VIGAS-COLUMNAS-MUROS DE HORMIGON MODELADOS EN EL ETABS.

Foro creado por el Ing. Emmanuel Rodriguez, de Republica Dominicana.

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Emmanuel Rodriguez
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#76

Dom Mar 16, 2008 7:21 pm

[quote="alba74"]Ing. Emmanuel Rodriguez

SALUDOS.....

Ahi le envio el edificio, con secciones y cargas, también tengo una incognita:

la participación de la masa debe estar alrededor del 70% o no, que opina ud.



SALUDOS....

DEBE SER UN 90% CON EL MODO DEL PERIODO FUNDAMENTAL, SI EL
EDIFICIO ES REGULAR, LO ADECUADO ES AUMENTAR EL # DE MODOS,
REVISARE SU ESTRUCTURA MAS ADELANTE.......

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#77

Jue Mar 20, 2008 10:31 pm

Estimado Ing. Rodriguez reciba mis más cordiales saludos.
Le agradezco las respuestas que siempre comparte, estoy experimentando con el ETABS y comparando sus resultados y en esta lógica resulta que realice un modelo con elementos membrana de una losa simple apoyada en vigas perimetralmente y 4 columnas. Al comparar los resultados no existen diferencias significativas con los resultados de momentos y cortantes en comparación con otros softwares, sin embargo la torsión si es significativamente diferente.
Posteriormente realice modelos más sencillos y finalmente pude concluir que modelando la misma estructura con una losa shell era la vía de encontrar resultados simliares y por tanto que los otros programas (CYPE, RamAdvansse) trabajan muy probablemente con este tipo de elemento en su modelación.
El dilema es que la torsión que produce un elemento SHELL en la viga es de 0.09 y con un elemento membrana es 0.4 Tm (4 veces más grande con un discretizado un tanto grosero pero que he verificado que como mínimo es 2 veces más grande) lo que da lugar a mi preocupación en torno al diseño que posteriormente se realiza, pues en un modelo no tan sencillo los elementos vigas están sometidos a una torsión que sobrepasa la restricción ACI 11.6.3 y se deben aumentar las dimensiones de la viga.
En el foro se recomienda trabajar con elementos membrana en formas de losa que sean cuadrilateras pero como mencione los efectos torsores que genera esta modelación son muy grandes en comparación con los de SHELL en la vigas y por tanto las vigas que se requieren resultan de mayores dimensiones.
Quisiera por favor me aconseje de acuerdo a su experiencia que criterios asumir para tomar una decisión para el diseño por torsión y en sí para el diseño, ya que al no cumplir con la anterior restricción del ACI la viga que se propone inicialmente debería ser cambiada y esta modelqación aumenta las dimensiones de la viga (lo que podría no ser agradable para muchos arquitectos :) con los que lamentablemente tengo que lidiar). Tambien pedirle si podría ratificar o no mis resultados obtenidos
PD En una anterior respuesta me aconsejo:

LAS LOSAS ES MEJOR MODELARLA COMO MEMBRANA Y EN ESTE
CASO NO CONSIDERAR EL DIAFRAGMA RIGIDO, SINO CONSIDERAR
EL FLEXIBLE PARA QUE EL PROGRAMA ASUMA LA RIGIDEZ DE LAS
LOSAS

Mi duda es si debo aplicar algunos factores de modificación a la losa para conseguir que esta sea flexible o basta que en la definición de diafragma asigne su característica en Semi-rigid.

Muchas Gracias por su atención


gmtxx
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#78

Vie Mar 21, 2008 10:07 pm

Participacion de cargas segun Norma E.030 PERU

Estructuras regulares 80%
Estructuras iregulares 90% minimo de particiapcion de masas en los modos analizados.

Saludos.


gmtxx
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#79

Sab Mar 22, 2008 1:24 pm

Ing. Rodriguez podría explicar el diseño de placas de concreto en Etabs, por ejemplo el cao de una placa de 15 cm que tiene en las esquinas 2 columnas de 30x30cm, como se realiza el analisis.

Cuando los he unido, al diseñar los muros me dan una cantidad de acero y al colocar diseño de frames tambien me da el acero de las columnas.

1. Asi lo ve Etabs lo diseña por separado el muro y columna, por mas que hallamos usado piers en las columnas y muros????.

Atentamente.


gmtxx
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#80

Sab Mar 22, 2008 1:30 pm

Ing. Rodriguez es necesario diseñar las losas en 2 direcciones cuando la relacion entre luz larga y corta es menor o igual que 2.

O tambien se puede diseñar en 1 solo sentido la losa cuando tiene esa relacion de luces, favor comente del tema, cuales son las ventajas mas representativas de los casos.

Saludos.


gmtxx
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#81

Mar Mar 25, 2008 2:59 pm

Ing. Rodriguez:

Quisiera que no explique cuando debemos considerar una loas en 2 direcciones para nuestro diseño, se la condicion de la relacion luz mayor / luz menor debe ser menor que 2.

Pero quisiera que me ayude en el criterio de tomara la descion de armara la losa en 1 o 2 direcciones, segun criterios parcticos que usted ya conoce.

Por ejmplo una losa de 2m x 1.5 m, no creo que sea necesario armarla en 2 sentidos, por economia y facilidad en proceso constructivo.

Favor ayudeme en el criterio de elegir cada tipo de armado en losas.

Muy Atentamente.

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#82

Mar Mar 25, 2008 7:53 pm

Mi duda es si debo aplicar algunos factores de modificación a la losa para conseguir que esta sea flexible o basta que en la definición de diafragma asigne su característica en Semi-rigid.

Muchas Gracias por su atención.



SALUDOS.......

Su estructura es antisimetrica en su geometria y por lo tanto las losas
modelada como membrana no aportan rigidez a las vigas de apoyos, por
lo tanto las vigas asumen la rigidez torsional completa, modelando una
columna o dos columnas en su modelo de manera que aumente esa
rigidez por flexion en las longitudes de las losas, las torsiones son minimas con las losas modeladas como membranas.....

Para modelar losas flexibles basta asignarle el diafragma semi-rigido o no
modelar los diafragmas en los sistemas de pisos.....

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#83

Mar Mar 25, 2008 8:04 pm

gmtxx escribió:Ing. Rodriguez:

Quisiera que no explique cuando debemos considerar una loas en 2 direcciones para nuestro diseño, se la condicion de la relacion luz mayor / luz menor debe ser menor que 2.

Pero quisiera que me ayude en el criterio de tomara la descion de armara la losa en 1 o 2 direcciones, segun criterios parcticos que usted ya conoce.

Por ejmplo una losa de 2m x 1.5 m, no creo que sea necesario armarla en 2 sentidos, por economia y facilidad en proceso constructivo.

Favor ayudeme en el criterio de elegir cada tipo de armado en losas.

Muy Atentamente.




SALUDOS......

Eso es academico, usted tiene que seguir la norma de su pais o de lo
contrario en tramitacion de planos su proyecto no pasa, ahora bien,
para casa de un nivel sin amplificaciones futuras, con diafragma flexible
para que el programa calcule la rigidez aprox. de las losas y armando
la losa en 1 direcc. en el SAFE verifique si chequean y pueda justificar
el criterio de armar en 1 direcc. una losa de 2.0 m x 1.5 m .....etc

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#84

Mar Mar 25, 2008 8:24 pm

gmtxx escribió:Ing. Rodriguez podría explicar el diseño de placas de concreto en Etabs, por ejemplo el cao de una placa de 15 cm que tiene en las esquinas 2 columnas de 30x30cm, como se realiza el analisis.

Cuando los he unido, al diseñar los muros me dan una cantidad de acero y al colocar diseño de frames tambien me da el acero de las columnas.

1. Asi lo ve Etabs lo diseña por separado el muro y columna, por mas que hallamos usado piers en las columnas y muros????.

Atentamente.


SALUDOS......

UN MURO DE HORMIGON SE CONFINA CON UNA COLUMNA DE HORMIGON
EN LOS EXTREMOS DE LA LONGITUD DEL MURO, LAS COLUMNAS ESTAN
DENTRO DE LA LONGITUD DEL MURO, EN MAMPOSTERIA ESTAN POR
FUERA DE ESA LONGITUD Y EL MODELAR ES DIFERENTE, SE MODELAN
LOS MUROS POR EL EJE Y NO SE COLOCAN LAS COLUMNAS EN PLANTA,
EL ANALISIS DETERMINA SI ES NECESARIA LAS COLUMNAS COMO
REFUERZO EN LOS EXTREMOS DE LOS MUROS.......

SI ESTA MODELADA LAS COLUMNAS Y LOS MUROS EN LA PLANTA, LO
RECOMENDABLE ES USAR UNA JUNTA EN ESA UNION PUES ESTAS
COLUMNAS NO APORTAN RIGIDEZ POR EMPOTRAMIENTO A LOS MUROS.

NO CONFUNDA MUROS DE HORMIGON CON MUROS DE MAMPOSTERIA
CONFINADA, PUES EN ESTOS MODELOS NO SE ASIGNAN LOS PIER A
COLUMNAS Y A MUROS, SINO QUE EL MURO TIENE YA INTEGRADO LAS
COLUMNAS COMO REFUERZOS EN LOS EXTREMOS SI SE AMERITA.

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#85

Mar Mar 25, 2008 8:30 pm

gmtxx escribió:Ing. Rodriguez es necesario diseñar las losas en 2 direcciones cuando la relacion entre luz larga y corta es menor o igual que 2.

O tambien se puede diseñar en 1 solo sentido la losa cuando tiene esa relacion de luces, favor comente del tema, cuales son las ventajas mas representativas de los casos.

Saludos.

SALUDOS.....

ES NECESARIO POR ASUNTO DE RIGIDEZ POR FLEXION......
LA VENTAJA ES QUE EL ARMADO EN 2 DIRECC. APORTA
RIGIDEZ PARA LOS 2 EJES ORTOGONALES Y ARRIOSTRA
MEJOR EL SISTEMA DE PISO Y ENTREPISO.


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#86

Mar Mar 25, 2008 8:36 pm

Muchas gracias por sus respuestas Ing. Rodriguez, la verdad que es feo estar lejos de la universidad y no tener a alguien a quien consultar un tema que quieres aprender.


Muy agradecido al foro, Ing. Rodriguez y compañeros amigos varios.

Saludos.

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#87

Sab Mar 29, 2008 8:28 pm

gmtxx escribió:Muchas gracias por sus respuestas Ing. Rodriguez, la verdad que es feo estar lejos de la universidad y no tener a alguien a quien consultar un tema que quieres aprender.


Muy agradecido al foro, Ing. Rodriguez y compañeros amigos varios.

Saludos.

SALUDOS.....

MUCHAS GRACIAS Y PARA ESO ES QUE ESTAMOS EN ESTA SECCION,
PARA APRENDER Y TRASPASAR CONOCIMIENTOS TECNICOS.


juan_892006
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#88

Lun Jun 02, 2008 9:24 pm

COMO ESTA INGENIERO EMMANUEL LO SALUDO Y PASO A DECIRLE Y COMENTARLE UNAS DUDAS AL RESPECTO EN EL MODELAMIENTO.
ES DE SABER QUE ES REAL PERO A LA VEZ RESULTA MUY ENGORROSO MODELAR UN EDIFICIO CON SISTEMA DE LOSA ALIGERADA EN UNA DIRECCION INCLUYENDO LOS NERVIOS ADEMAS QUE TARDA DEMASIADO EN CORRER MAS A UN CUANDO EL PROCESADOR ES LENTO.
MI PREGUNTA ES SERÍA CORRECTO SUPLIR EL MODELAMIENTO DE LOS NERVIOS UTILIZANDO EL METODO DE LA SECCION EQUIVALENTE ES DECIR A PARTIR DE UNA SECCION REAL DE LOSA ALIGERADA TRANSFORMARLA EN SU SECCION EQUIVALENTE DE LOSA MACIZA PARA INTRODUCIRLA EN EL ETABS Y ASI EL PROGRAMA TOME EN CUENTA EL PESO REAL DE LA LOSA.

MUCHAS GRACIAS POR SU ATENCION
JUAN_892006


juan_892006
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#89

Lun Jun 02, 2008 9:40 pm

SALUDOS INGENIERO EMMMANUEL

VEA EN ESTOS DIAS UN COMPAÑERO ME PIDIO AYUDA PARA CALCULAR UN EDIFICIO DE 4 PISOS CON PISCINA EN LA CUBIERTA Y SEMISOTANO PARA PARQUEADERO DE AUTOS. LA VERDAD NO HABIA TENIDO LA OPORTUNIDAD DE CALCULAR EDIFICIOS CON PISICINA EN LA PARTE SUPERIOR. LA PREGUNTA ES QUE CONSIDERACIONES DEBEN TENERSE EN CUENTA A LA HORA DE CALCULAR ESTA ESTRUCTURA.

SI LO DESEA PUBLICO EL PLANO EN AUTOCAD Y ASI ENTRE USTED Y LOS PARTICIPANTES DEL FORO PODEMOS DISEÑARLO EN FORMA CORRECTA ASI MISMO QUE APRENDEMOS TODOS Y LE PONEMOS DINAMICA AL FORO.

LEI EN EL FORO QUE DENTRO DE TRES MESES VA A BANDONAR NUEVAMENTE EL FORO... INVITO A LOS COMPAÑEROS A APROVECHAR ESTA OPORTUNIDAD QUE SE NOS BRINDA DE CONTAR CON UNA PERSONA COMO USTED QUE NOS LLEVA MUCHA VENTAJA EN ESTE CAMPO Y QUE OFRECE SUS CONOCIMIENTOS A CABALIDAD SIN ESPERAR ALGO A CAMBIO.

DESPUES NO NOS LAMENTEMOS...

ESPERANDO LO MEJOR DE SI ANTES DE DEJAR EL FORO,

JUAN_892006

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#90

Mar Jun 03, 2008 9:37 am

juan_892006 escribió:COMO ESTA INGENIERO EMMANUEL LO SALUDO Y PASO A DECIRLE Y COMENTARLE UNAS DUDAS AL RESPECTO EN EL MODELAMIENTO.
ES DE SABER QUE ES REAL PERO A LA VEZ RESULTA MUY ENGORROSO MODELAR UN EDIFICIO CON SISTEMA DE LOSA ALIGERADA EN UNA DIRECCION INCLUYENDO LOS NERVIOS ADEMAS QUE TARDA DEMASIADO EN CORRER MAS A UN CUANDO EL PROCESADOR ES LENTO.
MI PREGUNTA ES SERÍA CORRECTO SUPLIR EL MODELAMIENTO DE LOS NERVIOS UTILIZANDO EL METODO DE LA SECCION EQUIVALENTE ES DECIR A PARTIR DE UNA SECCION REAL DE LOSA ALIGERADA TRANSFORMARLA EN SU SECCION EQUIVALENTE DE LOSA MACIZA PARA INTRODUCIRLA EN EL ETABS Y ASI EL PROGRAMA TOME EN CUENTA EL PESO REAL DE LA LOSA.

MUCHAS GRACIAS POR SU ATENCION
JUAN_892006
Hola, esto en etabs es lo mas sencillo y recomendable de hacer. repasa los videos que te dí para que descargaras.

Atte.
Aldo

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