Canales de Ingeniería Civil en: *Whatsapp* / *Telegram*
DE NUEVO CON USTEDES.................
Moderador: Emmanuel Rodriguez
Ing. Rodriguez:
Tengo la sgte. estructura la cual he modelado, al correr el modelo cumple por distorsiones, pero al ver los modos en la estructura, da los sgtes datos:
Modo Nº1 - t1 = 422.01 segundos.
Modo Nº2 - T2 = 0.93 seg.
Modo Nº3 - t3 = 0.3495 seg.
A que se debe que el primer periodo (t1) tiene un valor demasiado alto, favor indicarme en que me equivoco la correr el modelo.
adjunto modelo en safe
Atentamente.
Tengo la sgte. estructura la cual he modelado, al correr el modelo cumple por distorsiones, pero al ver los modos en la estructura, da los sgtes datos:
Modo Nº1 - t1 = 422.01 segundos.
Modo Nº2 - T2 = 0.93 seg.
Modo Nº3 - t3 = 0.3495 seg.
A que se debe que el primer periodo (t1) tiene un valor demasiado alto, favor indicarme en que me equivoco la correr el modelo.
adjunto modelo en safe
Atentamente.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
[quote="gmtxx"]El modelo esta en Etabs!
correción.
SALUDOS........aunque este ejemplo no se trata en esta seccion, puesto
que pertenece a la seccion del primer tema lo dejare
aca para que le sirva de muestra a los usuarios de la
seccion de el porque no se debe poner a trabajar algunos
de los elementos estructurales que no contribuyen a la
resistencia a carga lateral.
el portico de la entrada debe dilatarse de la estructura
principal , simplemente no considere esa losa, aplique
diafragma de piso en las losas[ no en los nudos] y como
existe diferencia de rigidez en los pisos puesto que existe
irregularidad en altura, simplemente coloque los valores
de entrepiso uniforme y al correr el analisis el modelo
desarrolla sus vibraciones normales de acuerdo con esa
configuracion estructural de su modelo.
correción.
SALUDOS........aunque este ejemplo no se trata en esta seccion, puesto
que pertenece a la seccion del primer tema lo dejare
aca para que le sirva de muestra a los usuarios de la
seccion de el porque no se debe poner a trabajar algunos
de los elementos estructurales que no contribuyen a la
resistencia a carga lateral.
el portico de la entrada debe dilatarse de la estructura
principal , simplemente no considere esa losa, aplique
diafragma de piso en las losas[ no en los nudos] y como
existe diferencia de rigidez en los pisos puesto que existe
irregularidad en altura, simplemente coloque los valores
de entrepiso uniforme y al correr el analisis el modelo
desarrolla sus vibraciones normales de acuerdo con esa
configuracion estructural de su modelo.
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
[quote="BillXT"]Saludos Ing. Rodriguez,
Es un placer tenerlo de vuelta en el lugar. De antemano le quiero dar las gracias por todo sus esfuerzos y trabajos que ha hecho en favor de esta comunidad; han sido de increible valor.
Me ha interesado el curso de los 10 ingenieros para Etabs y Safe. Como puede ver soy de la Republica Dominicana, estudiante de termino de la universidad INTEC.
Me ha surgido la idea de que podiamos realizar cursos interactivos, yo podria gestionar uno de los laboratorios de mi universidad para impartir las clases; a su vez me surgio la otro idea de crear cursos con videos. Tengo conocimientos en la creacion de videos, los mismos podrian difundirse en esta comunidad y serian una base de datos muy importante, que ahorraria muchas preguntas.
Bueno, son ideas, espero que algunas de ellas se puedan lograr.
Buenas;
Att. Jorge G.
SALUDOS..........bueno, de mi parte no existe problema alguno, pero
recuerde que el ing. Nelson Morrison es profesor del
intec y es el representante de los programas y no se
si estara de acuerdo, lo que le aseguro que el curso
del etabs y el safe es muy superior a los cursos que
hasta ahora se han hecho en Republica Dominicana
y cuidado si es el mejor !!!.........sus ideas son buenas
y pueden ser factibles............ok
Es un placer tenerlo de vuelta en el lugar. De antemano le quiero dar las gracias por todo sus esfuerzos y trabajos que ha hecho en favor de esta comunidad; han sido de increible valor.
Me ha interesado el curso de los 10 ingenieros para Etabs y Safe. Como puede ver soy de la Republica Dominicana, estudiante de termino de la universidad INTEC.
Me ha surgido la idea de que podiamos realizar cursos interactivos, yo podria gestionar uno de los laboratorios de mi universidad para impartir las clases; a su vez me surgio la otro idea de crear cursos con videos. Tengo conocimientos en la creacion de videos, los mismos podrian difundirse en esta comunidad y serian una base de datos muy importante, que ahorraria muchas preguntas.
Bueno, son ideas, espero que algunas de ellas se puedan lograr.
Buenas;
Att. Jorge G.
SALUDOS..........bueno, de mi parte no existe problema alguno, pero
recuerde que el ing. Nelson Morrison es profesor del
intec y es el representante de los programas y no se
si estara de acuerdo, lo que le aseguro que el curso
del etabs y el safe es muy superior a los cursos que
hasta ahora se han hecho en Republica Dominicana
y cuidado si es el mejor !!!.........sus ideas son buenas
y pueden ser factibles............ok
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
[quote="ottoniel"]Bienvenido nuevamente Ing. Rodrìguez, y nuevamente esperando todos los aportes de todo en un curso, esperando que me tome nuevamente en cuenta en este curso. Saludos cordiales
Ottoniel
SALUDOS AFECTUOSOS........y gracias por la calurosa bienvenida y el
deseo de contribuir en algunos de los usuarios de esta seccion, mil
gracias a todos...........
bien, se completaron los 10 ingenieros que van a participar en el
curso-taller del etabs- safe, entre ustedes deben tener sus correos
electronicos por si le falta algun articulo o graficas ...etc , pues como
saben este curso-taller lo estoy preparando y empleare el borrador
del mismo en esta seccion, aunque no todo el contenido, pero parte
importante lo compartire con ustedes para el beneficio de los usuarios.
el curso se desarrollara en este mismo temario [ de nuevo con ustedes]
para su facilidad y recuerden que comentarios, graficas, articulos...etc
estaran por 24 horas solamente para seguir con las reglas de esta
seccion .
CURSO- TALLER DEL ETABS-SAFE
ING.
1.- MANUEL NAVARRETE [PERU]
2.- OTTONIEL [GUATEMALA]
3.- J CORONELLR [COLOMBIA]
4.- JJ CUELLAR [MEXICO]
5.- GMTXX [PERU]
6.- PAUL DELGADO [PERU]
7.- CLASIC [COLOMBIA]
8.- ALDEBARAN [MEXICO]
9.- SALVADORTRIGO [MEXICO]
10.- JUAN 892006 [COLOMBIA]
11.- BILLXT [REP. DOMINICANA]
PRIMER MODULO
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??
RESPUESTA DE LOS INGENIEROS
1.-
2.-
3.- ........etc[/b]
Ottoniel
SALUDOS AFECTUOSOS........y gracias por la calurosa bienvenida y el
deseo de contribuir en algunos de los usuarios de esta seccion, mil
gracias a todos...........
bien, se completaron los 10 ingenieros que van a participar en el
curso-taller del etabs- safe, entre ustedes deben tener sus correos
electronicos por si le falta algun articulo o graficas ...etc , pues como
saben este curso-taller lo estoy preparando y empleare el borrador
del mismo en esta seccion, aunque no todo el contenido, pero parte
importante lo compartire con ustedes para el beneficio de los usuarios.
el curso se desarrollara en este mismo temario [ de nuevo con ustedes]
para su facilidad y recuerden que comentarios, graficas, articulos...etc
estaran por 24 horas solamente para seguir con las reglas de esta
seccion .
CURSO- TALLER DEL ETABS-SAFE
ING.
1.- MANUEL NAVARRETE [PERU]
2.- OTTONIEL [GUATEMALA]
3.- J CORONELLR [COLOMBIA]
4.- JJ CUELLAR [MEXICO]
5.- GMTXX [PERU]
6.- PAUL DELGADO [PERU]
7.- CLASIC [COLOMBIA]
8.- ALDEBARAN [MEXICO]
9.- SALVADORTRIGO [MEXICO]
10.- JUAN 892006 [COLOMBIA]
11.- BILLXT [REP. DOMINICANA]
PRIMER MODULO
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??
RESPUESTA DE LOS INGENIEROS
1.-
2.-
3.- ........etc[/b]
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="ottoniel"]Bienvenido nuevamente Ing. Rodrìguez, y nuevamente esperando todos los aportes de todo en un curso, esperando que me tome nuevamente en cuenta en este curso. Saludos cordiales
Ottoniel
SALUDOS AFECTUOSOS........y gracias por la calurosa bienvenida y el
deseo de contribuir en algunos de los usuarios de esta seccion, mil
gracias a todos...........
bien, se completaron los 10 ingenieros que van a participar en el
curso-taller del etabs- safe, entre ustedes deben tener sus correos
electronicos por si le falta algun articulo o graficas ...etc , pues como
saben este curso-taller lo estoy preparando y empleare el borrador
del mismo en esta seccion, aunque no todo el contenido, pero parte
importante lo compartire con ustedes para el beneficio de los usuarios.
el curso se desarrollara en este mismo temario [ de nuevo con ustedes]
para su facilidad y recuerden que comentarios, graficas, articulos...etc
estaran por 24 horas solamente para seguir con las reglas de esta
seccion .
CURSO- TALLER DEL ETABS-SAFE
ING.
1.- MANUEL NAVARRETE [PERU]
2.- OTTONIEL [GUATEMALA]
3.- J CORONELLR [COLOMBIA]
4.- JJ CUELLAR [MEXICO]
5.- GMTXX [PERU]
6.- PAUL DELGADO [PERU]
7.- CLASIC [COLOMBIA]
8.- ALDEBARAN [MEXICO]
9.- SALVADORTRIGO [MEXICO]
10.- JUAN 892006 [COLOMBIA]
11.- BILLXT [REP. DOMINICANA]
PRIMER MODULO
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??
RESPUESTA DE LOS INGENIEROS
1.-
2.-
3.- ........etc
lean varias veces este articulo de mi amigo ing.doctor Luis E. Garcia R.
y recuerden que si usted no es capaz de reproducir a mano un modelo
pequeño y compararlo con el sap o etabs y sus resultados sean iguales
no es recomendable que usen el programa y si usted no sabe como el
programa calcula las 2 preguntas arriba mencionadas, entonces es
recomendable que usted no use el programa etabs o sap.
Ottoniel
SALUDOS AFECTUOSOS........y gracias por la calurosa bienvenida y el
deseo de contribuir en algunos de los usuarios de esta seccion, mil
gracias a todos...........
bien, se completaron los 10 ingenieros que van a participar en el
curso-taller del etabs- safe, entre ustedes deben tener sus correos
electronicos por si le falta algun articulo o graficas ...etc , pues como
saben este curso-taller lo estoy preparando y empleare el borrador
del mismo en esta seccion, aunque no todo el contenido, pero parte
importante lo compartire con ustedes para el beneficio de los usuarios.
el curso se desarrollara en este mismo temario [ de nuevo con ustedes]
para su facilidad y recuerden que comentarios, graficas, articulos...etc
estaran por 24 horas solamente para seguir con las reglas de esta
seccion .
CURSO- TALLER DEL ETABS-SAFE
ING.
1.- MANUEL NAVARRETE [PERU]
2.- OTTONIEL [GUATEMALA]
3.- J CORONELLR [COLOMBIA]
4.- JJ CUELLAR [MEXICO]
5.- GMTXX [PERU]
6.- PAUL DELGADO [PERU]
7.- CLASIC [COLOMBIA]
8.- ALDEBARAN [MEXICO]
9.- SALVADORTRIGO [MEXICO]
10.- JUAN 892006 [COLOMBIA]
11.- BILLXT [REP. DOMINICANA]
PRIMER MODULO
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??
RESPUESTA DE LOS INGENIEROS
1.-
2.-
3.- ........etc
lean varias veces este articulo de mi amigo ing.doctor Luis E. Garcia R.
y recuerden que si usted no es capaz de reproducir a mano un modelo
pequeño y compararlo con el sap o etabs y sus resultados sean iguales
no es recomendable que usen el programa y si usted no sabe como el
programa calcula las 2 preguntas arriba mencionadas, entonces es
recomendable que usted no use el programa etabs o sap.
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mié Jul 11, 2007 3:09 pm, editado 1 vez en total.
- manuel navarrete
- Usuario Frecuente
- Mensajes: 152
- Registrado: Vie Mar 11, 2005 1:48 pm
- Ubicación: pisco
Ing. muy buenos diasEmmanuel Rodriguez escribió:gmtxx escribió:El modelo esta en Etabs!
correción.
SALUDOS........aunque este ejemplo no se trata en esta seccion, puesto
que pertenece a la seccion del primer tema lo dejare
aca para que le sirva de muestra a los usuarios de la
seccion de el porque no se debe poner a trabajar algunos
de los elementos estructurales que no contribuyen a la
resistencia a carga lateral.
el portico de la entrada debe dilatarse de la estructura
principal , simplemente no considere esa losa, aplique
diafragma de piso en las losas[ no en los nudos] y como
existe diferencia de rigidez en los pisos puesto que existe
irregularidad en altura, simplemente coloque los valores
de entrepiso uniforme y al correr el analisis el modelo
desarrolla sus vibraciones normales de acuerdo con esa
configuracion estructural de su modelo.
Ing. muy agradecido por participar en este curso taller
¿ por que no aplicar el diafragma en los nudos si no en la losa?
a q se debe la diferencia de uno y otro
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
Ing. muy buenos diasmanuel navarrete escribió:Emmanuel Rodriguez escribió:gmtxx escribió:El modelo esta en Etabs!
correción.
SALUDOS........aunque este ejemplo no se trata en esta seccion, puesto
que pertenece a la seccion del primer tema lo dejare
aca para que le sirva de muestra a los usuarios de la
seccion de el porque no se debe poner a trabajar algunos
de los elementos estructurales que no contribuyen a la
resistencia a carga lateral.
el portico de la entrada debe dilatarse de la estructura
principal , simplemente no considere esa losa, aplique
diafragma de piso en las losas[ no en los nudos] y como
existe diferencia de rigidez en los pisos puesto que existe
irregularidad en altura, simplemente coloque los valores
de entrepiso uniforme y al correr el analisis el modelo
desarrolla sus vibraciones normales de acuerdo con esa
configuracion estructural de su modelo.
Ing. muy agradecido por participar en este curso taller
¿ por que no aplicar el diafragma en los nudos si no en la losa?
a q se debe la diferencia de uno y otro
Saludos....... en estructuras que clasifican como regulares y usted define
las losas como del tipo membrana en el etabs, no existe
diferencia alguna en asignar los diafragma en los nudos o
en las losas, pero cuando la estructura es irregular en la
elevacion es mas adecuado la asignacion por la losa, porque
el etabs efectua la condensacion dinamica vertical en los
grados de libertad en que aparecen las fuerzas de inercias.
la asignacion por los nudos en losas que varian en los
entrepisos pueden ocacionar distorcion dinamica en el
etabs para cierta configuracion estructural al originarse
desacople en los grados de libertad de los diafragmas y
por ende en los modos de vibrar de la estructura, cuando
asigne en la losa el elemento shell como por ejemplo en
rampa de escalera y en los vuelos o balcones de un
edificio el elemento es el shell y en el caso de los balcones
asigne siempre el diafragma en la losa y con el eje local en
la direccion de la carga hacia la viga o muro que soporta el
vuelo.
- jcoronellr
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 873
- Registrado: Mié Oct 19, 2005 5:38 pm
- Ubicación: Bogota
Buenas tardesEmmanuel Rodriguez escribió:Emmanuel Rodriguez escribió:ottoniel escribió:Bienvenido nuevamente Ing. Rodrìguez, y nuevamente esperando todos los aportes de todo en un curso, esperando que me tome nuevamente en cuenta en este curso. Saludos cordiales
Ottoniel
SALUDOS AFECTUOSOS........y gracias por la calurosa bienvenida y el
deseo de contribuir en algunos de los usuarios de esta seccion, mil
gracias a todos...........
bien, se completaron los 10 ingenieros que van a participar en el
curso-taller del etabs- safe, entre ustedes deben tener sus correos
electronicos por si le falta algun articulo o graficas ...etc , pues como
saben este curso-taller lo estoy preparando y empleare el borrador
del mismo en esta seccion, aunque no todo el contenido, pero parte
importante lo compartire con ustedes para el beneficio de los usuarios.
el curso se desarrollara en este mismo temario [ de nuevo con ustedes]
para su facilidad y recuerden que comentarios, graficas, articulos...etc
estaran por 24 horas solamente para seguir con las reglas de esta
seccion .
CURSO- TALLER DEL ETABS-SAFE
ING.
1.- MANUEL NAVARRETE [PERU]
2.- OTTONIEL [GUATEMALA]
3.- J CORONELLR [COLOMBIA]
4.- JJ CUELLAR [MEXICO]
5.- GMTXX [PERU]
6.- PAUL DELGADO [PERU]
7.- CLASIC [COLOMBIA]
8.- ALDEBARAN [MEXICO]
9.- SALVADORTRIGO [MEXICO]
10.- JUAN 892006 [COLOMBIA]
11.- BILLXT [REP. DOMINICANA]
PRIMER MODULO
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??
RESPUESTA DE LOS INGENIEROS
1.-
2.-
3.- ........etc
lean varias veces este articulo de mi amigo ing.doctor Luis E. Garcia R.
y recuerden que si usted no es capaz de reproducir a mano un modelo
pequeño y compararlo con el sap o etabs y sus resultados sean iguales
no es recomendable que usen el programa y si usted no sabe como el
programa calcula las 2 preguntas arriba mencionadas, entonces es
recomendable que usted no use el programa etabs o sap.
1)Las cargas en etabs se distribuyen automaticamente en objetos tipo area , o sea elemento de tipo Membrana. En otro caso, cuando es de tipo shell o plate, las cargas no se distribuyen automaticamente, y en ese caso hay que distribuir manualmente las cargas sobre los elementos, el programa realiza una distribucion de tipo triangular sobre cada viga, teniendo en cuenta las cargas y las areas.
Dejo la segunda pregunta para que otro Ing. de los elegidos por el Ing. Emmanuel la responda.
Ing. Jaime
- manuel navarrete
- Usuario Frecuente
- Mensajes: 152
- Registrado: Vie Mar 11, 2005 1:48 pm
- Ubicación: pisco
1)Las cargas en etabs se distribuyen automaticamente en objetos tipo area , o sea elemento de tipo Membrana. En otro caso, cuando es de tipo shell o plate, las cargas no se distribuyen automaticamente, y en ese caso hay que distribuir manualmente las cargas sobre los elementos, el programa realiza una distribucion de tipo triangular sobre cada viga, teniendo en cuenta las cargas y las areas.
Dejo la segunda pregunta para que otro Ing. de los elegidos por el Ing. Emmanuel la responda.
Ing. Jaime[/quote]
Muy buenas noches
Del comentario del Ing. Jaime quisiera saber si cuando se habla de q una losa shell no distribuye las cargas sobre la viga, se habla solo de la forma visual como lo hace una losa membrana o de los resultados q se obtienen por ejemplo los momentos de la viga.
por ejemplo hice un modelo en 3d el de la derecha con shell mallado y el de izquierda con membrana, sin embargo los momentos de viga son casi iguales.
Dejo la segunda pregunta para que otro Ing. de los elegidos por el Ing. Emmanuel la responda.
Ing. Jaime[/quote]
Muy buenas noches
Del comentario del Ing. Jaime quisiera saber si cuando se habla de q una losa shell no distribuye las cargas sobre la viga, se habla solo de la forma visual como lo hace una losa membrana o de los resultados q se obtienen por ejemplo los momentos de la viga.
por ejemplo hice un modelo en 3d el de la derecha con shell mallado y el de izquierda con membrana, sin embargo los momentos de viga son casi iguales.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
- ajmojicar2002
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 446
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
- Ubicación: SANTA MARTA
El etabs me ha permitido modelar una losa entrepiso tipo aligerada en una sola dirección considerando las viguetas en el modelo la torta o loseta de 5 cm. de espesor sobre las viguetas o nervios los modelé como elementos tipo membrana para poder aplicar directamente sobre esta las cargas super impuestas. Lo anterior me permitió acercarme a la modelación manual que comunmente hago, así las reacciones de las viguetas son transmitidas a las vigas de carga y ETABS me permite ver las caragas que actuan sobre las vigas de carga como cargas unifomemente distribuidas. El programa ETABS tiene la opcion de distribuir las cargas de membrana en dos tipos , pasarlas como cargas trapeciales o como cargas uniformenmente distribuidas a las viguetas o nervios.Comun mente yo las paso como cargas uniformemente distribuidas a los nervios , es decir paso la carga en una sola dirección.Emmanuel Rodriguez escribió:Emmanuel Rodriguez escribió:ottoniel escribió:Bienvenido nuevamente Ing. Rodrìguez, y nuevamente esperando todos los aportes de todo en un curso, esperando que me tome nuevamente en cuenta en este curso. Saludos cordiales
Ottoniel
SALUDOS AFECTUOSOS........y gracias por la calurosa bienvenida y el
deseo de contribuir en algunos de los usuarios de esta seccion, mil
gracias a todos...........
bien, se completaron los 10 ingenieros que van a participar en el
curso-taller del etabs- safe, entre ustedes deben tener sus correos
electronicos por si le falta algun articulo o graficas ...etc , pues como
saben este curso-taller lo estoy preparando y empleare el borrador
del mismo en esta seccion, aunque no todo el contenido, pero parte
importante lo compartire con ustedes para el beneficio de los usuarios.
el curso se desarrollara en este mismo temario [ de nuevo con ustedes]
para su facilidad y recuerden que comentarios, graficas, articulos...etc
estaran por 24 horas solamente para seguir con las reglas de esta
seccion .
CURSO- TALLER DEL ETABS-SAFE
ING.
1.- MANUEL NAVARRETE [PERU]
2.- OTTONIEL [GUATEMALA]
3.- J CORONELLR [COLOMBIA]
4.- JJ CUELLAR [MEXICO]
5.- GMTXX [PERU]
6.- PAUL DELGADO [PERU]
7.- CLASIC [COLOMBIA]
8.- ALDEBARAN [MEXICO]
9.- SALVADORTRIGO [MEXICO]
10.- JUAN 892006 [COLOMBIA]
11.- BILLXT [REP. DOMINICANA]
PRIMER MODULO
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??
RESPUESTA DE LOS INGENIEROS
1.-
2.-
3.- ........etc
lean varias veces este articulo de mi amigo ing.doctor Luis E. Garcia R.
y recuerden que si usted no es capaz de reproducir a mano un modelo
pequeño y compararlo con el sap o etabs y sus resultados sean iguales
no es recomendable que usen el programa y si usted no sabe como el
programa calcula las 2 preguntas arriba mencionadas, entonces es
recomendable que usted no use el programa etabs o sap.
El programa ETABS me permite ver los diagramas de Esfuerzos cortantes y Esfuerzos flectores (Cortantes y Momentos ) en las vigas como si las cargas estuviesen uniformemente distribuidas.es decir las reacciones de los nervios o viguetas se dividen por el ancho aferente entre ellas.
Yo al usar el Etabs, las losas las asigno como mebrana para que repartan las cargas a las respectivas vigas y/o muros, teniendo en cuenta la dirección o sentido de la losa.
Normalmente uso el Etabs para un análisis sismico, las losas las diseño por el metodo de los coeficientes, o diseñando una vigueta independiente con sus respectivas cargas y combinaciones de carga que puedan ocurrir dependiendo del numero de claros y uso.
Las columnas si las puedo diseñar por etabs, ya que normalmente la combinación de diseño sera en la cual este mas cargada axialmente dicha columna.
Normalmente uso el Etabs para un análisis sismico, las losas las diseño por el metodo de los coeficientes, o diseñando una vigueta independiente con sus respectivas cargas y combinaciones de carga que puedan ocurrir dependiendo del numero de claros y uso.
Las columnas si las puedo diseñar por etabs, ya que normalmente la combinación de diseño sera en la cual este mas cargada axialmente dicha columna.
- ajmojicar2002
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 446
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
- Ubicación: SANTA MARTA
La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.
- jcoronellr
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 873
- Registrado: Mié Oct 19, 2005 5:38 pm
- Ubicación: Bogota
manuel navarrete escribió:1)Las cargas en etabs se distribuyen automaticamente en objetos tipo area , o sea elemento de tipo Membrana. En otro caso, cuando es de tipo shell o plate, las cargas no se distribuyen automaticamente, y en ese caso hay que distribuir manualmente las cargas sobre los elementos, el programa realiza una distribucion de tipo triangular sobre cada viga, teniendo en cuenta las cargas y las areas.
Dejo la segunda pregunta para que otro Ing. de los elegidos por el Ing. Emmanuel la responda.
Ing. Jaime
Muy buenas noches
Del comentario del Ing. Jaime quisiera saber si cuando se habla de q una losa shell no distribuye las cargas sobre la viga, se habla solo de la forma visual como lo hace una losa membrana o de los resultados q se obtienen por ejemplo los momentos de la viga.
por ejemplo hice un modelo en 3d el de la derecha con shell mallado y el de izquierda con membrana, sin embargo los momentos de viga son casi iguales.[/quote]
Buenas tardes
Ing. Navarrete, usted tiene razon, es que la membrana es solo en forma visual, pero si usted le quita el enmallado al shell, los resultados varian, de hay que prefiero usar membrana.
A se me olvido comentar que el programa etabs es un programa de elementos finitos por lo tanto para transportar las cargas usa ecuaciones diferenciales aplicadas en los bordes.
Ing. jaime
- ottoniel
- Usuario Frecuente
- Mensajes: 98
- Registrado: Sab Oct 16, 2004 8:06 pm
- Ubicación: Quetzaltenango
Bueno, el etabs utiliza elementos tipo área, coincido conel comentario de los compañeros anteriores, de que con el elemento tipo membrana se puede hacer la distribución triangular en los cuatro lados y lineal en losas de una sola dirección. Si se utilizan elementos tipo membrana y tipo shell, los resultados son parecidos (momentos y cortantes en vigas y muros), sin embargo las deflexiones creo que no lo son debido a que las permisibles en cada uno de los ejes locales en cada tipo de elemento área no son iguales. Sin embargo para el análisis del comportamiento de una estructura me atrevéría a pensar que las diferencias en cuanto a resultados son casi iguales. Me gustaría que lo comentaran en este for.
PD. Alguno de los foristas que tuviera la amabilidad de compartirme los archivos que el Ing. Rodríguez colocó, ya que no tuve la oporltunidad de descargarlos. Mis correos son domm27@hotmail.com y ingenieriamatias@yahoo.com
Muchas gracias
Ottoniel
PD. Alguno de los foristas que tuviera la amabilidad de compartirme los archivos que el Ing. Rodríguez colocó, ya que no tuve la oporltunidad de descargarlos. Mis correos son domm27@hotmail.com y ingenieriamatias@yahoo.com
Muchas gracias
Ottoniel
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
ajmojicar2002 escribió:La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.
SALUDOS.......bien, el juego de criterios lo afinca en lo conceptual y en
su criterio personal y ese es el objectivo de este curso-
taller.
en cuanto a losas con viguetillas y reticulado se refiere
tengan en cuenta que las deformaciones son diferentes
y tambien su comportamiento.
en losas alijeradas los nervios tienen estribos cerca de la
columnas para resistir los cortantes que se producen en la
columnas y se articulan las viguetillas cerca de las columnas
para sismo de servicio y moderado, pero para un sismo
severo lo recomendable es hacerle un macizado en la
columna y no alivianar cerca de la columnas, ademas en
losas alijeradas de una direccion, las columnas de las
esquinas estan sobrecargadas y la viga maestra tambien
se sobrerefuerza y en estos casos lo recomendable es la
alternancia de cargas en las losas para redistribuir mejor
los momentos no equilibrados, tambien cuando una vigueta
pasa por un apoyo [col], al ser mas rigida la columna que
el nervio se aumenta el momento negativo y se reduce el
momento positivo, es decir que se puede producir un M+
en el apoyo y se tiene que engañar el modelo para no
producir un modelo de losa que cauce una esquizofrenia
estructural sancionado por la practica.
Siempre apliquen el criterio que es mi lema fundamental
" la aritmetica es la madre de la matematica"
" los criterios constructivos se deben imponer sobre los
valores teoricos de calculos"
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
PRIMER MODULO
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??
EJEMPLO # 1
Desarrollaremos un modelo de una planta estructural de un edificio X.
1.- determinar a mano los momentos y fuerzas de empotramientos
perfecto para un vano del portico # 2 de la estructura supuesta.
2.- la carga aplicada es la carga permanente D = 0.80 ton/m2.
no se considera la carga transitoria en el analisis, puesto que basta
demostrar lo que hace el programa con un solo tipo de carga y luego
los participantes se encargan de aplicar la carga viva y la carga de
combo o la envolvente de cargas..etc
3.- para no considerar el % de cargas que la losa le envia a las columnas
entre un nivel y otro y solamente calcular las cargas , M, Q , que se
producen en el vano de las vigas y en los extremos de la viga, de
manera que el etabs no genere la distribucion de momentos adecuado
en la estructura, se modela la estructura con los siguientes parametros
4.- H = 3.0 de altura de piso, considere el diafragma rigido en la losa.
y aplicar un empotramiento en las cabezas de todas las columnas
del portico # 2.
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??
EJEMPLO # 1
Desarrollaremos un modelo de una planta estructural de un edificio X.
1.- determinar a mano los momentos y fuerzas de empotramientos
perfecto para un vano del portico # 2 de la estructura supuesta.
2.- la carga aplicada es la carga permanente D = 0.80 ton/m2.
no se considera la carga transitoria en el analisis, puesto que basta
demostrar lo que hace el programa con un solo tipo de carga y luego
los participantes se encargan de aplicar la carga viva y la carga de
combo o la envolvente de cargas..etc
3.- para no considerar el % de cargas que la losa le envia a las columnas
entre un nivel y otro y solamente calcular las cargas , M, Q , que se
producen en el vano de las vigas y en los extremos de la viga, de
manera que el etabs no genere la distribucion de momentos adecuado
en la estructura, se modela la estructura con los siguientes parametros
4.- H = 3.0 de altura de piso, considere el diafragma rigido en la losa.
y aplicar un empotramiento en las cabezas de todas las columnas
del portico # 2.
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
[quote="Emmanuel Rodriguez"]PRIMER MODULO
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??
EJEMPLO # 1
Desarrollaremos un modelo de una planta estructural de un edificio X.
1.- determinar a mano los momentos y fuerzas de empotramientos
perfecto para un vano del portico # 2 de la estructura supuesta.
2.- la carga aplicada es la carga permanente D = 0.80 ton/m2.
no se considera la carga transitoria en el analisis, puesto que basta
demostrar lo que hace el programa con un solo tipo de carga y luego
los participantes se encargan de aplicar la carga viva y la carga de
combo o la envolvente de cargas..etc
3.- para no considerar el % de cargas que la losa le envia a las columnas
entre un nivel y otro y solamente calcular las cargas , M, Q , que se
producen en el vano de las vigas y en los extremos de la viga, de
manera que el etabs no genere la distribucion de momentos adecuado
en la estructura, se modela la estructura con los siguientes parametros
4.- H = 3.0 de altura de piso, considere el diafragma rigido en la losa.
y aplicar un empotramiento en las cabezas de todas las columnas
del portico # 2.
5.- ver graficas de modelamiento.....
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??
EJEMPLO # 1
Desarrollaremos un modelo de una planta estructural de un edificio X.
1.- determinar a mano los momentos y fuerzas de empotramientos
perfecto para un vano del portico # 2 de la estructura supuesta.
2.- la carga aplicada es la carga permanente D = 0.80 ton/m2.
no se considera la carga transitoria en el analisis, puesto que basta
demostrar lo que hace el programa con un solo tipo de carga y luego
los participantes se encargan de aplicar la carga viva y la carga de
combo o la envolvente de cargas..etc
3.- para no considerar el % de cargas que la losa le envia a las columnas
entre un nivel y otro y solamente calcular las cargas , M, Q , que se
producen en el vano de las vigas y en los extremos de la viga, de
manera que el etabs no genere la distribucion de momentos adecuado
en la estructura, se modela la estructura con los siguientes parametros
4.- H = 3.0 de altura de piso, considere el diafragma rigido en la losa.
y aplicar un empotramiento en las cabezas de todas las columnas
del portico # 2.
5.- ver graficas de modelamiento.....
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mar Jul 24, 2007 11:51 am, editado 1 vez en total.
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
GRAFICAS DE MODELAMIENTOS.........
pero bien, todos los participantes deben de confirmar que tienen el
modelo listo para seguir con el calculo manual y luego con el etabs
para comparar los resultados del analisis...........en espera......ok
pero bien, todos los participantes deben de confirmar que tienen el
modelo listo para seguir con el calculo manual y luego con el etabs
para comparar los resultados del analisis...........en espera......ok
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mar Jul 24, 2007 11:45 am, editado 1 vez en total.
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
SALUDOS..............
para el ing. de colombia y los demas participantes, se añade en la lista
el ing. ajmojicar 2002...............lean este articulo sobre losas.......
para el ing. de colombia y los demas participantes, se añade en la lista
el ing. ajmojicar 2002...............lean este articulo sobre losas.......
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mar Jul 24, 2007 11:48 am, editado 1 vez en total.
- yucapareja
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 506
- Registrado: Vie Ago 11, 2006 2:51 pm
- Ubicación: Guayana
Buenas se que no estoy en el curso del ing. Rodriguez, pero igual me gustaria dar mi opinion al respecto.ajmojicar2002 escribió:La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.
No creo que se deban modelar los nervios o viguetas, ya que estos elementos no deben absorver esfuerzos por cargas sismicas solo gravitatorias, y aunque no pienses diseñarlos con el programa si tu las modelas el programa cuando calcula su matriz de rigidez considerara estos elementos a la hora de distribuir los esfuerzos en la estructura. Por ello yo considero que mejor modelar estas losas como elementos tipo Membrana sea en una o dos direcciones.
Saludos
Estoy de acuerdo en lo que dices, pero para ello se modelan las viguetas junto con la loseta como un diafragma rigido, de esta manera las viguetas no toman las cargas laterales. Esto es equivalente a modelar la losa como un elemento shell con las propiedades inerciales de la losa aligerada.yucapareja escribió:Buenas se que no estoy en el curso del ing. Rodriguez, pero igual me gustaria dar mi opinion al respecto.ajmojicar2002 escribió:La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.
No creo que se deban modelar los nervios o viguetas, ya que estos elementos no deben absorver esfuerzos por cargas sismicas solo gravitatorias, y aunque no pienses diseñarlos con el programa si tu las modelas el programa cuando calcula su matriz de rigidez considerara estos elementos a la hora de distribuir los esfuerzos en la estructura. Por ello yo considero que mejor modelar estas losas como elementos tipo Membrana sea en una o dos direcciones.
Saludos
Sin embargo este metodo comiensa a perder practicidad a medida que el modelo se hace cada vez mas grande y pesado para la computadora.
Si usas elementos membrane para transmitir cargas en dos direcciones vas a tener problemas de estabilidad ya que ellas se unen articuladamente entre si, solo sirven entonces para modelar sistemas de piso en una dirección.
- ajmojicar2002
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 446
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
- Ubicación: SANTA MARTA
Hola a todos, estuve sin conexion a internet desde el 20 de julio, pero hoy me pongo al día. Amigo YUcapareja, yo yá revisé esta forma de trabajar y no he tenido problema alguno con una modelacion manual, sin embargo en etabs debe haber una opcion de escoger que elementos pertenecen a la resistencia sismica y a cargas gravitacionales solamente. Mira los ejemplos de la pagina oficial del programa, hay videos que hacen el mismo procedimiento solo que esas viguetas o nervios son considerados secundarion y la loseta o placa es en lámina colaborante con concreto.yucapareja escribió:Buenas se que no estoy en el curso del ing. Rodriguez, pero igual me gustaria dar mi opinion al respecto.ajmojicar2002 escribió:La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.
No creo que se deban modelar los nervios o viguetas, ya que estos elementos no deben absorver esfuerzos por cargas sismicas solo gravitatorias, y aunque no pienses diseñarlos con el programa si tu las modelas el programa cuando calcula su matriz de rigidez considerara estos elementos a la hora de distribuir los esfuerzos en la estructura. Por ello yo considero que mejor modelar estas losas como elementos tipo Membrana sea en una o dos direcciones.
Saludos
Aprovecho para preguntar si al día de hoy hace falta algun archivo que el Doctor Rodriguez publico y no esté hoy? si es así me hacen el favor de enviarmelo.
Gracias
-
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 556
- Registrado: Vie Mar 30, 2007 11:12 am
- Ubicación: Chihuahua
Hola Aldo :
Chécate rápido ésta página y la 19 para que descargues los archivos de hoy, porque ya falta poco para borrar la información
Un saludo
http://foros.construaprende.com/tue-jul ... html#16516
Chécate rápido ésta página y la 19 para que descargues los archivos de hoy, porque ya falta poco para borrar la información
Un saludo
http://foros.construaprende.com/tue-jul ... html#16516
- ajmojicar2002
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 446
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
- Ubicación: SANTA MARTA
Gracias manito, ya bajé esa información, pero yo me refiero es a este curso de etabs y safe, mi pregunta es que si hace falta algún archivo que se halla borado en ausencia o que si todo está completo hasta el día de hoy?Quantumm escribió:Hola Aldo :
Chécate rápido ésta página y la 19 para que descargues los archivos de hoy, porque ya falta poco para borrar la información
Un saludo
http://foros.construaprende.com/tue-jul ... html#16516
Gracias
- manuel navarrete
- Usuario Frecuente
- Mensajes: 152
- Registrado: Vie Mar 11, 2005 1:48 pm
- Ubicación: pisco
Emmanuel Rodriguez escribió:ajmojicar2002 escribió: SALUDOS.......bien, el juego de criterios lo afinca en lo conceptual y en
su criterio personal y ese es el objectivo de este curso-
taller.
en cuanto a losas con viguetillas y reticulado se refiere
tengan en cuenta que las deformaciones son diferentes
y tambien su comportamiento.
en losas alijeradas los nervios tienen estribos cerca de la
columnas para resistir los cortantes que se producen en la
columnas y se articulan las viguetillas cerca de las columnas
para sismo de servicio y moderado, pero para un sismo
severo lo recomendable es hacerle un macizado en la
columna y no alivianar cerca de la columnas, ademas en
losas alijeradas de una direccion, las columnas de las
esquinas estan sobrecargadas y la viga maestra tambien
se sobrerefuerza y en estos casos lo recomendable es la
alternancia de cargas en las losas para redistribuir mejor
los momentos no equilibrados, tambien cuando una vigueta
pasa por un apoyo [col], al ser mas rigida la columna que
el nervio se aumenta el momento negativo y se reduce el
momento positivo, es decir que se puede producir un M+
en el apoyo y se tiene que engañar el modelo para no
producir un modelo de losa que cauce una esquizofrenia
estructural sancionado por la practica.
Siempre apliquen el criterio que es mi lema fundamental
" la aritmetica es la madre de la matematica"
" los criterios constructivos se deben imponer sobre los
valores teoricos de calculos"
Buenos dias
Ing. de q manera se puede modelar el macizado q se hace en las columnas. o solo se le considera en el proceso constructivo, ahora si se considera en el modelo tambien deberia de considerarse el modelaje del aligerado para ver su comportamiento global.
Otra alternativa para techos aligerado q tienen ladrillos de relleno y en el diseño no pasan por el cortante admisibe se hace un ensanchamiento de vigueta. esto es retirando el ladrillo y rellenando este espacio con concreto en forma alternada.
A que se refiere con la alternancia de cargas, ¿es acaso hacer la distribucion de la carga viva en forma alternada en cada paño del aligerado para obtener los momentos maximos en cada apoyo y centro de la vigueta?
Saludos
- yucapareja
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 506
- Registrado: Vie Ago 11, 2006 2:51 pm
- Ubicación: Guayana
Saludos amigo, no sabia que era posible que unos elementos no los considerara como elementos principales y solo los utilice para absorber cargas, si tienes alguna informacion especifica de esto te lo agadeceria.ajmojicar2002 escribió:Hola a todos, estuve sin conexion a internet desde el 20 de julio, pero hoy me pongo al día. Amigo YUcapareja, yo yá revisé esta forma de trabajar y no he tenido problema alguno con una modelacion manual, sin embargo en etabs debe haber una opcion de escoger que elementos pertenecen a la resistencia sismica y a cargas gravitacionales solamente. Mira los ejemplos de la pagina oficial del programa, hay videos que hacen el mismo procedimiento solo que esas viguetas o nervios son considerados secundarion y la loseta o placa es en lámina colaborante con concreto.yucapareja escribió:Buenas se que no estoy en el curso del ing. Rodriguez, pero igual me gustaria dar mi opinion al respecto.ajmojicar2002 escribió:La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.
No creo que se deban modelar los nervios o viguetas, ya que estos elementos no deben absorver esfuerzos por cargas sismicas solo gravitatorias, y aunque no pienses diseñarlos con el programa si tu las modelas el programa cuando calcula su matriz de rigidez considerara estos elementos a la hora de distribuir los esfuerzos en la estructura. Por ello yo considero que mejor modelar estas losas como elementos tipo Membrana sea en una o dos direcciones.
Saludos
Aprovecho para preguntar si al día de hoy hace falta algun archivo que el Doctor Rodriguez publico y no esté hoy? si es así me hacen el favor de enviarmelo.
Gracias
Y segun si a publicado algo, yo descargue una de losas aligeradas pero no recuerdo la fecha si lo necesitas y te lo envio.
Saludos
- ajmojicar2002
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 446
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
- Ubicación: SANTA MARTA
Hola YUCAPAREJA me puedes enviar a mis correos el articulo o los documentos publicados por el ingeniero Rodriguez desde el 20 de Julio?, es que estuve sin conexion desde ese día y los documentos duran 24 horas.yucapareja escribió:Saludos amigo, no sabia que era posible que unos elementos no los considerara como elementos principales y solo los utilice para absorber cargas, si tienes alguna informacion especifica de esto te lo agadeceria.ajmojicar2002 escribió:Hola a todos, estuve sin conexion a internet desde el 20 de julio, pero hoy me pongo al día. Amigo YUcapareja, yo yá revisé esta forma de trabajar y no he tenido problema alguno con una modelacion manual, sin embargo en etabs debe haber una opcion de escoger que elementos pertenecen a la resistencia sismica y a cargas gravitacionales solamente. Mira los ejemplos de la pagina oficial del programa, hay videos que hacen el mismo procedimiento solo que esas viguetas o nervios son considerados secundarion y la loseta o placa es en lámina colaborante con concreto.yucapareja escribió:Buenas se que no estoy en el curso del ing. Rodriguez, pero igual me gustaria dar mi opinion al respecto.ajmojicar2002 escribió:La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.
No creo que se deban modelar los nervios o viguetas, ya que estos elementos no deben absorver esfuerzos por cargas sismicas solo gravitatorias, y aunque no pienses diseñarlos con el programa si tu las modelas el programa cuando calcula su matriz de rigidez considerara estos elementos a la hora de distribuir los esfuerzos en la estructura. Por ello yo considero que mejor modelar estas losas como elementos tipo Membrana sea en una o dos direcciones.
Saludos
Aprovecho para preguntar si al día de hoy hace falta algun archivo que el Doctor Rodriguez publico y no esté hoy? si es así me hacen el favor de enviarmelo.
Gracias
Y segun si a publicado algo, yo descargue una de losas aligeradas pero no recuerdo la fecha si lo necesitas y te lo envio.
Saludos
Gracias por tu colaboración
- ajmojicar2002
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 446
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
- Ubicación: SANTA MARTA
- ajmojicar2002
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 446
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
- Ubicación: SANTA MARTA
Gracias ingeniero daniel , muyamable. hasta ahora este es el segundo documento que veo, el primero fué el del Ing Luis Garcia Reyes
- ajmojicar2002
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 446
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
- Ubicación: SANTA MARTA
Señores del curso, quisiera aclarar el proceder para el primer punto planteado:
Se debe determinar a mano el momento de empotramiento perfecto de un tramo de la viga considerandola como doblemente empotrada y sometida a las cargas triangulares y trapeciales que nos surjan?
es eso?
Gracias por el apoyo.
Se debe determinar a mano el momento de empotramiento perfecto de un tramo de la viga considerandola como doblemente empotrada y sometida a las cargas triangulares y trapeciales que nos surjan?
es eso?
Gracias por el apoyo.
- jcoronellr
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 873
- Registrado: Mié Oct 19, 2005 5:38 pm
- Ubicación: Bogota
buienas tardes
ajmojicar2002, hay que resolver el portico Nº 2 a mano, hallando los momentos, cortantes, etc.
Ing. Jaime
ajmojicar2002, hay que resolver el portico Nº 2 a mano, hallando los momentos, cortantes, etc.
Ing. Jaime
- ajmojicar2002
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 446
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
- Ubicación: SANTA MARTA
Pero lo que no le entendí al Ingeniero Rodriguez es para qué debemos empotrar en las columnas, yo mejor resuelvo eso a mano y listo, o mejor lo hago de las dos formas para ver que pasa. pero portico es portico y viga es viga.jcoronellr escribió:buienas tardes
ajmojicar2002, hay que resolver el portico Nº 2 a mano, hallando los momentos, cortantes, etc.
Ing. Jaime
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
manuel navarrete escribió:Emmanuel Rodriguez escribió:ajmojicar2002 escribió: SALUDOS.......bien, el juego de criterios lo afinca en lo conceptual y en
su criterio personal y ese es el objectivo de este curso-
taller.
en cuanto a losas con viguetillas y reticulado se refiere
tengan en cuenta que las deformaciones son diferentes
y tambien su comportamiento.
en losas alijeradas los nervios tienen estribos cerca de la
columnas para resistir los cortantes que se producen en la
columnas y se articulan las viguetillas cerca de las columnas
para sismo de servicio y moderado, pero para un sismo
severo lo recomendable es hacerle un macizado en la
columna y no alivianar cerca de la columnas, ademas en
losas alijeradas de una direccion, las columnas de las
esquinas estan sobrecargadas y la viga maestra tambien
se sobrerefuerza y en estos casos lo recomendable es la
alternancia de cargas en las losas para redistribuir mejor
los momentos no equilibrados, tambien cuando una vigueta
pasa por un apoyo [col], al ser mas rigida la columna que
el nervio se aumenta el momento negativo y se reduce el
momento positivo, es decir que se puede producir un M+
en el apoyo y se tiene que engañar el modelo para no
producir un modelo de losa que cauce una esquizofrenia
estructural sancionado por la practica.
Siempre apliquen el criterio que es mi lema fundamental
" la aritmetica es la madre de la matematica"
" los criterios constructivos se deben imponer sobre los
valores teoricos de calculos"
Buenos dias
Ing. de q manera se puede modelar el macizado q se hace en las columnas. o solo se le considera en el proceso constructivo, ahora si se considera en el modelo tambien deberia de considerarse el modelaje del aligerado para ver su comportamiento global.
Otra alternativa para techos aligerado q tienen ladrillos de relleno y en el diseño no pasan por el cortante admisibe se hace un ensanchamiento de vigueta. esto es retirando el ladrillo y rellenando este espacio con concreto en forma alternada.
A que se refiere con la alternancia de cargas, ¿es acaso hacer la distribucion de la carga viva en forma alternada en cada paño del aligerado para obtener los momentos maximos en cada apoyo y centro de la vigueta?
Saludos
SALUDOS.... el macizado es el drop panel en el etabs y es una losa que
se modela en el centroide de las columnas en todo el borde
o perimetro de la misma y hasta la primera costilla [nervio]
del alijerado, pues claro que se debe considerar el costillaje
junto al macizado y la losa de compresion, el diafragma se
aplica a la losa de compresion y al macizado.
la alternancia de carga se aplica a las cargas vivas que su
valor sea = o > a 0.50 ton/m2 ............ok
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
[quote="ajmojicar2002"]Señores del curso, quisiera aclarar el proceder para el primer punto planteado:
Se debe determinar a mano el momento de empotramiento perfecto de un tramo de la viga considerandola como doblemente empotrada y sometida a las cargas triangulares y trapeciales que nos surjan?
es eso?
Gracias por el apoyo.
SALUDOS.........eso mismo, calcular el momento y el cortante en los
extremos de la viga generados por la carga de losa.
Se debe determinar a mano el momento de empotramiento perfecto de un tramo de la viga considerandola como doblemente empotrada y sometida a las cargas triangulares y trapeciales que nos surjan?
es eso?
Gracias por el apoyo.
SALUDOS.........eso mismo, calcular el momento y el cortante en los
extremos de la viga generados por la carga de losa.
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
Pero lo que no le entendí al Ingeniero Rodriguez es para qué debemos empotrar en las columnas, yo mejor resuelvo eso a mano y listo, o mejor lo hago de las dos formas para ver que pasa. pero portico es portico y viga es viga.ajmojicar2002 escribió:jcoronellr escribió:buienas tardes
ajmojicar2002, hay que resolver el portico Nº 2 a mano, hallando los momentos, cortantes, etc.
Ing. Jaime
SALUDOS...... tienes que leer el anunciado de las preguntas ? ..........
se refiere a calcular el momento y cortante en un tramo
de viga generado por la carga de losa, la razon de no
redistribuir los momentos y el % de carga axil en las
columnas es para ver en forma pura como calcula el
etabs estos parametros.
en la planta de la estructura esta el eje del portico 2 y se
quiere conocer lo que calcula el etabs en esa viga continua
del portico 2, de forma que el etabs no me redistribuya el
momento y el cortante..........ok
usted puede variar la altura del modelo a 0.0001m, 1m,
2m, 3m .......etc y los resultados no varian puesto que
se restringio el modelo para ese proposito.
el modelo esta sin masa , sin peso y el espesor de la losa
es 0.0 cm , se esta considerando en forma pura la manera
de calcular las cargas de losa a viga y la de los momentos
y cortantes en los apoyos de la viga continua del modelo.
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Emmanuel Rodriguez"]PRIMER MODULO
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??
EJEMPLO # 1
Desarrollaremos un modelo de una planta estructural de un edificio X.
1.- determinar a mano los momentos y fuerzas de empotramientos
perfecto para un vano del portico # 2 de la estructura supuesta.
2.- la carga aplicada es la carga permanente D = 0.80 ton/m2.
no se considera la carga transitoria en el analisis, puesto que basta
demostrar lo que hace el programa con un solo tipo de carga y luego
los participantes se encargan de aplicar la carga viva y la carga de
combo o la envolvente de cargas..etc
3.- para no considerar el % de cargas que la losa le envia a las columnas
entre un nivel y otro y solamente calcular las cargas , M, Q , que se
producen en el vano de las vigas y en los extremos de la viga, de
manera que el etabs no genere la distribucion de momentos adecuado
en la estructura, se modela la estructura con los siguientes parametros
4.- H = 3.0 de altura de piso, considere el diafragma rigido en la losa.
y aplicar un empotramiento en las cabezas de todas las columnas
del portico # 2.
5.- ver graficas de modelamiento....
6.- el etabs calcula la carga total = 3.6 ton/m a la viga.......
el momento en el eje del apoyo = 5.084 ton.m
el cortante en el apoyo = 4.90 ton
7.- a los participantes traten de calcular a mano estos parametros??
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??
EJEMPLO # 1
Desarrollaremos un modelo de una planta estructural de un edificio X.
1.- determinar a mano los momentos y fuerzas de empotramientos
perfecto para un vano del portico # 2 de la estructura supuesta.
2.- la carga aplicada es la carga permanente D = 0.80 ton/m2.
no se considera la carga transitoria en el analisis, puesto que basta
demostrar lo que hace el programa con un solo tipo de carga y luego
los participantes se encargan de aplicar la carga viva y la carga de
combo o la envolvente de cargas..etc
3.- para no considerar el % de cargas que la losa le envia a las columnas
entre un nivel y otro y solamente calcular las cargas , M, Q , que se
producen en el vano de las vigas y en los extremos de la viga, de
manera que el etabs no genere la distribucion de momentos adecuado
en la estructura, se modela la estructura con los siguientes parametros
4.- H = 3.0 de altura de piso, considere el diafragma rigido en la losa.
y aplicar un empotramiento en las cabezas de todas las columnas
del portico # 2.
5.- ver graficas de modelamiento....
6.- el etabs calcula la carga total = 3.6 ton/m a la viga.......
el momento en el eje del apoyo = 5.084 ton.m
el cortante en el apoyo = 4.90 ton
7.- a los participantes traten de calcular a mano estos parametros??
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mar Jul 31, 2007 6:30 am, editado 1 vez en total.
- ajmojicar2002
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 446
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
- Ubicación: SANTA MARTA
Al realizar los cálculos manualmente apliqué el método de superposición y obtuve lo siguiente:Emmanuel Rodriguez escribió:Emmanuel Rodriguez escribió:Emmanuel Rodriguez escribió:PRIMER MODULO
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??
EJEMPLO # 1
Desarrollaremos un modelo de una planta estructural de un edificio X.
1.- determinar a mano los momentos y fuerzas de empotramientos
perfecto para un vano del portico # 2 de la estructura supuesta.
2.- la carga aplicada es la carga permanente D = 0.80 ton/m2.
no se considera la carga transitoria en el analisis, puesto que basta
demostrar lo que hace el programa con un solo tipo de carga y luego
los participantes se encargan de aplicar la carga viva y la carga de
combo o la envolvente de cargas..etc
3.- para no considerar el % de cargas que la losa le envia a las columnas
entre un nivel y otro y solamente calcular las cargas , M, Q , que se
producen en el vano de las vigas y en los extremos de la viga, de
manera que el etabs no genere la distribucion de momentos adecuado
en la estructura, se modela la estructura con los siguientes parametros
4.- H = 3.0 de altura de piso, considere el diafragma rigido en la losa.
y aplicar un empotramiento en las cabezas de todas las columnas
del portico # 2.
5.- ver graficas de modelamiento....
6.- el etabs calcula la carga total = 3.6 ton/m a la viga.......
el momento en el eje del apoyo = 5.084 ton.m
el cortante en el apoyo = 4.90 ton
7.- a los participantes traten de calcular a mano estos parametros??
Para una viga de tres luces empotrada con una carga triangular aplicada en su luz y de valor q= 0.8Tn/m2 * 2.5m/2 = 2Tn/ml aplicadas en la viga en forma triangular y de valor máximo en el centro de la luz y cero en los apoyos .
Cortantes QA~igual a : q*l / 4 esto me arroja un valor de 2.5 Tn
Momentos MA igual a: -5*q*l2 / 96 y es igual a 2.6042 Tn-m
Momento mçaximo me diço 1.5625 Tn-m
Para la misma viga pero ahora con la carga trapecial:
Cortantes QA me da un valor de 2.4 Tn
momentos MA me dça un valor de 2.48 Tn-m
Momento mçaximo : 1.4533TN-m
Superponiendo los valores obtengo:
QA ₧ 2.5Tn +2.4Tn un valor total de 4.9 Tn
MA igual a : 2.6042 Tn-m + 2.48 Tn-m igual a : 5.0842 Tn-m
momento maximo : 1.5625 Tn-m + 1.4533 Tn-m igual a : 3.016 Tn-m
Lo cual nos demuestra que la distribuciçon que hace el ETABS estça OK.
- ajmojicar2002
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 446
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
- Ubicación: SANTA MARTA
Disculpen pero al escribir acá no encontré el signo igual (=).
La carga maxima en el centro de la luz es la superpisición de la carga triangular de 2 Tn/ml mas la carga trapecial de 1.6 Tn/ml lo cual dá un valor de 3.6 Tn/ml.
Resumiendo :
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
El etabs distribuye las cargas deacuerdo a su area aferente, es decir en dos direcciones. Pero sé que yo le puedo dar la opción de que distribuya en una sola dirección ( Caso de losas en steel deck). Claro está que juega mucho el criterio del ingeniero en la distribución de cargas.
Para el caso que nos ocupa he comprobado que los metodos manuales que se aplicaban antes el etabs los considera igual.
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
He podido comprobar que el toma las cargas y las superpone y calcula tal cual como lo hariamos nosotros al aplicar el equilibrio estático de la viga , utilizandoi las ecuaciones de cortante y momento flector. Yo en este caso apliqué el metodo de superposición y los resultados me coincidieron.
No me queda dudas de que etabs hace lo mismo que nosotros haciamos a mano. hasta acá todo queda claro ojo en cuanto a losas macizas se refiere.
La carga maxima en el centro de la luz es la superpisición de la carga triangular de 2 Tn/ml mas la carga trapecial de 1.6 Tn/ml lo cual dá un valor de 3.6 Tn/ml.
Resumiendo :
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
El etabs distribuye las cargas deacuerdo a su area aferente, es decir en dos direcciones. Pero sé que yo le puedo dar la opción de que distribuya en una sola dirección ( Caso de losas en steel deck). Claro está que juega mucho el criterio del ingeniero en la distribución de cargas.
Para el caso que nos ocupa he comprobado que los metodos manuales que se aplicaban antes el etabs los considera igual.
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
He podido comprobar que el toma las cargas y las superpone y calcula tal cual como lo hariamos nosotros al aplicar el equilibrio estático de la viga , utilizandoi las ecuaciones de cortante y momento flector. Yo en este caso apliqué el metodo de superposición y los resultados me coincidieron.
No me queda dudas de que etabs hace lo mismo que nosotros haciamos a mano. hasta acá todo queda claro ojo en cuanto a losas macizas se refiere.
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
7.- a los participantes traten de calcular a mano estos parametros??
Al realizar los cálculos manualmente apliqué el método de superposición y obtuve lo siguiente:
Para una viga de tres luces empotrada con una carga triangular aplicada en su luz y de valor q= 0.8Tn/m2 * 2.5m/2 = 2Tn/ml aplicadas en la viga en forma triangular y de valor máximo en el centro de la luz y cero en los apoyos .
Cortantes QA~igual a : q*l / 4 esto me arroja un valor de 2.5 Tn
Momentos MA igual a: -5*q*l2 / 96 y es igual a 2.6042 Tn-m
Momento mçaximo me diço 1.5625 Tn-m
Para la misma viga pero ahora con la carga trapecial:
Cortantes QA me da un valor de 2.4 Tn
momentos MA me dça un valor de 2.48 Tn-m
Momento mçaximo : 1.4533TN-m
Superponiendo los valores obtengo:
QA ₧ 2.5Tn +2.4Tn un valor total de 4.9 Tn
MA igual a : 2.6042 Tn-m + 2.48 Tn-m igual a : 5.0842 Tn-m
momento maximo : 1.5625 Tn-m + 1.4533 Tn-m igual a : 3.016 Tn-m
Lo cual nos demuestra que la distribuciçon que hace el ETABS estça OK.
SALUDOS..........
bien, estan correctos los calculos......... para la forma trapezoidal la
formula a usar :
Po = 0.8 ton/m2 x 2.0 [area tributaria] = 1.6 ton/m
V = [1.6x 5.0 /4 ] x (1- 2/5) = 2.4 ton
M = [1.6 X 5 X 5 /12] X [1 - 2 X (2/5 al cuadrado + (2/5) al cubo] =
= 2.48 ton.m ...........ok
los efectos superpuestos son los valores indicados referido mas arriba.
para el momento maximo positivo, es de esperarse que sea el mayor
al usar las cargas de gravedad solamente.
la formula para calcular este momento no la encuentro en el borrador
al ing. de colombia que la ponga por aca para no estar buscandola......
Al realizar los cálculos manualmente apliqué el método de superposición y obtuve lo siguiente:
Para una viga de tres luces empotrada con una carga triangular aplicada en su luz y de valor q= 0.8Tn/m2 * 2.5m/2 = 2Tn/ml aplicadas en la viga en forma triangular y de valor máximo en el centro de la luz y cero en los apoyos .
Cortantes QA~igual a : q*l / 4 esto me arroja un valor de 2.5 Tn
Momentos MA igual a: -5*q*l2 / 96 y es igual a 2.6042 Tn-m
Momento mçaximo me diço 1.5625 Tn-m
Para la misma viga pero ahora con la carga trapecial:
Cortantes QA me da un valor de 2.4 Tn
momentos MA me dça un valor de 2.48 Tn-m
Momento mçaximo : 1.4533TN-m
Superponiendo los valores obtengo:
QA ₧ 2.5Tn +2.4Tn un valor total de 4.9 Tn
MA igual a : 2.6042 Tn-m + 2.48 Tn-m igual a : 5.0842 Tn-m
momento maximo : 1.5625 Tn-m + 1.4533 Tn-m igual a : 3.016 Tn-m
Lo cual nos demuestra que la distribuciçon que hace el ETABS estça OK.
SALUDOS..........
bien, estan correctos los calculos......... para la forma trapezoidal la
formula a usar :
Po = 0.8 ton/m2 x 2.0 [area tributaria] = 1.6 ton/m
V = [1.6x 5.0 /4 ] x (1- 2/5) = 2.4 ton
M = [1.6 X 5 X 5 /12] X [1 - 2 X (2/5 al cuadrado + (2/5) al cubo] =
= 2.48 ton.m ...........ok
los efectos superpuestos son los valores indicados referido mas arriba.
para el momento maximo positivo, es de esperarse que sea el mayor
al usar las cargas de gravedad solamente.
la formula para calcular este momento no la encuentro en el borrador
al ing. de colombia que la ponga por aca para no estar buscandola......
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mar Jul 31, 2007 6:45 am, editado 1 vez en total.
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
[quote="ajmojicar2002"]Disculpen pero al escribir acá no encontré el signo igual (=).
La carga maxima en el centro de la luz es la superpisición de la carga triangular de 2 Tn/ml mas la carga trapecial de 1.6 Tn/ml lo cual dá un valor de 3.6 Tn/ml.
Resumiendo :
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
El etabs distribuye las cargas deacuerdo a su area aferente, es decir en dos direcciones. Pero sé que yo le puedo dar la opción de que distribuya en una sola dirección ( Caso de losas en steel deck). Claro está que juega mucho el criterio del ingeniero en la distribución de cargas.
Para el caso que nos ocupa he comprobado que los metodos manuales que se aplicaban antes el etabs los considera igual.
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
He podido comprobar que el toma las cargas y las superpone y calcula tal cual como lo hariamos nosotros al aplicar el equilibrio estático de la viga , utilizandoi las ecuaciones de cortante y momento flector. Yo en este caso apliqué el metodo de superposición y los resultados me coincidieron.
No me queda dudas de que etabs hace lo mismo que nosotros haciamos a mano. hasta acá todo queda claro ojo en cuanto a losas macizas se refiere.
SALUDOS....... bien, el modulo 1 tiene 10 partes que tienen que ver con
cargas y momentos aplicado a una estructura en 3D y
considerando la redistribucion de momentos y cortante,
consideraciones de aplicacion de losas tipo shell y del
tipo membranal, mallado a mano y calibrando el mallado
para las losas tipo shell, comparacion de losa alijerada
versus losa maciza....todo esto con varios ejemplos a
mano y chequeado con el etabs, pero es muy largo y no
puedo seguir el curso completo.....
solo pondre el segundo ejemplo con una estructura un
poco mas general en su analisis y para asegurar que se
calcula bien y a como lo hace el etabs para poder det. el
prediseño de los elementos estructurales en un modelo
cualquiera.
EJEMPLO # 2
DATOS.......
TECHO.....Cm = 0.604 ton/m2
Cv = 0.10 ton/m2
ENTREPISO.....Cm = 0.645 ton/m2
Cv = 0.15 ton/m2
VER GEOMETRIA DEL MODELO.....
el proposito es el prediseño de una estructura la cual
se det. las cargas que la losa le manda a las vigas y
luego colocamos esta carga en los porticos del modelo
con la carga sismica estatica calculada a mano y se
dimenciona con el codigo, las secciones de los elementos
estructurales son adimencionales y se efectua el analisis
con el etabs para det. los esfuerzos internos del modelo.
LA CARGA QUE DET. EL ETABS....
TECHO.....CM = 2.35 t/m......tramo izq.
CM = 2.33 t/m .... tramo central
CV = 0.39 t/m
ENTREPISO..... CM = 2.51 t/m y 2.49 t/m
CV = 0.59 t/m
Para los participantes deben det. esta carga de losa a
vigas en el portico # 2 del modelo....................
La carga maxima en el centro de la luz es la superpisición de la carga triangular de 2 Tn/ml mas la carga trapecial de 1.6 Tn/ml lo cual dá un valor de 3.6 Tn/ml.
Resumiendo :
1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
El etabs distribuye las cargas deacuerdo a su area aferente, es decir en dos direcciones. Pero sé que yo le puedo dar la opción de que distribuya en una sola dirección ( Caso de losas en steel deck). Claro está que juega mucho el criterio del ingeniero en la distribución de cargas.
Para el caso que nos ocupa he comprobado que los metodos manuales que se aplicaban antes el etabs los considera igual.
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???
He podido comprobar que el toma las cargas y las superpone y calcula tal cual como lo hariamos nosotros al aplicar el equilibrio estático de la viga , utilizandoi las ecuaciones de cortante y momento flector. Yo en este caso apliqué el metodo de superposición y los resultados me coincidieron.
No me queda dudas de que etabs hace lo mismo que nosotros haciamos a mano. hasta acá todo queda claro ojo en cuanto a losas macizas se refiere.
SALUDOS....... bien, el modulo 1 tiene 10 partes que tienen que ver con
cargas y momentos aplicado a una estructura en 3D y
considerando la redistribucion de momentos y cortante,
consideraciones de aplicacion de losas tipo shell y del
tipo membranal, mallado a mano y calibrando el mallado
para las losas tipo shell, comparacion de losa alijerada
versus losa maciza....todo esto con varios ejemplos a
mano y chequeado con el etabs, pero es muy largo y no
puedo seguir el curso completo.....
solo pondre el segundo ejemplo con una estructura un
poco mas general en su analisis y para asegurar que se
calcula bien y a como lo hace el etabs para poder det. el
prediseño de los elementos estructurales en un modelo
cualquiera.
EJEMPLO # 2
DATOS.......
TECHO.....Cm = 0.604 ton/m2
Cv = 0.10 ton/m2
ENTREPISO.....Cm = 0.645 ton/m2
Cv = 0.15 ton/m2
VER GEOMETRIA DEL MODELO.....
el proposito es el prediseño de una estructura la cual
se det. las cargas que la losa le manda a las vigas y
luego colocamos esta carga en los porticos del modelo
con la carga sismica estatica calculada a mano y se
dimenciona con el codigo, las secciones de los elementos
estructurales son adimencionales y se efectua el analisis
con el etabs para det. los esfuerzos internos del modelo.
LA CARGA QUE DET. EL ETABS....
TECHO.....CM = 2.35 t/m......tramo izq.
CM = 2.33 t/m .... tramo central
CV = 0.39 t/m
ENTREPISO..... CM = 2.51 t/m y 2.49 t/m
CV = 0.59 t/m
Para los participantes deben det. esta carga de losa a
vigas en el portico # 2 del modelo....................
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mar Jul 31, 2007 6:56 am, editado 2 veces en total.
- ajmojicar2002
- Usuario Master Superior
- Mensajes: 446
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
- Ubicación: SANTA MARTA
7.- a los participantes traten de calcular a mano estos parametros??
Al realizar los cálculos manualmente apliqué el método de superposición y obtuve lo siguiente:
Para una viga de tres luces empotrada con una carga triangular aplicada en su luz y de valor q= 0.8Tn/m2 * 2.5m/2 = 2Tn/ml aplicadas en la viga en forma triangular y de valor máximo en el centro de la luz y cero en los apoyos .
Cortantes QA~igual a : q*l / 4 esto me arroja un valor de 2.5 Tn
Momentos MA igual a: -5*q*l2 / 96 y es igual a 2.6042 Tn-m
Momento mçaximo me diço 1.5625 Tn-m
Para la misma viga pero ahora con la carga trapecial:
Cortantes QA me da un valor de 2.4 Tn
momentos MA me dça un valor de 2.48 Tn-m
Momento mçaximo : 1.4533TN-m
Superponiendo los valores obtengo:
QA ₧ 2.5Tn +2.4Tn un valor total de 4.9 Tn
MA igual a : 2.6042 Tn-m + 2.48 Tn-m igual a : 5.0842 Tn-m
momento maximo : 1.5625 Tn-m + 1.4533 Tn-m igual a : 3.016 Tn-m
Lo cual nos demuestra que la distribuciçon que hace el ETABS estça OK.
SALUDOS..........
bien, estan correctos los calculos......... para la forma trapezoidal la
formula a usar :
Po = 0.8 ton/m2 x 2.0 [area tributaria] = 1.6 ton/m
V = [1.6x 5.0 /4 ] x (1- 2/5) = 2.4 ton
M = [1.6 X 5 X 5 /12] X [1 - 2 X (2/5 al cuadrado + (2/5) al cubo] =
= 2.48 ton.m ...........ok
los efectos superpuestos son los valores indicados referido mas arriba.
para el momento maximo positivo, es de esperarse que sea el mayor
al usar las cargas de gravedad solamente.
la formula para calcular este momento no la encuentro en el borrador
al ing. de colombia que la ponga por aca para no estar buscandola......
La formula para determinar el momento máximo positivo cuando la viga es doble mente empotrada y la carga es trapezoidal simétrica es:
Mmáx = q*l al cuadrado / 24 *(1-2*(c / l) al cubo); Donde c = a la distancia longitudinal de la carga variable ( triangular), es decir la base del triangulo.
Para nuestro caso c = 2m
Mmax = 1.6 * 25/24 *(1-2*(2/5)al cubo) = 1.4533Tn-m
El momento máximo para la carga triangular de nuestro caso es
Mmáx = q*l al cuadrado / 32 = 2 * 5 al cuadrado /32 = 1.5625 Tn-m
Al superponer los dos efectos :
Mmáx en el centro de la luz = 1.5625 +1.4533 = 3.016Tn-m
Al realizar los cálculos manualmente apliqué el método de superposición y obtuve lo siguiente:
Para una viga de tres luces empotrada con una carga triangular aplicada en su luz y de valor q= 0.8Tn/m2 * 2.5m/2 = 2Tn/ml aplicadas en la viga en forma triangular y de valor máximo en el centro de la luz y cero en los apoyos .
Cortantes QA~igual a : q*l / 4 esto me arroja un valor de 2.5 Tn
Momentos MA igual a: -5*q*l2 / 96 y es igual a 2.6042 Tn-m
Momento mçaximo me diço 1.5625 Tn-m
Para la misma viga pero ahora con la carga trapecial:
Cortantes QA me da un valor de 2.4 Tn
momentos MA me dça un valor de 2.48 Tn-m
Momento mçaximo : 1.4533TN-m
Superponiendo los valores obtengo:
QA ₧ 2.5Tn +2.4Tn un valor total de 4.9 Tn
MA igual a : 2.6042 Tn-m + 2.48 Tn-m igual a : 5.0842 Tn-m
momento maximo : 1.5625 Tn-m + 1.4533 Tn-m igual a : 3.016 Tn-m
Lo cual nos demuestra que la distribuciçon que hace el ETABS estça OK.
SALUDOS..........
bien, estan correctos los calculos......... para la forma trapezoidal la
formula a usar :
Po = 0.8 ton/m2 x 2.0 [area tributaria] = 1.6 ton/m
V = [1.6x 5.0 /4 ] x (1- 2/5) = 2.4 ton
M = [1.6 X 5 X 5 /12] X [1 - 2 X (2/5 al cuadrado + (2/5) al cubo] =
= 2.48 ton.m ...........ok
los efectos superpuestos son los valores indicados referido mas arriba.
para el momento maximo positivo, es de esperarse que sea el mayor
al usar las cargas de gravedad solamente.
la formula para calcular este momento no la encuentro en el borrador
al ing. de colombia que la ponga por aca para no estar buscandola......
La formula para determinar el momento máximo positivo cuando la viga es doble mente empotrada y la carga es trapezoidal simétrica es:
Mmáx = q*l al cuadrado / 24 *(1-2*(c / l) al cubo); Donde c = a la distancia longitudinal de la carga variable ( triangular), es decir la base del triangulo.
Para nuestro caso c = 2m
Mmax = 1.6 * 25/24 *(1-2*(2/5)al cubo) = 1.4533Tn-m
El momento máximo para la carga triangular de nuestro caso es
Mmáx = q*l al cuadrado / 32 = 2 * 5 al cuadrado /32 = 1.5625 Tn-m
Al superponer los dos efectos :
Mmáx en el centro de la luz = 1.5625 +1.4533 = 3.016Tn-m
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
La formula para determinar el momento máximo positivo cuando la viga es doble mente empotrada y la carga es trapezoidal simétrica es:
Mmáx = q*l al cuadrado / 24 *(1-2*(c / l) al cubo); Donde c = a la distancia longitudinal de la carga variable ( triangular), es decir la base del triangulo.
Para nuestro caso c = 2m
Mmax = 1.6 * 25/24 *(1-2*(2/5)al cubo) = 1.4533Tn-m
El momento máximo para la carga triangular de nuestro caso es
Mmáx = q*l al cuadrado / 32 = 2 * 5 al cuadrado /32 = 1.5625 Tn-m
Al superponer los dos efectos :
Mmáx en el centro de la luz = 1.5625 +1.4533 = 3.016Tn-m
SALUDOS..........
correcto y muchas gracias, pero bien, entre las partes del modulo 1 esta
el prediseño del ejemplo # 2, pero no lo consideramos en esta seccion por
ser bastante largo y tendido.
PARTE 3 DEL MODULO 1.........
3.- calcular el desplazamiento, rigidez, la matriz de rigidez, la frecuencia
y periodo fundamental de un portico a mano y chequeo con etabs.
datos del portico...... carga sismica = 1 ton
Ec = 253000 kg/cm2
secc. de vigas y col. = 40x40 cm2
altura del portico = 2m
vano del portico = 2m
ver geometria del portico de estudio
el metodo manual puede ser cualquiera de los metodos aproximados
en este caso se calculo por el metodo del portico.................ok
Mmáx = q*l al cuadrado / 24 *(1-2*(c / l) al cubo); Donde c = a la distancia longitudinal de la carga variable ( triangular), es decir la base del triangulo.
Para nuestro caso c = 2m
Mmax = 1.6 * 25/24 *(1-2*(2/5)al cubo) = 1.4533Tn-m
El momento máximo para la carga triangular de nuestro caso es
Mmáx = q*l al cuadrado / 32 = 2 * 5 al cuadrado /32 = 1.5625 Tn-m
Al superponer los dos efectos :
Mmáx en el centro de la luz = 1.5625 +1.4533 = 3.016Tn-m
SALUDOS..........
correcto y muchas gracias, pero bien, entre las partes del modulo 1 esta
el prediseño del ejemplo # 2, pero no lo consideramos en esta seccion por
ser bastante largo y tendido.
PARTE 3 DEL MODULO 1.........
3.- calcular el desplazamiento, rigidez, la matriz de rigidez, la frecuencia
y periodo fundamental de un portico a mano y chequeo con etabs.
datos del portico...... carga sismica = 1 ton
Ec = 253000 kg/cm2
secc. de vigas y col. = 40x40 cm2
altura del portico = 2m
vano del portico = 2m
ver geometria del portico de estudio
el metodo manual puede ser cualquiera de los metodos aproximados
en este caso se calculo por el metodo del portico.................ok
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mar Jul 31, 2007 7:03 am, editado 1 vez en total.
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
[quote="BillXT"]Realize mi propio modelo en Etabs a manera de practica, y veo que obtuve sus mismos resultados
SALUDOS.........billxt asiste al curso del metodo por desplazamiento con
el doctor Nigel Priestley.
ver afiche.........
SALUDOS.........billxt asiste al curso del metodo por desplazamiento con
el doctor Nigel Priestley.
ver afiche.........
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
SALUDOS........como muchos de ustedes usan las losas alijeradas y de
caseton o reticuladas, tengan presente que el macizado
se usa por el efecto de punzonamiento y que si la losa
cumple con la norma el aligerado no carga a corte sismico
y si la losa no cumple con la separacion minima, altura del
fon, espesor de la capa de compresion...etc , entonces las
viguetillas o nervios toman cargas laterales, es decir, que
se debe cumplir con la norma para que el nervio funcione
o se comporte como viga T .
la otra consideracion es que cuando usted carga su losa
en ton/m2 en el caso de la alijerada, los nervios cerca
de las columnas son la que toman mas refuerzos y usted
esta castigando el resto de los nervios de su losa con ese
mismo refuerzo y encarece la obra, por lo que es mejor
colocar las cargas linealmente en las vigas, en caso de
colocar la carga en ton/m2 en la losa se debe de chequear
la deformacion vertical en los nervios y recuerden que
este tipo de losas es de techo y entrepiso solamente.....ok
BIEN, resultados del portico de estudio............
M = 0.2193 ton. m/s2.......W = frecuencia natural = raiz cuad. de K/M
F = frecuencia = W/2X3.1416............T = 1/F = periodo fundamental.
caseton o reticuladas, tengan presente que el macizado
se usa por el efecto de punzonamiento y que si la losa
cumple con la norma el aligerado no carga a corte sismico
y si la losa no cumple con la separacion minima, altura del
fon, espesor de la capa de compresion...etc , entonces las
viguetillas o nervios toman cargas laterales, es decir, que
se debe cumplir con la norma para que el nervio funcione
o se comporte como viga T .
la otra consideracion es que cuando usted carga su losa
en ton/m2 en el caso de la alijerada, los nervios cerca
de las columnas son la que toman mas refuerzos y usted
esta castigando el resto de los nervios de su losa con ese
mismo refuerzo y encarece la obra, por lo que es mejor
colocar las cargas linealmente en las vigas, en caso de
colocar la carga en ton/m2 en la losa se debe de chequear
la deformacion vertical en los nervios y recuerden que
este tipo de losas es de techo y entrepiso solamente.....ok
BIEN, resultados del portico de estudio............
M = 0.2193 ton. m/s2.......W = frecuencia natural = raiz cuad. de K/M
F = frecuencia = W/2X3.1416............T = 1/F = periodo fundamental.
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mar Ago 07, 2007 6:31 am, editado 1 vez en total.
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
CALCULOS.......usar diafragma rigido en los nudos del tope del portico.
&= desplaz. del portico = 1000x(200) al cubo/ 12x253000x(2x40x40alcubo/12) + 1000x200 al cuad. / 48x253000x(40x40 al cubo/12
/200) = 0.009 cm ........ok
K = rigidez del portico = F/0.00009 = 1/0.00009 = 11111.11 ton/m.....ok
W = raiz de 11111.11/0.2193 = raiz. de 50666.26 = 225.10 rad./s ......ok
F =225.10/6.2832 = 36 ciclo/seg = Hz .........ok
T = periodo fundamental del portico = 1/36 = 0.027 seg. .............ok
CALCULOS DEL ETABS ...... desplaz. lateral = 0.009 cm
T= 0.024 seg.
VER GRAFICAS......................
&= desplaz. del portico = 1000x(200) al cubo/ 12x253000x(2x40x40alcubo/12) + 1000x200 al cuad. / 48x253000x(40x40 al cubo/12
/200) = 0.009 cm ........ok
K = rigidez del portico = F/0.00009 = 1/0.00009 = 11111.11 ton/m.....ok
W = raiz de 11111.11/0.2193 = raiz. de 50666.26 = 225.10 rad./s ......ok
F =225.10/6.2832 = 36 ciclo/seg = Hz .........ok
T = periodo fundamental del portico = 1/36 = 0.027 seg. .............ok
CALCULOS DEL ETABS ...... desplaz. lateral = 0.009 cm
T= 0.024 seg.
VER GRAFICAS......................
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mar Jul 31, 2007 7:58 pm, editado 3 veces en total.
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
como algunos no conocen a profundidad estos topicos, le enviare cursos
de analisis matricial y de dinamica estructural, a los participantes que
esten pendiente a las 3 pm de mañana, pues los cursos y programas
solo estaran por 1 hora....................ok
de analisis matricial y de dinamica estructural, a los participantes que
esten pendiente a las 3 pm de mañana, pues los cursos y programas
solo estaran por 1 hora....................ok
- Emmanuel Rodriguez
- Moderador
- Mensajes: 1639
- Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
- Ubicación: SANTIAGO
- Been thanked: 14 times
SALUDOS .......
MODULO # 2
1.- EMPLEAR MIRROR PARA AHORRAR TIEMPO EN LA MODELACION.
2.- MODELAR VUELOS O BALCONES EN UN MODELO.
3.- MODELAR LOSAS INCLINADAS EN UN MODELO.
a) a 2 aguas b) a 4 aguas c) con lados iguales.
4.- modelar escaleras en una estructura.
5.- modelar aberturas en muros y losas en una estructura.
Este modulo tiene 10 puntos a tocar, solamente se tratara estos 5
puntos en esta seccion.[/u][/i]
MODULO # 2
1.- EMPLEAR MIRROR PARA AHORRAR TIEMPO EN LA MODELACION.
2.- MODELAR VUELOS O BALCONES EN UN MODELO.
3.- MODELAR LOSAS INCLINADAS EN UN MODELO.
a) a 2 aguas b) a 4 aguas c) con lados iguales.
4.- modelar escaleras en una estructura.
5.- modelar aberturas en muros y losas en una estructura.
Este modulo tiene 10 puntos a tocar, solamente se tratara estos 5
puntos en esta seccion.[/u][/i]
-
- Similar Topics
- Respuestas
- Vistas
- Último mensaje
-
- 0 Respuestas
- 329 Vistas
-
Último mensaje por DanielZalazar
-
- Información
-
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 109 invitados