Canal de Ingeniería Civil - Únete en TELEGRAM
Entra para recibir información de Ingeniería Civil y Arquitectura

DE NUEVO CON USTEDES.................

Foro creado por el Ing. Emmanuel Rodriguez, de Republica Dominicana.

Moderador: Emmanuel Rodriguez

Responder
Avatar de Usuario

ajmojicar2002
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 446
Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
Ubicación: SANTA MARTA
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 1 vez

#26

Mié Jul 11, 2007 9:59 pm

Emmanuel Rodriguez escribió:
Emmanuel Rodriguez escribió:
ottoniel escribió:Bienvenido nuevamente Ing. Rodrìguez, y nuevamente esperando todos los aportes de todo en un curso, esperando que me tome nuevamente en cuenta en este curso. Saludos cordiales

Ottoniel



SALUDOS AFECTUOSOS........y gracias por la calurosa bienvenida y el
deseo de contribuir en algunos de los usuarios de esta seccion, mil
gracias a todos...........

bien, se completaron los 10 ingenieros que van a participar en el
curso-taller del etabs- safe, entre ustedes deben tener sus correos
electronicos por si le falta algun articulo o graficas ...etc , pues como
saben este curso-taller lo estoy preparando y empleare el borrador
del mismo en esta seccion, aunque no todo el contenido, pero parte
importante lo compartire con ustedes para el beneficio de los usuarios.

el curso se desarrollara en este mismo temario [ de nuevo con ustedes]
para su facilidad y recuerden que comentarios, graficas, articulos...etc
estaran por 24 horas solamente para seguir con las reglas de esta
seccion .




CURSO- TALLER DEL ETABS-SAFE

ING.

1.- MANUEL NAVARRETE [PERU]
2.- OTTONIEL [GUATEMALA]
3.- J CORONELLR [COLOMBIA]
4.- JJ CUELLAR [MEXICO]
5.- GMTXX [PERU]
6.- PAUL DELGADO [PERU]
7.- CLASIC [COLOMBIA]
8.- ALDEBARAN [MEXICO]
9.- SALVADORTRIGO [MEXICO]
10.- JUAN 892006 [COLOMBIA]
11.- BILLXT [REP. DOMINICANA]


PRIMER MODULO

1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???

La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??

RESPUESTA DE LOS INGENIEROS
1.-
2.-
3.- ........etc



lean varias veces este articulo de mi amigo ing.doctor Luis E. Garcia R.
y recuerden que si usted no es capaz de reproducir a mano un modelo
pequeño y compararlo con el sap o etabs y sus resultados sean iguales
no es recomendable que usen el programa y si usted no sabe como el
programa calcula las 2 preguntas arriba mencionadas, entonces es
recomendable que usted no use el programa etabs o sap.
El etabs me ha permitido modelar una losa entrepiso tipo aligerada en una sola dirección considerando las viguetas en el modelo la torta o loseta de 5 cm. de espesor sobre las viguetas o nervios los modelé como elementos tipo membrana para poder aplicar directamente sobre esta las cargas super impuestas. Lo anterior me permitió acercarme a la modelación manual que comunmente hago, así las reacciones de las viguetas son transmitidas a las vigas de carga y ETABS me permite ver las caragas que actuan sobre las vigas de carga como cargas unifomemente distribuidas. El programa ETABS tiene la opcion de distribuir las cargas de membrana en dos tipos , pasarlas como cargas trapeciales o como cargas uniformenmente distribuidas a las viguetas o nervios.Comun mente yo las paso como cargas uniformemente distribuidas a los nervios , es decir paso la carga en una sola dirección.
El programa ETABS me permite ver los diagramas de Esfuerzos cortantes y Esfuerzos flectores (Cortantes y Momentos ) en las vigas como si las cargas estuviesen uniformemente distribuidas.es decir las reacciones de los nervios o viguetas se dividen por el ancho aferente entre ellas.


gmtxx
Usuario Master 2
Usuario Master 2
Mensajes: 376
Registrado: Dom Jul 10, 2005 8:28 pm

#27

Mié Jul 11, 2007 10:18 pm

Yo al usar el Etabs, las losas las asigno como mebrana para que repartan las cargas a las respectivas vigas y/o muros, teniendo en cuenta la dirección o sentido de la losa.

Normalmente uso el Etabs para un análisis sismico, las losas las diseño por el metodo de los coeficientes, o diseñando una vigueta independiente con sus respectivas cargas y combinaciones de carga que puedan ocurrir dependiendo del numero de claros y uso.

Las columnas si las puedo diseñar por etabs, ya que normalmente la combinación de diseño sera en la cual este mas cargada axialmente dicha columna.

Avatar de Usuario

ajmojicar2002
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 446
Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
Ubicación: SANTA MARTA
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 1 vez

#28

Mié Jul 11, 2007 10:29 pm

La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.

Avatar de Usuario

jcoronellr
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 872
Registrado: Mié Oct 19, 2005 5:38 pm
Ubicación: Bogota
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 18 veces
Colombia

#29

Jue Jul 12, 2007 4:34 pm

manuel navarrete escribió:1)Las cargas en etabs se distribuyen automaticamente en objetos tipo area , o sea elemento de tipo Membrana. En otro caso, cuando es de tipo shell o plate, las cargas no se distribuyen automaticamente, y en ese caso hay que distribuir manualmente las cargas sobre los elementos, el programa realiza una distribucion de tipo triangular sobre cada viga, teniendo en cuenta las cargas y las areas.

Dejo la segunda pregunta para que otro Ing. de los elegidos por el Ing. Emmanuel la responda.


Ing. Jaime

Muy buenas noches

Del comentario del Ing. Jaime quisiera saber si cuando se habla de q una losa shell no distribuye las cargas sobre la viga, se habla solo de la forma visual como lo hace una losa membrana o de los resultados q se obtienen por ejemplo los momentos de la viga.

por ejemplo hice un modelo en 3d el de la derecha con shell mallado y el de izquierda con membrana, sin embargo los momentos de viga son casi iguales.[/quote]

Buenas tardes

Ing. Navarrete, usted tiene razon, es que la membrana es solo en forma visual, pero si usted le quita el enmallado al shell, los resultados varian, de hay que prefiero usar membrana.

A se me olvido comentar que el programa etabs es un programa de elementos finitos por lo tanto para transportar las cargas usa ecuaciones diferenciales aplicadas en los bordes.


Ing. jaime

Avatar de Usuario

ottoniel
Usuario Frecuente
Usuario Frecuente
Mensajes: 98
Registrado: Sab Oct 16, 2004 8:06 pm
Ubicación: Quetzaltenango
Zodiac: Aquarius

#30

Jue Jul 12, 2007 8:46 pm

Bueno, el etabs utiliza elementos tipo área, coincido conel comentario de los compañeros anteriores, de que con el elemento tipo membrana se puede hacer la distribución triangular en los cuatro lados y lineal en losas de una sola dirección. Si se utilizan elementos tipo membrana y tipo shell, los resultados son parecidos (momentos y cortantes en vigas y muros), sin embargo las deflexiones creo que no lo son debido a que las permisibles en cada uno de los ejes locales en cada tipo de elemento área no son iguales. Sin embargo para el análisis del comportamiento de una estructura me atrevéría a pensar que las diferencias en cuanto a resultados son casi iguales. Me gustaría que lo comentaran en este for.

PD. Alguno de los foristas que tuviera la amabilidad de compartirme los archivos que el Ing. Rodríguez colocó, ya que no tuve la oporltunidad de descargarlos. Mis correos son domm27@hotmail.com y ingenieriamatias@yahoo.com

Muchas gracias

Ottoniel

Avatar de Usuario

Topic author
Emmanuel Rodriguez
Moderador
Mensajes: 1616
Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
Ubicación: SANTIAGO
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 158 veces
Zodiac: Capricorn
República Dominicana

#31

Dom Jul 22, 2007 11:10 am

ajmojicar2002 escribió:La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.

SALUDOS.......bien, el juego de criterios lo afinca en lo conceptual y en
su criterio personal y ese es el objectivo de este curso-
taller.

en cuanto a losas con viguetillas y reticulado se refiere
tengan en cuenta que las deformaciones son diferentes
y tambien su comportamiento.

en losas alijeradas los nervios tienen estribos cerca de la
columnas para resistir los cortantes que se producen en la
columnas y se articulan las viguetillas cerca de las columnas
para sismo de servicio y moderado, pero para un sismo
severo lo recomendable es hacerle un macizado en la
columna y no alivianar cerca de la columnas, ademas en
losas alijeradas de una direccion, las columnas de las
esquinas estan sobrecargadas y la viga maestra tambien
se sobrerefuerza y en estos casos lo recomendable es la
alternancia de cargas en las losas para redistribuir mejor
los momentos no equilibrados, tambien cuando una vigueta
pasa por un apoyo [col], al ser mas rigida la columna que
el nervio se aumenta el momento negativo y se reduce el
momento positivo, es decir que se puede producir un M+
en el apoyo y se tiene que engañar el modelo para no
producir un modelo de losa que cauce una esquizofrenia
estructural sancionado por la practica.

Siempre apliquen el criterio que es mi lema fundamental
" la aritmetica es la madre de la matematica"

" los criterios constructivos se deben imponer sobre los
valores teoricos de calculos"

Avatar de Usuario

Topic author
Emmanuel Rodriguez
Moderador
Mensajes: 1616
Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
Ubicación: SANTIAGO
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 158 veces
Zodiac: Capricorn
República Dominicana

#32

Dom Jul 22, 2007 2:55 pm

PRIMER MODULO

1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???

La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??

EJEMPLO # 1





Desarrollaremos un modelo de una planta estructural de un edificio X.
1.- determinar a mano los momentos y fuerzas de empotramientos
perfecto para un vano del portico # 2 de la estructura supuesta.
2.- la carga aplicada es la carga permanente D = 0.80 ton/m2.
no se considera la carga transitoria en el analisis, puesto que basta
demostrar lo que hace el programa con un solo tipo de carga y luego
los participantes se encargan de aplicar la carga viva y la carga de
combo o la envolvente de cargas..etc
3.- para no considerar el % de cargas que la losa le envia a las columnas
entre un nivel y otro y solamente calcular las cargas , M, Q , que se
producen en el vano de las vigas y en los extremos de la viga, de
manera que el etabs no genere la distribucion de momentos adecuado
en la estructura, se modela la estructura con los siguientes parametros

4.- H = 3.0 de altura de piso, considere el diafragma rigido en la losa.
y aplicar un empotramiento en las cabezas de todas las columnas
del portico # 2.

Avatar de Usuario

Topic author
Emmanuel Rodriguez
Moderador
Mensajes: 1616
Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
Ubicación: SANTIAGO
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 158 veces
Zodiac: Capricorn
República Dominicana

#33

Dom Jul 22, 2007 3:18 pm

[quote="Emmanuel Rodriguez"]PRIMER MODULO

1. COMO DISTRIBUYE EL ETABS LAS CARGAS DE LAS LOSAS A LAS
VIGAS Y A LOS MUROS ???
2. COMO CALCULA EL ETABS LOS MOMENTOS Y CORTANTES CON LAS
CARGAS APLICADAS A LAS LOSAS EN VIGAS Y MUROS ???

La causuistica de la dinamica del curso es que ustedes opinen de las
preguntas que el facilitador le formule en este curso-taller.
en espera de las respuestas de los ingenieros referidos arriba ??

EJEMPLO # 1





Desarrollaremos un modelo de una planta estructural de un edificio X.
1.- determinar a mano los momentos y fuerzas de empotramientos
perfecto para un vano del portico # 2 de la estructura supuesta.
2.- la carga aplicada es la carga permanente D = 0.80 ton/m2.
no se considera la carga transitoria en el analisis, puesto que basta
demostrar lo que hace el programa con un solo tipo de carga y luego
los participantes se encargan de aplicar la carga viva y la carga de
combo o la envolvente de cargas..etc
3.- para no considerar el % de cargas que la losa le envia a las columnas
entre un nivel y otro y solamente calcular las cargas , M, Q , que se
producen en el vano de las vigas y en los extremos de la viga, de
manera que el etabs no genere la distribucion de momentos adecuado
en la estructura, se modela la estructura con los siguientes parametros

4.- H = 3.0 de altura de piso, considere el diafragma rigido en la losa.
y aplicar un empotramiento en las cabezas de todas las columnas
del portico # 2.
5.- ver graficas de modelamiento.....
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mar Jul 24, 2007 11:51 am, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario

Topic author
Emmanuel Rodriguez
Moderador
Mensajes: 1616
Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
Ubicación: SANTIAGO
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 158 veces
Zodiac: Capricorn
República Dominicana

#34

Dom Jul 22, 2007 3:29 pm

GRAFICAS DE MODELAMIENTOS.........


pero bien, todos los participantes deben de confirmar que tienen el
modelo listo para seguir con el calculo manual y luego con el etabs
para comparar los resultados del analisis...........en espera......ok
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mar Jul 24, 2007 11:45 am, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario

Topic author
Emmanuel Rodriguez
Moderador
Mensajes: 1616
Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
Ubicación: SANTIAGO
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 158 veces
Zodiac: Capricorn
República Dominicana

#35

Lun Jul 23, 2007 8:32 am

SALUDOS..............

para el ing. de colombia y los demas participantes, se añade en la lista
el ing. ajmojicar 2002...............lean este articulo sobre losas.......
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mar Jul 24, 2007 11:48 am, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario

yucapareja
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 506
Registrado: Vie Ago 11, 2006 2:51 pm
Ubicación: Guayana

#36

Lun Jul 23, 2007 9:36 am

ajmojicar2002 escribió:La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.
Buenas se que no estoy en el curso del ing. Rodriguez, pero igual me gustaria dar mi opinion al respecto.

No creo que se deban modelar los nervios o viguetas, ya que estos elementos no deben absorver esfuerzos por cargas sismicas solo gravitatorias, y aunque no pienses diseñarlos con el programa si tu las modelas el programa cuando calcula su matriz de rigidez considerara estos elementos a la hora de distribuir los esfuerzos en la estructura. Por ello yo considero que mejor modelar estas losas como elementos tipo Membrana sea en una o dos direcciones.

Saludos

Avatar de Usuario

PROYECTOR
Moderador
Mensajes: 695
Registrado: Lun Mar 19, 2007 9:39 am
Ubicación: Caracas
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 14 veces
Venezuela

#37

Lun Jul 23, 2007 10:02 am

yucapareja escribió:
ajmojicar2002 escribió:La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.
Buenas se que no estoy en el curso del ing. Rodriguez, pero igual me gustaria dar mi opinion al respecto.

No creo que se deban modelar los nervios o viguetas, ya que estos elementos no deben absorver esfuerzos por cargas sismicas solo gravitatorias, y aunque no pienses diseñarlos con el programa si tu las modelas el programa cuando calcula su matriz de rigidez considerara estos elementos a la hora de distribuir los esfuerzos en la estructura. Por ello yo considero que mejor modelar estas losas como elementos tipo Membrana sea en una o dos direcciones.

Saludos
Estoy de acuerdo en lo que dices, pero para ello se modelan las viguetas junto con la loseta como un diafragma rigido, de esta manera las viguetas no toman las cargas laterales. Esto es equivalente a modelar la losa como un elemento shell con las propiedades inerciales de la losa aligerada.

Sin embargo este metodo comiensa a perder practicidad a medida que el modelo se hace cada vez mas grande y pesado para la computadora.

Si usas elementos membrane para transmitir cargas en dos direcciones vas a tener problemas de estabilidad ya que ellas se unen articuladamente entre si, solo sirven entonces para modelar sistemas de piso en una dirección.

Avatar de Usuario

ajmojicar2002
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 446
Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
Ubicación: SANTA MARTA
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 1 vez

#38

Mar Jul 24, 2007 9:43 pm

yucapareja escribió:
ajmojicar2002 escribió:La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.
Buenas se que no estoy en el curso del ing. Rodriguez, pero igual me gustaria dar mi opinion al respecto.

No creo que se deban modelar los nervios o viguetas, ya que estos elementos no deben absorver esfuerzos por cargas sismicas solo gravitatorias, y aunque no pienses diseñarlos con el programa si tu las modelas el programa cuando calcula su matriz de rigidez considerara estos elementos a la hora de distribuir los esfuerzos en la estructura. Por ello yo considero que mejor modelar estas losas como elementos tipo Membrana sea en una o dos direcciones.

Saludos
Hola a todos, estuve sin conexion a internet desde el 20 de julio, pero hoy me pongo al día. Amigo YUcapareja, yo yá revisé esta forma de trabajar y no he tenido problema alguno con una modelacion manual, sin embargo en etabs debe haber una opcion de escoger que elementos pertenecen a la resistencia sismica y a cargas gravitacionales solamente. Mira los ejemplos de la pagina oficial del programa, hay videos que hacen el mismo procedimiento solo que esas viguetas o nervios son considerados secundarion y la loseta o placa es en lámina colaborante con concreto.

Aprovecho para preguntar si al día de hoy hace falta algun archivo que el Doctor Rodriguez publico y no esté hoy? si es así me hacen el favor de enviarmelo.
Gracias


Quantumm
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 556
Registrado: Vie Mar 30, 2007 11:12 am
Ubicación: Chihuahua

#39

Mar Jul 24, 2007 9:53 pm

Hola Aldo :

Chécate rápido ésta página y la 19 para que descargues los archivos de hoy, porque ya falta poco para borrar la información

Un saludo

http://foros.construaprende.com/tue-jul ... html#16516

Avatar de Usuario

ajmojicar2002
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 446
Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
Ubicación: SANTA MARTA
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 1 vez

#40

Mar Jul 24, 2007 10:18 pm

Quantumm escribió:Hola Aldo :

Chécate rápido ésta página y la 19 para que descargues los archivos de hoy, porque ya falta poco para borrar la información

Un saludo

http://foros.construaprende.com/tue-jul ... html#16516
Gracias manito, ya bajé esa información, pero yo me refiero es a este curso de etabs y safe, mi pregunta es que si hace falta algún archivo que se halla borado en ausencia o que si todo está completo hasta el día de hoy?
Gracias


Quantumm
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 556
Registrado: Vie Mar 30, 2007 11:12 am
Ubicación: Chihuahua

#41

Mar Jul 24, 2007 10:32 pm

Según yo, ayer y hoy no se posteó nada.

Morfeo y Proyector deben estar mejor enterados Aldo.

Aprovechando el viaje . . .llegó el correo que te envié ?

Avatar de Usuario

manuel navarrete
Usuario Frecuente
Usuario Frecuente
Mensajes: 152
Registrado: Vie Mar 11, 2005 1:48 pm
Ubicación: pisco
Agradecimiento recibido: 1 vez

#42

Mié Jul 25, 2007 10:18 am

Emmanuel Rodriguez escribió:
ajmojicar2002 escribió: SALUDOS.......bien, el juego de criterios lo afinca en lo conceptual y en
su criterio personal y ese es el objectivo de este curso-
taller.

en cuanto a losas con viguetillas y reticulado se refiere
tengan en cuenta que las deformaciones son diferentes
y tambien su comportamiento.

en losas alijeradas los nervios tienen estribos cerca de la
columnas para resistir los cortantes que se producen en la
columnas y se articulan las viguetillas cerca de las columnas
para sismo de servicio y moderado, pero para un sismo
severo lo recomendable es hacerle un macizado en la
columna y no alivianar cerca de la columnas, ademas en
losas alijeradas de una direccion, las columnas de las
esquinas estan sobrecargadas y la viga maestra tambien
se sobrerefuerza y en estos casos lo recomendable es la
alternancia de cargas en las losas para redistribuir mejor
los momentos no equilibrados, tambien cuando una vigueta
pasa por un apoyo [col], al ser mas rigida la columna que
el nervio se aumenta el momento negativo y se reduce el
momento positivo, es decir que se puede producir un M+
en el apoyo y se tiene que engañar el modelo para no
producir un modelo de losa que cauce una esquizofrenia
estructural sancionado por la practica.

Siempre apliquen el criterio que es mi lema fundamental
" la aritmetica es la madre de la matematica"

" los criterios constructivos se deben imponer sobre los
valores teoricos de calculos"

Buenos dias

Ing. de q manera se puede modelar el macizado q se hace en las columnas. o solo se le considera en el proceso constructivo, ahora si se considera en el modelo tambien deberia de considerarse el modelaje del aligerado para ver su comportamiento global.

Otra alternativa para techos aligerado q tienen ladrillos de relleno y en el diseño no pasan por el cortante admisibe se hace un ensanchamiento de vigueta. esto es retirando el ladrillo y rellenando este espacio con concreto en forma alternada.

A que se refiere con la alternancia de cargas, ¿es acaso hacer la distribucion de la carga viva en forma alternada en cada paño del aligerado para obtener los momentos maximos en cada apoyo y centro de la vigueta?

Saludos

Avatar de Usuario

yucapareja
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 506
Registrado: Vie Ago 11, 2006 2:51 pm
Ubicación: Guayana

#43

Mié Jul 25, 2007 2:20 pm

ajmojicar2002 escribió:
yucapareja escribió:
ajmojicar2002 escribió:La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.
Buenas se que no estoy en el curso del ing. Rodriguez, pero igual me gustaria dar mi opinion al respecto.

No creo que se deban modelar los nervios o viguetas, ya que estos elementos no deben absorver esfuerzos por cargas sismicas solo gravitatorias, y aunque no pienses diseñarlos con el programa si tu las modelas el programa cuando calcula su matriz de rigidez considerara estos elementos a la hora de distribuir los esfuerzos en la estructura. Por ello yo considero que mejor modelar estas losas como elementos tipo Membrana sea en una o dos direcciones.

Saludos
Hola a todos, estuve sin conexion a internet desde el 20 de julio, pero hoy me pongo al día. Amigo YUcapareja, yo yá revisé esta forma de trabajar y no he tenido problema alguno con una modelacion manual, sin embargo en etabs debe haber una opcion de escoger que elementos pertenecen a la resistencia sismica y a cargas gravitacionales solamente. Mira los ejemplos de la pagina oficial del programa, hay videos que hacen el mismo procedimiento solo que esas viguetas o nervios son considerados secundarion y la loseta o placa es en lámina colaborante con concreto.

Aprovecho para preguntar si al día de hoy hace falta algun archivo que el Doctor Rodriguez publico y no esté hoy? si es así me hacen el favor de enviarmelo.
Gracias
Saludos amigo, no sabia que era posible que unos elementos no los considerara como elementos principales y solo los utilice para absorber cargas, si tienes alguna informacion especifica de esto te lo agadeceria.

Y segun si a publicado algo, yo descargue una de losas aligeradas pero no recuerdo la fecha si lo necesitas y te lo envio.

Saludos

Avatar de Usuario

ajmojicar2002
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 446
Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
Ubicación: SANTA MARTA
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 1 vez

#44

Mié Jul 25, 2007 2:41 pm

yucapareja escribió:
ajmojicar2002 escribió:
yucapareja escribió:
ajmojicar2002 escribió:La ventaja de modelar los nervios o viguetas no es diseñarlos , si no, que el programa asuma el peso propio de toda la estructura y lo tenga en cuenta como masa para el respectivo analisis sísmico. El ETABS permite que se conviertan las cargas de peso propio en masas.
Realmente el diseño estructural de la losa de entrepiso lo hago por aparte.Con unos programas que existen en el medio colombiano para tal fin.
Comparto la opinion del amigo GMTXX.
Buenas se que no estoy en el curso del ing. Rodriguez, pero igual me gustaria dar mi opinion al respecto.

No creo que se deban modelar los nervios o viguetas, ya que estos elementos no deben absorver esfuerzos por cargas sismicas solo gravitatorias, y aunque no pienses diseñarlos con el programa si tu las modelas el programa cuando calcula su matriz de rigidez considerara estos elementos a la hora de distribuir los esfuerzos en la estructura. Por ello yo considero que mejor modelar estas losas como elementos tipo Membrana sea en una o dos direcciones.

Saludos
Hola a todos, estuve sin conexion a internet desde el 20 de julio, pero hoy me pongo al día. Amigo YUcapareja, yo yá revisé esta forma de trabajar y no he tenido problema alguno con una modelacion manual, sin embargo en etabs debe haber una opcion de escoger que elementos pertenecen a la resistencia sismica y a cargas gravitacionales solamente. Mira los ejemplos de la pagina oficial del programa, hay videos que hacen el mismo procedimiento solo que esas viguetas o nervios son considerados secundarion y la loseta o placa es en lámina colaborante con concreto.

Aprovecho para preguntar si al día de hoy hace falta algun archivo que el Doctor Rodriguez publico y no esté hoy? si es así me hacen el favor de enviarmelo.
Gracias
Saludos amigo, no sabia que era posible que unos elementos no los considerara como elementos principales y solo los utilice para absorber cargas, si tienes alguna informacion especifica de esto te lo agadeceria.

Y segun si a publicado algo, yo descargue una de losas aligeradas pero no recuerdo la fecha si lo necesitas y te lo envio.

Saludos
Hola YUCAPAREJA me puedes enviar a mis correos el articulo o los documentos publicados por el ingeniero Rodriguez desde el 20 de Julio?, es que estuve sin conexion desde ese día y los documentos duran 24 horas.
Gracias por tu colaboración

Avatar de Usuario

ajmojicar2002
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 446
Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
Ubicación: SANTA MARTA
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 1 vez

#45

Mié Jul 25, 2007 4:01 pm

Hola a todos mis correos son:
ajmojicar@hotmail.com
aldojosemojica@gmail.com

Avatar de Usuario

ajmojicar2002
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 446
Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
Ubicación: SANTA MARTA
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 1 vez

#46

Mié Jul 25, 2007 4:10 pm

Gracias ingeniero daniel , muyamable. hasta ahora este es el segundo documento que veo, el primero fué el del Ing Luis Garcia Reyes

Avatar de Usuario

ajmojicar2002
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 446
Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
Ubicación: SANTA MARTA
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 1 vez

#47

Mié Jul 25, 2007 9:16 pm

Señores del curso, quisiera aclarar el proceder para el primer punto planteado:
Se debe determinar a mano el momento de empotramiento perfecto de un tramo de la viga considerandola como doblemente empotrada y sometida a las cargas triangulares y trapeciales que nos surjan?
es eso?
Gracias por el apoyo.

Avatar de Usuario

jcoronellr
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 872
Registrado: Mié Oct 19, 2005 5:38 pm
Ubicación: Bogota
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 18 veces
Colombia

#48

Jue Jul 26, 2007 4:05 pm

buienas tardes

ajmojicar2002, hay que resolver el portico Nº 2 a mano, hallando los momentos, cortantes, etc.


Ing. Jaime

Avatar de Usuario

ajmojicar2002
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 446
Registrado: Mié Sep 22, 2004 8:44 pm
Ubicación: SANTA MARTA
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 1 vez

#49

Jue Jul 26, 2007 9:20 pm

jcoronellr escribió:buienas tardes

ajmojicar2002, hay que resolver el portico Nº 2 a mano, hallando los momentos, cortantes, etc.


Ing. Jaime
Pero lo que no le entendí al Ingeniero Rodriguez es para qué debemos empotrar en las columnas, yo mejor resuelvo eso a mano y listo, o mejor lo hago de las dos formas para ver que pasa. pero portico es portico y viga es viga.

Avatar de Usuario

Topic author
Emmanuel Rodriguez
Moderador
Mensajes: 1616
Registrado: Mié Sep 22, 2004 10:40 pm
Ubicación: SANTIAGO
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 158 veces
Zodiac: Capricorn
República Dominicana

#50

Vie Jul 27, 2007 9:26 am

manuel navarrete escribió:
Emmanuel Rodriguez escribió:
ajmojicar2002 escribió: SALUDOS.......bien, el juego de criterios lo afinca en lo conceptual y en
su criterio personal y ese es el objectivo de este curso-
taller.

en cuanto a losas con viguetillas y reticulado se refiere
tengan en cuenta que las deformaciones son diferentes
y tambien su comportamiento.

en losas alijeradas los nervios tienen estribos cerca de la
columnas para resistir los cortantes que se producen en la
columnas y se articulan las viguetillas cerca de las columnas
para sismo de servicio y moderado, pero para un sismo
severo lo recomendable es hacerle un macizado en la
columna y no alivianar cerca de la columnas, ademas en
losas alijeradas de una direccion, las columnas de las
esquinas estan sobrecargadas y la viga maestra tambien
se sobrerefuerza y en estos casos lo recomendable es la
alternancia de cargas en las losas para redistribuir mejor
los momentos no equilibrados, tambien cuando una vigueta
pasa por un apoyo [col], al ser mas rigida la columna que
el nervio se aumenta el momento negativo y se reduce el
momento positivo, es decir que se puede producir un M+
en el apoyo y se tiene que engañar el modelo para no
producir un modelo de losa que cauce una esquizofrenia
estructural sancionado por la practica.

Siempre apliquen el criterio que es mi lema fundamental
" la aritmetica es la madre de la matematica"

" los criterios constructivos se deben imponer sobre los
valores teoricos de calculos"

Buenos dias

Ing. de q manera se puede modelar el macizado q se hace en las columnas. o solo se le considera en el proceso constructivo, ahora si se considera en el modelo tambien deberia de considerarse el modelaje del aligerado para ver su comportamiento global.

Otra alternativa para techos aligerado q tienen ladrillos de relleno y en el diseño no pasan por el cortante admisibe se hace un ensanchamiento de vigueta. esto es retirando el ladrillo y rellenando este espacio con concreto en forma alternada.

A que se refiere con la alternancia de cargas, ¿es acaso hacer la distribucion de la carga viva en forma alternada en cada paño del aligerado para obtener los momentos maximos en cada apoyo y centro de la vigueta?

Saludos




SALUDOS.... el macizado es el drop panel en el etabs y es una losa que
se modela en el centroide de las columnas en todo el borde
o perimetro de la misma y hasta la primera costilla [nervio]
del alijerado, pues claro que se debe considerar el costillaje
junto al macizado y la losa de compresion, el diafragma se
aplica a la losa de compresion y al macizado.

la alternancia de carga se aplica a las cargas vivas que su
valor sea = o > a 0.50 ton/m2 ............ok

Responder

Volver a “Seccion del Ing. Rodriguez”

  • Información