuel Rodriguez
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el modelo corregido sigue el criterio de no considerar las
vigas soleras puesto que el diafragma de piso es rigido como esta en
el modelo planteado por san bartolome.


RESULTADOS :

MODELO ING. RODRIGUEZ ............. MODELO SAN BARTOLOME

PESO SISMICO..... 432.04 T ........... 432.11 T
CORTE BASAL ....... 72.15 T ............. 72.00 T
CORTE ESPECTRAL .... 57.55 ...........
DESPLAZ. MAX. TOPE ......0.21 cm .........O.23 cm
PERIODO X ....................0.18 seg. ........0.19 seg.

CARGA DE INERCIA POR PISO........

4.......22.98 T ............................22.85 T
3.......24.56 T ..............................24.57 T
2 .......16.40 T ..............................16.38 T
1 ........8.20 T ................................8.20 T


COMO SE DEMUESTRA EN LOS 2 MODELOS LOS RESULTADOS SON
IGUALES........
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manuel navarrete
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[quote="Emmanuel Rodriguez"]el modelo corregido sigue el criterio de no considerar las
vigas soleras puesto que el diafragma de piso es rigido como esta en
el modelo planteado por san bartolome.

Ing. buenas noches

Ing. yo me imagino que lo considera solo asi en este caso por ser la losa maciza y si fuera losa aligerada en una sola direccion por ejemplo como se haria, creo que se deberia dejar bien en el claro este punto para no causar ninguna confusión.

saludos[/b]
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jlramoscruz
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Ing. Rodriguez puede colgar el archivo del modelo con extension *.e2k para poder verlo.
gracias
luisfernando
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Me uno al pedido del amigo Jlramoscruz, estare muy agradecido ya que tengo versión 9.0.4 del etabs
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joseluishp
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jlramoscruz escribió:Ing. Rodriguez puede colgar el archivo del modelo con extension *.e2k para poder verlo.
gracias
SALUDOS JLRAMOSCRUZ.
ACABO DE LEER TU MENSAJE Y POR ESO ESTOY RECIEN ENVIANDOTE EL ARCHIVO *E2K QUE NECESITAS.

ATTE.
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luisfernando
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Gracias Joseluis
gmtxx
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Recien reviso el modelo, a primera vista veo que la definir la mamposteria han asumido un f´c=175 kg/cm2 (ladrillo rex aprox., de buena calidad en nuestro medio), como sabemos no deberiamos construir con ladrillos artesanales o pandereta ya que fallarian, cuando tienen mas de 2 pisos, segun analisis PUCP.

Pero pq usan fy=4200 kg/cm2 al definir la albañilería, entiendo que son muros de ladrillo confinados por medio de columnas ?.

Saludos.
rhonnhy_ma
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Previos saludos.

De la revision de lo expuesto, si alguien pudiera absolver:

- Siempre se debe modelar con elemtos shell las losas, asi sean unidireccionales?.
- Por que en el modelo planteado se cuenta con un espectro donde el periodo esta comprendido entre 0 y 2.5 seg?

Asi mismo, Ing. Rodriguez como se puede acceder al video sobre albañileria confinada en el 4shared, es decir cual es el nombre y clave, si fuera tan amable.
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Emmanuel Rodriguez
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manuel navarrete"][quote="Emmanuel Rodriguez"]el modelo corregido sigue el criterio de no considerar las
vigas soleras puesto que el diafragma de piso es rigido como esta en
el modelo planteado por san bartolome.

Ing. buenas noches

Ing. yo me imagino que lo considera solo asi en este caso por ser la losa maciza y si fuera losa aligerada en una sola direccion por ejemplo como se haria, creo que se deberia dejar bien en el claro este punto para no causar ninguna confusión.

saludos


SALUDOS.....

La losa alijerada o nervada en una o 2 direcc. la norma del peru la
considera como diafragma rigido, es posible que la estructura cuando
entre al rango plastico, esta losa de compresion se estrangule por la
relaciones de peralte entre viga y losa, pero como se trabaja en el
rango lineal el sistema de losa-viga trabaja en conjunto y se considera
como diafragma rigido simplemente y el modelo se trata igual que si
fuera con losa maciza, puesto que el modulo de elasticidad del alijerado
se desprecia por ser muy bajo comparado con la losa de compresion.
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Emmanuel Rodriguez
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[quote="gmtxx"]Recien reviso el modelo, a primera vista veo que la definir la mamposteria han asumido un f´c=175 kg/cm2 (ladrillo rex aprox., de buena calidad en nuestro medio), como sabemos no deberiamos construir con ladrillos artesanales o pandereta ya que fallarian, cuando tienen mas de 2 pisos, segun analisis PUCP.

Pero pq usan fy=4200 kg/cm2 al definir la albañilería, entiendo que son muros de ladrillo confinados por medio de columnas ?.

Saludos.



SALUDOS.....

1.- Para la mamposteria se usa un Fc = 65 k/cm2 ......
2.- ese acero es para las columnas y se debe de activar puesto que la
mamposteria esta compuesta por muro-columna, este muro se podria
considerar dichoso y feliz como un macho al estar junto y pegado a
sendas mujeres de columnas.... ?? Que le parece gmtxx.....
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Emmanuel Rodriguez
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rhonnhy_ma"]Previos saludos.

De la revision de lo expuesto, si alguien pudiera absolver:

- Siempre se debe modelar con elemtos shell las losas, asi sean unidireccionales?.
- Por que en el modelo planteado se cuenta con un espectro donde el periodo esta comprendido entre 0 y 2.5 seg?

Asi mismo, Ing. Rodriguez como se puede acceder al video sobre albañileria confinada en el 4shared, es decir cual es el nombre y clave, si fuera tan amable.

SALUDOS.....
1.- LO ADECUADO ES MODELAR CON ELEMENTOS MEMBRANAS PUESTO
QUE TIENE LOS NERVIOS COMO VIGAS....
2.- EL ESPECTRO ES EL DE LA NORMA DEL PERU.....

3.- EL ING. JOSE LUIS TIENE EL VIDEO..... AYUDE AL COMPATRIOTA...
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joseluishp
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Emmanuel Rodriguez escribió: SALUDOS.....

1.- Para la mamposteria se usa un Fc = 65 k/cm2 ......
2.- ese acero es para las columnas y se debe de activar puesto que la
mamposteria esta compuesta por muro-columna, este muro se podria
considerar dichoso y feliz como un macho al estar junto y pegado a
sendas mujeres de columnas.... ?? Que le parece gmtxx.....
SALUDOS ING. RODRIGUEZ.
QUE BUENA... SE NOS SALIO DEL LIBRETO CON ESO DE este muro se podria
considerar dichoso y feliz como un macho al estar junto y pegado a
sendas mujeres de columnas.... ??
.....EN FIN....

ADJUNTO UNA IMAGEN, DIGANOS SI ESO ES CORRECTO, PUES CREO QUE POR AHY IBA ORIENTADA LA PREGUNTA DE NUESTRO AMIGO.
F'M=65 kG/CM2 ES CORRECTO PARA LA ALBAÑILERIA USADA...ESO NO SE DISCUTE...PERO LO ENCERRADO EN LA IMAGEN????
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Emmanuel Rodriguez
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SALUDANDOLO,

EN EL ANALISIS NO SE EMPLEA ESTOS DATOS, EN EL DESIGN CON EL
MURO COMPUESTO SE EMPLEA ESTOS DATOS DEL CIRCULO EN LAS
COLUMNAS CONFINADAS, PUESTO QUE LOS BLOKES SON SOLIDOS.
SE EMPLEA EL DISENADOR DEL ETABS PARA DEFINIR E IDENTIFICAR
LOS MUROS DE MAMPOSTERIA PARA SU DESIGN. CON ESTOS DATOS.
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Emmanuel Rodriguez
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SALUDOS.......

A PROPOSITO ING. QUE PASO CON LOS 2 MODELOS QUE FALTAN, EL
DE LOS MALLADOS Y EL CORRECTO EMPLEANDO LAS 2 COLUMNAS
COMO LONGITUD TOTAL DEL MURO ??
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joseluishp
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Emmanuel Rodriguez escribió:SALUDOS.......

A PROPOSITO ING. QUE PASO CON LOS 2 MODELOS QUE FALTAN, EL
DE LOS MALLADOS Y EL CORRECTO EMPLEANDO LAS 2 COLUMNAS
COMO LONGITUD TOTAL DEL MURO ??
ING. RODRIGUEZ.
HE CONVERSADO CON VARIOS INGENIEROS Y ENTRE ELLOS HAY VARIOS QUE ESTAN DEACUERDO CON SU METODO Y OTROS QUE DISCREPAN CON EL MISMO, DADO QUE EL MODELO MALLADO TAMBIEN DA RESULTADOS MAS QUE ACEPTABLES.
DESDE MI PUNTO DE VISTA, CREO QUE EL CALCULISTA ESTA EN LA TOTAL LIBERTAD DE USAR UNO U OTRO METODO SEGUN SU EXPERIENCIA Y BUENOS RESULTADOS EN LA PRACTICA....
POR OTRA PARTE QUERIA HACER RECORDAR QUE LOS OBJETIVOS DESDE QUE LE PEDI QUE APERTURARA ESTE TEMA "MAMPOSTERIA CON EL MODELO PERUANO" EN SU SECCION ERAN LOS SIGUIENTES:
1) DESARROLLAR EL MODELAMIENTO DEL EDIFICIO PLANTEADO POR EL ING. ANGEL SAN BARTOLOME (ELABORADO EN SAP2000 PARA SU COMPARACION CON EL ETABS).
2) DESARROLLAR EL ANALISIS E INTERPRETACION DE RESULTADOS DEL MISMO.
3) DISEÑAR EL EDIFICIO DE ALBAÑILERIA CONFINADA (DISEÑO DE MUROS Y COLUMNAS DE CONFINAMIENTO)
4) DISEÑAR LA CIMENTACION DEL MISMO HACIENDO USO DEL PROGRAMA SAFE.

ES ENTONCES QUE, ALCANZADO EL PRIMER OBJETIVO, DESEARIA NOS APOYE CON ALGUNOS COMENTARIOS A CERCA DEL OBJETIVO 2 PARA PODER PASAR AL TERCERO.

Y COMO QUIERA QUE SE ESTA USANDO LA NORMA PERUANA, PARA PODER REALIZAR EL OBJETIVO 3, ESTOY ADJUNTADO UNAS HOJAS EN PDF PARA VERIFICAR LO INDICADO EN LAS HOJAS 2, 4, 6 Y 8.

ESPERO INGENIERO QUE SIGA CON SUS BUENOS APORTES QUE CONTRIBUYEN AL APRENDIZAJE DE MUCHOS, SOBRETODO DE LOS NUEVOS EN ESTOS LARES.

EN LO REFERIDO A LOS MODELOS QUE MENCIONA POR EL MOMENTO QUEDARAN PENDIENTES (POR AHORA).....PUES LA IDEA ES COMPLETAR LOS OBJETIVOS MENCIONADOS...Y COMO MENCIONE ARRIBA, ESO CREO QUE QUEDA A CRITERIO DEL CALCULISTA USAR EL METODO QUE MEJOR LE PAREZCA...(AUNQUE PARTICULARMENTE TRABAJARE EN ESO TAMBIEN)

CAMBIANDO DE TEMA LAMENTO NO PODER AYUDAR A MUCHOS EN SUBIR EL VIDEO DEL MODELO PLANTEADO POR EL ING. RODRIGUEZ ACERCA DEL MODELAMIENTO DE ALBAÑILERIA CONFINADA PUES PESA MUCHISIMO Y POR MAS QUE LO COMPRIMO, PARA MI TIPO DE CONEXION QUE POSEO SE ME HACE TOTALMENTE IMPOSIBLE...AGRADECERE ALGUN OTRO FORISTA PUEDA AYUDAR A NUESTROS AMIGOS.

ATTE.
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Emmanuel Rodriguez
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SALUDOS........

La norma peruana deja en libertad el usar diferentes metodologias para
la estructura de mamposteria, el metodo de los bordes es el usado aca
en esta seccion, personalmente invite al ing. san bartolome a que el
participe en la modelacion con el etabs, pero se conoce mas del sap para
modelar este tipo de estructura, me parece que en el peru se usa el sap
en un 95% en las universidades y a nivel profesional, hasta este momento
no se conoce en el peru un modelo de mamposteria confinada usando el
etabs, pues la diferencia para modelar estas estructuras usando el etabs
difiere en mucho a como se modela en el sap.

Me parece que usted tiene que identificar los muros confinados, para pasar al analisis y luego al design de los muros.
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jlramoscruz
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Emmanuel Rodriguez escribió:SALUDOS........

La norma peruana deja en libertad el usar diferentes metodologias para
la estructura de mamposteria, el metodo de los bordes es el usado aca
en esta seccion, personalmente invite al ing. san bartolome a que el
participe en la modelacion con el etabs, pero se conoce mas del sap para
modelar este tipo de estructura, me parece que en el peru se usa el sap
en un 95% en las universidades y a nivel profesional, hasta este momento
no se conoce en el peru un modelo de mamposteria confinada usando el
etabs, pues la diferencia para modelar estas estructuras usando el etabs
difiere en mucho a como se modela en el sap.

Me parece que usted tiene que identificar los muros confinados, para pasar al analisis y luego al design de los muros.
Una pregunta Ingeniero Rodriguez:
¿A caso los elementos FRAMES del SAP no son los mismos que del ETABS.
o los elementos SHELL y/o MEMBRANA del SAP no son los mismos que del ETABS.
¿Tienen otra formulación o qué?
¿No entiendo a que se refiere con diferentes forma de modelar tanto en ETABS como en SAP, quizas a la forma de ingresar objetos?
agradeceria por favor aclararme eso o en todo caso algun forista que maneje los dos programas.
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Emmanuel Rodriguez
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Una pregunta Ingeniero Rodriguez:
¿A caso los elementos FRAMES del SAP no son los mismos que del ETABS.
o los elementos SHELL y/o MEMBRANA del SAP no son los mismos que del ETABS.
¿Tienen otra formulación o qué?
¿No entiendo a que se refiere con diferentes forma de modelar tanto en ETABS como en SAP, quizas a la forma de ingresar objetos?
agradeceria por favor aclararme eso o en todo caso algun forista que maneje los dos programas.


SALUDOS......

MIRE, el lema que aplica en el caso de las mamposteria en cuanto a
modelar se refiere es la simplificacion, el modelo tiene que ser sencillo
y no recargar la estructura en forma innecesaria, la aritmetica es la
madre de la matematica y en este caso el emplear un metodo simple
con resultados iguales a metodos sobrecargados es lo mas adecuado
y logico, puesto que el arte de la ingenieria estructural es la simplicidad.

En cuanto a modelar se refiere con los 2 programas, simplemente estos
difieren en la forma de ingresar objetos y tambien en la forma de integrar
esos objetos en un modelo, pues usted no modela muros como lo hace
en el etabs en el sap, ni tampoco modela diafragma rigido en losas en el
sap, ni tiene que integrar nudos en el borde de las columnas con barras
rigidas [brazos rigidos] como se tiene que modelar en el sap, ni tiene que
estar dividiendo vigas y columnas, ni tampoco tiene que estar mallando
muros en el etabs a como se tiene que modelar muros de mamposteria
en el sap.... y faltan muchas mas.... en general no es recomendable el
usar el programa sap con los elementos finitos en las estructuras de
mamposteria de forma practica y de uso comun, se puede justificar en
caso de estructuras especiales de rehabilitacion de monumentos historicos
y cuando se entra en el design, entonces tambien es otro problema.
es decir, tienen las mismas formulaciones en sus parametros, pero difieren en su accionar estructural que no es lo mismo ni igual..........
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joseluishp
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Emmanuel Rodriguez escribió:SALUDOS........

....Me parece que usted tiene que identificar los muros confinados, para pasar al analisis y luego al design de los muros.
SALUDOS ING. RODRIGUEZ.
ME MENCIONA QUE IDENTIFIQUE QUE MUROS DESEAMOS DISEÑAR, PERO ANTES DESEO ME QUITE UNA DUDA....
...ESTA CLARO QUE EL ETABS DEBEMOS DEFINIR UN MURO DE ALBAÑILERIA Y SUS COLUMNAS DE CONFINAMIENTO CON UN MISMO NOMBRE DE PIER PARA AMBOS (ESO CON EL PROPOSITO CONFORMAR UN SOLO ELEMENTO MURO-COLUMNAS....OK)
LA DUDA ES: QUE PASA CON LOS MUROS QUE SON ORTOGONALES ENTRE SI, DADO QUE ES IMPOSIBLE DEFINIR UNA COLUMNA DE CONFINAMIENTO CON DOS NOMBRES DE PIER.....O ACASO EN ETABS SE DEBE REALIZAR DOS ANALISIS, UNO PARA X Y OTRO PARA Y....DEFINIENDO PRIMERO LAS COLUMNAS DE CONFINAMIENTO EN X, Y LUEGO EN EL OTRO ANALISIS DEFINIENDO LAS COLUMNAS DE CONFINAMIENTO EN Y...

ATTE.
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LA DUDA ES: QUE PASA CON LOS MUROS QUE SON ORTOGONALES ENTRE SI, DADO QUE ES IMPOSIBLE DEFINIR UNA COLUMNA DE CONFINAMIENTO CON DOS NOMBRES DE PIER.....O ACASO EN ETABS SE DEBE REALIZAR DOS ANALISIS, UNO PARA X Y OTRO PARA Y....DEFINIENDO PRIMERO LAS COLUMNAS DE CONFINAMIENTO EN X, Y LUEGO EN EL OTRO ANALISIS DEFINIENDO LAS COLUMNAS DE CONFINAMIENTO EN Y...

ATTE.


SALUDOS........

MIRE, la norma peruana de mamposteria es una de las mejores del mundo y me parece que esta muy influenciada por los criterios del
ing. Angel San Bartolome con su metodologia de los porticos planos
primero con el programa EDIFICIO y luego con el SAP, pero lo cierto
es que la tendencia moderna del analisis de la mamposteria es por
el analisis tridimencional..... , entonces se puede justificar que los
muros son mas criticos cuando no estan acoplados a los muros
ortogonales del mismo, es decir, los muros son rigidos en su propio
plano cuando son portantes, luego el criterio esta correcto cuando
se analiza en una direcc. y luego en la otra direcc.

En el secc. design del etabs, usted identifica un muro en la direcc. que
esta en la planta estructural con un nombre por ejemplo M1X que esta
compuesto por el muro y sus 2 columnas [tensores] con la misma
asignacion de pier, luego ya definido el M1X usted quita la asignacion del
pier a las columnas.... define el muro ortogonal llamado M1Y en el design
del etabs, previamente selecc. las columnas del M1Y con el mismo nombre
del pier de las columnas del M1X..... luego el design corresponde a la
columna con mayor area de acero de las 2 direcciones de analisis;
las columnas se pueden rotar a 90 grados cuando no se dibujan en forma
correcta en el design del etabs.
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Emmanuel Rodriguez escribió: En el secc. design del etabs, usted identifica un muro en la direcc. que
esta en la planta estructural con un nombre por ejemplo M1X que esta
compuesto por el muro y sus 2 columnas [tensores] con la misma
asignacion de pier, luego ya definido el M1X usted quita la asignacion del
pier a las columnas.... define el muro ortogonal llamado M1Y en el design
del etabs, previamente selecc. las columnas del M1Y con el mismo nombre
del pier de las columnas del M1X..... luego el design corresponde a la
columna con mayor area de acero de las 2 direcciones de analisis;
las columnas se pueden rotar a 90 grados cuando no se dibujan en forma
correcta en el design del etabs.
SALUDOS ING. RODRIGUEZ.
HE REALIZADO EL PROCEDIMIENTO QUE ME INDICO Y SOLO HE TENIDO PROBLEMAS AL MOMENTO DE DEFINIR MX8 Y MX12, POR LOS DEMÁS TODO BIEN...
LUEGO DE ESO HE CORRIDO EL MODELO Y HE NOTADO QUE LOS CORTANTES Y MOMENTOS NO SON PARA NADA CERCANOS A LOS QUE REGISTRA EL ING. SAN BARTOLOME CON SU MODELO DE SAP2000, QUE PUEDE ESTAR PASANDO????(ADJUNTO IMAGEN DE LOS CORTANTES Y MOMENTOS, ADEMAS DEL MODELO EDB PARA QUE PUEDA COMPROBAR LO DICHO)
AGRADEZCO SU RESPUESTA DE ANTEMANO. MUCHAS GRACIAS.

ATTE.
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ING. RODRIGUEZ.
OLVIDE MENCIONAR QUE CUANDO DEFINI CADA UNO DE LOS MUROS EN EL SECTION DESIGNER ME SALIO EN MENSAJE QUE MUESTRO EN LA IMAGEN ADJUNTA, QUE PODRA SER ESO???

ATTE.
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Emmanuel Rodriguez
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TODO BIEN...
LUEGO DE ESO HE CORRIDO EL MODELO Y HE NOTADO QUE LOS CORTANTES Y MOMENTOS NO SON PARA NADA CERCANOS A LOS QUE REGISTRA EL ING. SAN BARTOLOME CON SU MODELO DE SAP2000,
AGRADEZCO SU RESPUESTA DE ANTEMANO. MUCHAS GRACIAS.

ATTE.


SALUDOS........

Ese es uno de los problemas del metodo de los porticos planos que para
los momentos flectores tiende a sobrevalorarlo y esto es porque los
muros no estan restringidos en los topes, los cortes se mantienen, pero
los momentos se disparan para algunos muros, figese que para el muro
de concreto el momento y el cortante en el piso critico son iguales ; ver
el video....
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Emmanuel Rodriguez
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[quote="joseluishp"]ING. RODRIGUEZ.
OLVIDE MENCIONAR QUE CUANDO DEFINI CADA UNO DE LOS MUROS EN EL SECTION DESIGNER ME SALIO EN MENSAJE QUE MUESTRO EN LA IMAGEN ADJUNTA, QUE PODRA SER ESO???

ATTE.



SALUDOS......

SON AREAS SOLAPADAS, USTED PUEDE ASIGNAR LAS 2 AREAS DE LAS
COLUMNAS COMO DE MATERIAL MAMPOSTERIA DE MANERA QUE EL
AREA DEL MURO = LONGITUD DEL MURO X ESPESOR DEL MURO.

MIRANDO LA IMAGEN DEL MURO, USTED TIENE DEFINIDA LAS COUMNAS
CON 13 CM POR LADOS, EN MI MODELO ESTAN DEFINIDAS CON 15 CM
POR LADOS, COMO ESTAN PLANTEADAS ORIGINALMENTE.
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ING. RODRIGUEZ.
HE VISTO EL VIDEO QUE ADJUNTO Y ESTA MUY CLARO QUE POR SER EL EDIFICIO SIMETRICO SE OBTIENEN RESULTADOS IGUALES EN CADA EXTREMO....PERO AHORA ME NACE UNA GRAN DUDA AL RESPECTO DEL MODELAMIENTO, ADJUNTO UNOS COMENATRIOS QUE USTED REFIRIO ANTERIORMENTE:
Emmanuel Rodriguez escribió: ESTA METODOLOGIA DEL MURO MODELADA A CARA CON LAS COLUMNAS ES DE MI CREACION Y PUEDE COMPARARSE CON CUALQUIER OTRO MODELO Y LOS RESULTADOS ESTAN OK.....
NO PRETENDO MINIMIZAR EL PROCESO DE MODELAMIENTO QUE USTED PROPONE, NI NADA POR EL ESTILO....PERO COMO USTED LO DICE QUE AL COMPARARLO CON CUALQUIER OTRO MODELO LOS RESULTADOS SERIAN CASI SIMILARES, ENTONCES PORQUE NO OCURRE ESO....
Emmanuel Rodriguez escribió:
el modelo corregido sigue el criterio de no considerar las
vigas soleras puesto que el diafragma de piso es rigido como esta en
el modelo planteado por san bartolome.

RESULTADOS :
MODELO ING. RODRIGUEZ ............. MODELO SAN BARTOLOME
PESO SISMICO..... 432.04 T ........... 432.11 T
CORTE BASAL ....... 72.15 T ............. 72.00 T
CORTE ESPECTRAL .... 57.55 ...........
DESPLAZ. MAX. TOPE ......0.21 cm .........O.23 cm
PERIODO X ....................0.18 seg. ........0.19 seg.
CARGA DE INERCIA POR PISO........
4.......22.98 T ............................22.85 T
3.......24.56 T ..............................24.57 T
2 .......16.40 T ..............................16.38 T
1 ........8.20 T ................................8.20 T
COMO SE DEMUESTRA EN LOS 2 MODELOS LOS RESULTADOS SON
IGUALES.......
SE PUEDE VER QUE LOS RESULTADOS DEL ANALISIS ESTATICO SON MUY PARECIDOS, ENTONCES POR QUE LAS FUERZAS, MOMENTOS Y ESFUERZOS NOS SON LOS MISMOS.....
Emmanuel Rodriguez escribió: MIRE, el lema que aplica en el caso de las mamposteria en cuanto a
modelar se refiere es la simplificacion, el modelo tiene que ser sencillo
y no recargar la estructura en forma innecesaria, la aritmetica es la
madre de la matematica y en este caso el emplear un metodo simple
con resultados iguales a metodos sobrecargados es lo mas adecuado
y logico, puesto que el arte de la ingenieria estructural es la simplicidad....
ESTOY DE ACUERDO CON USTED QUE EL ARTE DE LA INGENIERIA DEBE SER LA SIMPLICIDAD....ENTONCES COMO PODEMOS MEJORAR ESOS RESULTADOS DE FUERZAS, MOMENTOS Y ESFUERZOS SIN RECARGAR MUCHO NUESTRO MODELO, PODRA SER DERREPENTE AGREGANDO LAS VIGAS DE AMARRE O NO???
Emmanuel Rodriguez escribió: SALUDOS........

Ese es uno de los problemas del metodo de los porticos planos que para
los momentos flectores tiende a sobrevalorarlo y esto es porque los
muros no estan restringidos en los topes, los cortes se mantienen, pero
los momentos se disparan para algunos muros, figese que para el muro
de concreto el momento y el cortante en el piso critico son iguales ; ver
el video....
EN EL VIDEO SE MUESTRA LOS CORTANTES Y MOMENTOS DE UN PORTICO SIMETRICO TAL COMO LO ES TODO EL EDIFICIO, ESO ES DE ESPERARSE POR CUALQUIER METODO....
LA PREGUNTA DEL MILLON ES ¿AHORA CUAL USAR, LOS PORTICOS PLANOS O EL MODELO TRIDIMENSIONAL QUE PROPONE USTED? ....PUES COMPARANDO AMBOS METODOS YA NO SON IGUALES COMO LO ACEVERABA ANTES USTED...

CONCLUSION:
DESDE MI PUNTO DE VISTA, INSISTO, DEBE QUEDAR A CRITERIO DEL CALCULISTA USAR UNO U OTRO METODO

PD: ESTE COMENTARIO NO LO HAGO CON 'MALA LECHE', MUY POR EL CONTRARIO LO HAGO DESDE EL PUNTO DE VISTA CONSTRUCTIVO; Y SI EN ALGO ME EQUIVOCO PIDO LAS DISCULPAS DEL CASO....

ATTE.
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joseluishp
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Emmanuel Rodriguez escribió: SALUDOS......

SON AREAS SOLAPADAS, USTED PUEDE ASIGNAR LAS 2 AREAS DE LAS
COLUMNAS COMO DE MATERIAL MAMPOSTERIA DE MANERA QUE EL
AREA DEL MURO = LONGITUD DEL MURO X ESPESOR DEL MURO.

MIRANDO LA IMAGEN DEL MURO, USTED TIENE DEFINIDA LAS COUMNAS
CON 13 CM POR LADOS, EN MI MODELO ESTAN DEFINIDAS CON 15 CM
POR LADOS, COMO ESTAN PLANTEADAS ORIGINALMENTE.
SALUDOS ING. RODRIGUEZ
ADJUNTO UNA IMAGEN PARA SABER SI A ESO SE REFIERE EN TANTO A LAS COLUMNAS DE CONFINAMIENTO.....

SI TIENE RAZON, LAS COLUMNAS LAS VARIE A 13cm PUESTO QUE ESE NUCLEO DE 13cmX13cm SERÁN LOS QUE TRABAJARAN A TRACCION O COMPRESION....Y EN EFECTO, ESO HACE QUE VARIE UN POCO EL PESO SISMICO, PERO LIGERAMENTE...

OLVIDABA DECIR QUE AL HACER ESO ME SIGUE SALIENDO ESE MENSAJE DE AREAS SOLAPADAS....

ATTE.
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Emmanuel Rodriguez
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SALUDOS........

1.- Me refiero a metodologias similares al modelar la estructura, como
por ejemplo usando el mallado de los muros y modelando los muros
por el eje empleando los elementos finitos, el metodo de la columna
ancha usa otra metodologia y en todo caso el enfoque es lo contrario
es el metodo de la columna ancha el que se tiene que aproximar a los
resultados del analisis con elementos finitos.

2.- porque en el analisis tridimencional al tener restriccion parcial en los
topes de los muros el etabs distribuye los M,Q Y AXIL de una manera
diferente a como lo hace el metodo de la columna ancha con sus
muros en cantilever.

3.- los resultados se mejoran cuando el ing. san bartolome modele la
estructura empleando los elementos finitos y entonces si se puede
comparar esos resultados con los del etabs, al emplear criterios de
analisis diferentes no se puede esperar resultados iguales en su
totalidad..... el agregar vigas de amarres, me parece que su norma
dice que al emplear losa y viga como diafragma rigido pues el
vaciado es monolitico, se puede no considerar las vigas soleras.

4.- para mi criterio se debe usar el modelo tridimencional, la pregunta
del millon.....! cual de los resultados es mas preciso ??

5.- si analiza el modelo con los muros mallados.....cual es el resultado
al compararlo con el de san bartolome?? , por eso es importante el
modelar la estructura empleando los muros por el eje y ver que
resultado produce ?? ..........
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Emmanuel Rodriguez
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SALUDOS ING. RODRIGUEZ
ADJUNTO UNA IMAGEN PARA SABER SI A ESO SE REFIERE EN TANTO A LAS COLUMNAS DE CONFINAMIENTO.....

SI TIENE RAZON, LAS COLUMNAS LAS VARIE A 13cm PUESTO QUE ESE NUCLEO DE 13cmX13cm SERÁN LOS QUE TRABAJARAN A TRACCION O COMPRESION....Y EN EFECTO, ESO HACE QUE VARIE UN POCO EL PESO SISMICO, PERO LIGERAMENTE...

OLVIDABA DECIR QUE AL HACER ESO ME SIGUE SALIENDO ESE MENSAJE DE AREAS SOLAPADAS....

ATTE.







SALUDOS.......

Asi se trabaja con el modelo de acero concentrado o con 4 varillas de 3/8
o de 1/2 ....etc ..... y tambien se trabaja con el acero de columnas como
2 tensores arriostrando al muro solido de mamposteria ; las areas de solape es alguna impresicion al modelar las columnas o los muros y
simplemente digale al programa que continue, ademas nos acercamos
mas a la realidad constructiva puesto que el muro se pica en sus bordes
o se forman dientes en los muros para proporcional adherencia entre los
2 materiales para integrar las columnas al muro al construirla a ras o
dentada...... [se modela como se construye es el lema de aplicacion].....
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Emmanuel Rodriguez
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SALUDOS........

Felicito a los usuarios que estan participando en el curso online del etabs
del ing. morrison, se me consulto sobre la mamposteria del modelo del
peru y el ing. morrison tiene el video sobre el mismo y la respuesta sera
publicada por aca.....

A los usuarios de la seccion, ya estan disponibles los videos finales y un
articulo de una tesis sobre la teoria de los analisis en mamposteria para
que lo estudien como cultura general......
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ottoniel
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Perdonen la molestia, alguien podría proporcionarme el usuario y la clave del 4shared para descargas los nuevos videos, ya que el que tengo no me funciona... Muchísimas gracias...

A los usuarios de la seccion, ya estan disponibles los videos finales y un
articulo de una tesis sobre la teoria de los analisis en mamposteria para
que lo estudien como cultura general......[/quote]
Aketanon211
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Un saludo, de la misma forma que ottoniel estoy interesado en los videos que se mencionaron, por favor el dato de descarga me lo podrían proporcionar al correo aketanon_pva@hotmail.com. Gracias por los aportes y el desarrollo del tema
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