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VIGAS-COLUMNAS-MUROS DE HORMIGON MODELADOS EN EL ETABS.

Foro creado por el Ing. Emmanuel Rodriguez, de Republica Dominicana.

Moderador: Emmanuel Rodriguez


Elijah
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#61

Vie Dic 28, 2007 7:39 am

Elijah escribió:
Emmanuel Rodriguez escribió:Elijah"]
alba74 escribió:gracias elijah tu respuesta es muy grata y voy a tomar tus consideraciones.

Y otra pregunta, ya le cambie las secciones y en las vigas de la parte inferior del edificio el color de las barras me salen de color rojo pero tengo area de acero? me podrias aconsejar algo?

El color rojo, también indica si combiaste las opciones, que se está presentando que tus secciones tienen alguna falla al diseño, sea por cortante o flexión.


SALUDOS........

ING. ELIJAH enviele el video del edificio de concreto para que aprenda.
s/o = secc. sobreesforzada por diseno de nudos o 6/5 vig/col .....
A los que deseen que me contacten vía email para darles el link de descarga o saber a qué email enviarles.
Ya les envíaré a los que se comuniquen conmigo el link de descarga, pero háganlo escribiendo a mi correo, esto para no saturar el tema de esta sección con los emails de los usuarios. Mi correo lo encuentran en mi perfil.

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Emmanuel Rodriguez
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#62

Mar Ene 01, 2008 6:15 pm

SALUDOS......

BIEN, finiquito el curso del etabs-safe; con la satisfacion de que muchos
usuarios de la seccion ya pueden entrarle al safe con criterio y seguridad.
lo prometido fue cumplido y todos tienen su diplomado especial en esta
seccion, muchas gracias......


alba74
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#63

Lun Mar 03, 2008 2:56 pm

Ing. Emmanuel Rodriguez
saludos,

Le saluda oswaldo alba de ecuador, verá estoy realizando un prediseño de un portico de 10 niveles usando el sap2000.

Estoy realizando el analisis de fuerzas para un portico y al aplicarle las fuerzas en los nudos y correrlo, tengo desplazamientos.

La pregunta es: como puedo verificar si las secciones que tiene el portico son las adecuadas o cual es el desplazamiento máximo que puede tener una estructura aporticada.

le agradeceré su respuesta

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Emmanuel Rodriguez
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#64

Lun Mar 03, 2008 8:05 pm

Ing. Emmanuel Rodriguez
saludos,

Le saluda oswaldo alba de ecuador, verá estoy realizando un prediseño de un portico de 10 niveles usando el sap2000.

Estoy realizando el analisis de fuerzas para un portico y al aplicarle las fuerzas en los nudos y correrlo, tengo desplazamientos.

La pregunta es: como puedo verificar si las secciones que tiene el portico son las adecuadas o cual es el desplazamiento máximo que puede tener una estructura aporticada.

le agradeceré su respuesta.





ESTIMADO INGENIERO.........

primero verifique que las secc. chequean a cargas gravitatorias, luego
aplique las cargas laterales y design el portico, luego verifique si todas
las secc. chequean y son las adecuadas........etc

se puede estimar el desplaz. maximo de un portico de hormigon o de
acero estructural :
portico de hormigon..........2 %, 4% y hasta 5% de
la altura total del edif.
portico de acero estruct. ....6% .... hasta un 9% de
la altura total.

ahora bien, usted puede por medio de formulas con parametros de los
codigos donde se relacionan las derivas de pisos y variables dinamicas
calcular un desplaz. inelastico y colocar este desplaz. en todos los nudos
del portico y analizar y design la estructura.


alba74
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#65

Mar Mar 04, 2008 7:31 am

Ing. Emmanuel Rodriguez

saludos,

Le saluda oswaldo alba de ecuador,

Gracias por su respuesta, me sacó de varias dudas


alba74
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#66

Mar Mar 04, 2008 2:40 pm

Ing.Emmanuel Rodriguez

saludos,

De mis consideraciones:



Le saluda Oswaldo Alba, le quiero hacer una consulta sobre los pesos de los niveles; no se como se podrá verificar los pesos por cada nivel en el programa etabs, que opción podría yo ver en el programa para verificar y comparar los pesos del programa con los que se calcula manualmente.



mucho le agradeceré su respuesta.

Att. Alba74


alba74
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#67

Jue Mar 06, 2008 3:36 pm

Ing. Emmanuel Rodriguez
saludos,

Verá, tengo un edificio de 10 niveles modelado en el etabs, en los estados de carga, en lo referente a carga muerta le pongo 1 para que me calcule el peso propio de la estructura, la pregunta es: el programa calcula el peso de los elementos, tanto vigas como columnas y tambien la losa? (losa tipo membrana de 18cm).

Y en la definicion de la masa, se coloca (from loads) y Dead 1 para que me calcule el peso del edificio y el cortante o tengo que realizar otro procedimiento;

le agradecere su atencion, muchas gracias

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Emmanuel Rodriguez
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#68

Jue Mar 06, 2008 10:21 pm

alba74 escribió:Ing.Emmanuel Rodriguez

saludos,

De mis consideraciones:



Le saluda Oswaldo Alba, le quiero hacer una consulta sobre los pesos de los niveles; no se como se podrá verificar los pesos por cada nivel en el programa etabs, que opción podría yo ver en el programa para verificar y comparar los pesos del programa con los que se calcula manualmente.



SALUDOS....

PARECE QUE USTED NO TIENE LOS VIDEOS DEL CURSO ETABS-SAFE
EN UN VIDEO ESTA LA RESPUESTA DE SU PREGUNTA.



mucho le agradeceré su respuesta.

Att. Alba74

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Emmanuel Rodriguez
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#69

Jue Mar 06, 2008 10:24 pm

[quote="alba74"]Ing. Emmanuel Rodriguez
saludos,

Verá, tengo un edificio de 10 niveles modelado en el etabs, en los estados de carga, en lo referente a carga muerta le pongo 1 para que me calcule el peso propio de la estructura, la pregunta es: el programa calcula el peso de los elementos, tanto vigas como columnas y tambien la losa? (losa tipo membrana de 18cm).

Y en la definicion de la masa, se coloca (from loads) y Dead 1 para que me calcule el peso del edificio y el cortante o tengo que realizar otro procedimiento;

le agradecere su atencion, muchas gracias




SALUDOS.....

QUE LE PARECE SI CALCULAMOS SU ESTRUCTURA POR ACA, PUES USTED NECESITA AYUDA URGENTE...... MANDE SU MODELO DE 10
PISOS.......OK


gmtxx
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#70

Vie Mar 07, 2008 11:37 am

Ing. Rodriguez envio Edificio de 9 pisos con 2 sotanos, para ser diseñado con los amigos del foro y usted.

Primer comentario:

Al realizar el analisis dinamico, las distorsiones cumplen, pero si verificamos las distrosiones a cargas estaticas vemos que aumentan en el doble, a que se debe tanta diferencia Ing. Rodriguez.

Ing. me gustaria que nos comente cuando debemos tener en cuenta la relacion de ductilidad 6/5 viga columna, en que tipo de Obras deberiamos verificar este requerimiento.

Muy Atentamente.

Desde Lima - Peru
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gmtxx
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#71

Sab Mar 08, 2008 10:01 am

Según lo que he leido la verififcación de los nudos, sirve para asegurar que la falla se creara en las vigas, asi teniendo estructuras ductiles, ya que falle la columna ocasionaría menor rigidez en la estructura hasta se puede ocurrir la falla fragil del edificio, asi colapsando el edificio.

Concluyo que siempre deberiamos tomar en consideracion el factor 6/5 de ductilidad entre nudos viga - columna

Alguien comenta del tema, y si me equivoco me corrigue.

Saludos desde Lima - Peru.


alba74
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#72

Mié Mar 12, 2008 7:14 pm

Ing.Emmanuel Rodriguez

saludos,

Le agradecería ingeniero si me pudiera facilitar el video, para revisar algunas incognitas

mucho le agradeceré .


alba74
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#73

Mié Mar 12, 2008 7:50 pm

Ing. Emmanuel Rodriguez

SALUDOS.....

Ahi le envio el edificio, con secciones y cargas, también tengo una incognita:

la participación de la masa debe estar alrededor del 70% o no, que opina ud.
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Emmanuel Rodriguez
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#74

Dom Mar 16, 2008 7:13 pm

Concluyo que siempre deberiamos tomar en consideracion el factor 6/5 de ductilidad entre nudos viga - columna

Alguien comenta del tema, y si me equivoco me corrigue.

Saludos desde Lima - Peru.



SALUDOS....

ESTO ES PARA ZONA SISMICA ALTAS... Z= 3 O 4 .... PERO, ESTO NO ES
UNA GARANTIA DE SEGURIDAD AL 100% ......

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Emmanuel Rodriguez
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#75

Dom Mar 16, 2008 7:16 pm

[quote="alba74"]Ing.Emmanuel Rodriguez

saludos,

Le agradecería ingeniero si me pudiera facilitar el video, para revisar algunas incognitas

mucho le agradeceré .


SALUDOS......

ESE VIDEO ES DE LA COLUMNA ANCHA DEL MODELO DE MAMPOSTERIA
DEL DIPLOMADO..... POR FAVOR QUE ALGUIEN LE SUMINISTRE ESE
VIDEO DE REFERENCIA AL ING.ALBA74.....OK

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Emmanuel Rodriguez
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#76

Dom Mar 16, 2008 7:21 pm

[quote="alba74"]Ing. Emmanuel Rodriguez

SALUDOS.....

Ahi le envio el edificio, con secciones y cargas, también tengo una incognita:

la participación de la masa debe estar alrededor del 70% o no, que opina ud.



SALUDOS....

DEBE SER UN 90% CON EL MODO DEL PERIODO FUNDAMENTAL, SI EL
EDIFICIO ES REGULAR, LO ADECUADO ES AUMENTAR EL # DE MODOS,
REVISARE SU ESTRUCTURA MAS ADELANTE.......


Aketanon211
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#77

Jue Mar 20, 2008 10:31 pm

Estimado Ing. Rodriguez reciba mis más cordiales saludos.
Le agradezco las respuestas que siempre comparte, estoy experimentando con el ETABS y comparando sus resultados y en esta lógica resulta que realice un modelo con elementos membrana de una losa simple apoyada en vigas perimetralmente y 4 columnas. Al comparar los resultados no existen diferencias significativas con los resultados de momentos y cortantes en comparación con otros softwares, sin embargo la torsión si es significativamente diferente.
Posteriormente realice modelos más sencillos y finalmente pude concluir que modelando la misma estructura con una losa shell era la vía de encontrar resultados simliares y por tanto que los otros programas (C YP E, RamAdvansse) trabajan muy probablemente con este tipo de elemento en su modelación.
El dilema es que la torsión que produce un elemento SHELL en la viga es de 0.09 y con un elemento membrana es 0.4 Tm (4 veces más grande con un discretizado un tanto grosero pero que he verificado que como mínimo es 2 veces más grande) lo que da lugar a mi preocupación en torno al diseño que posteriormente se realiza, pues en un modelo no tan sencillo los elementos vigas están sometidos a una torsión que sobrepasa la restricción ACI 11.6.3 y se deben aumentar las dimensiones de la viga.
En el foro se recomienda trabajar con elementos membrana en formas de losa que sean cuadrilateras pero como mencione los efectos torsores que genera esta modelación son muy grandes en comparación con los de SHELL en la vigas y por tanto las vigas que se requieren resultan de mayores dimensiones.
Quisiera por favor me aconseje de acuerdo a su experiencia que criterios asumir para tomar una decisión para el diseño por torsión y en sí para el diseño, ya que al no cumplir con la anterior restricción del ACI la viga que se propone inicialmente debería ser cambiada y esta modelqación aumenta las dimensiones de la viga (lo que podría no ser agradable para muchos arquitectos :) con los que lamentablemente tengo que lidiar). Tambien pedirle si podría ratificar o no mis resultados obtenidos
PD En una anterior respuesta me aconsejo:

LAS LOSAS ES MEJOR MODELARLA COMO MEMBRANA Y EN ESTE
CASO NO CONSIDERAR EL DIAFRAGMA RIGIDO, SINO CONSIDERAR
EL FLEXIBLE PARA QUE EL PROGRAMA ASUMA LA RIGIDEZ DE LAS
LOSAS

Mi duda es si debo aplicar algunos factores de modificación a la losa para conseguir que esta sea flexible o basta que en la definición de diafragma asigne su característica en Semi-rigid.

Muchas Gracias por su atención


gmtxx
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#78

Vie Mar 21, 2008 10:07 pm

Participacion de cargas segun Norma E.030 PERU

Estructuras regulares 80%
Estructuras iregulares 90% minimo de particiapcion de masas en los modos analizados.

Saludos.


gmtxx
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#79

Sab Mar 22, 2008 1:24 pm

Ing. Rodriguez podría explicar el diseño de placas de concreto en Etabs, por ejemplo el cao de una placa de 15 cm que tiene en las esquinas 2 columnas de 30x30cm, como se realiza el analisis.

Cuando los he unido, al diseñar los muros me dan una cantidad de acero y al colocar diseño de frames tambien me da el acero de las columnas.

1. Asi lo ve Etabs lo diseña por separado el muro y columna, por mas que hallamos usado piers en las columnas y muros????.

Atentamente.


gmtxx
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#80

Sab Mar 22, 2008 1:30 pm

Ing. Rodriguez es necesario diseñar las losas en 2 direcciones cuando la relacion entre luz larga y corta es menor o igual que 2.

O tambien se puede diseñar en 1 solo sentido la losa cuando tiene esa relacion de luces, favor comente del tema, cuales son las ventajas mas representativas de los casos.

Saludos.


gmtxx
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#81

Mar Mar 25, 2008 2:59 pm

Ing. Rodriguez:

Quisiera que no explique cuando debemos considerar una loas en 2 direcciones para nuestro diseño, se la condicion de la relacion luz mayor / luz menor debe ser menor que 2.

Pero quisiera que me ayude en el criterio de tomara la descion de armara la losa en 1 o 2 direcciones, segun criterios parcticos que usted ya conoce.

Por ejmplo una losa de 2m x 1.5 m, no creo que sea necesario armarla en 2 sentidos, por economia y facilidad en proceso constructivo.

Favor ayudeme en el criterio de elegir cada tipo de armado en losas.

Muy Atentamente.

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#82

Mar Mar 25, 2008 7:53 pm

Mi duda es si debo aplicar algunos factores de modificación a la losa para conseguir que esta sea flexible o basta que en la definición de diafragma asigne su característica en Semi-rigid.

Muchas Gracias por su atención.



SALUDOS.......

Su estructura es antisimetrica en su geometria y por lo tanto las losas
modelada como membrana no aportan rigidez a las vigas de apoyos, por
lo tanto las vigas asumen la rigidez torsional completa, modelando una
columna o dos columnas en su modelo de manera que aumente esa
rigidez por flexion en las longitudes de las losas, las torsiones son minimas con las losas modeladas como membranas.....

Para modelar losas flexibles basta asignarle el diafragma semi-rigido o no
modelar los diafragmas en los sistemas de pisos.....

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#83

Mar Mar 25, 2008 8:04 pm

gmtxx escribió:Ing. Rodriguez:

Quisiera que no explique cuando debemos considerar una loas en 2 direcciones para nuestro diseño, se la condicion de la relacion luz mayor / luz menor debe ser menor que 2.

Pero quisiera que me ayude en el criterio de tomara la descion de armara la losa en 1 o 2 direcciones, segun criterios parcticos que usted ya conoce.

Por ejmplo una losa de 2m x 1.5 m, no creo que sea necesario armarla en 2 sentidos, por economia y facilidad en proceso constructivo.

Favor ayudeme en el criterio de elegir cada tipo de armado en losas.

Muy Atentamente.




SALUDOS......

Eso es academico, usted tiene que seguir la norma de su pais o de lo
contrario en tramitacion de planos su proyecto no pasa, ahora bien,
para casa de un nivel sin amplificaciones futuras, con diafragma flexible
para que el programa calcule la rigidez aprox. de las losas y armando
la losa en 1 direcc. en el SAFE verifique si chequean y pueda justificar
el criterio de armar en 1 direcc. una losa de 2.0 m x 1.5 m .....etc

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#84

Mar Mar 25, 2008 8:24 pm

gmtxx escribió:Ing. Rodriguez podría explicar el diseño de placas de concreto en Etabs, por ejemplo el cao de una placa de 15 cm que tiene en las esquinas 2 columnas de 30x30cm, como se realiza el analisis.

Cuando los he unido, al diseñar los muros me dan una cantidad de acero y al colocar diseño de frames tambien me da el acero de las columnas.

1. Asi lo ve Etabs lo diseña por separado el muro y columna, por mas que hallamos usado piers en las columnas y muros????.

Atentamente.


SALUDOS......

UN MURO DE HORMIGON SE CONFINA CON UNA COLUMNA DE HORMIGON
EN LOS EXTREMOS DE LA LONGITUD DEL MURO, LAS COLUMNAS ESTAN
DENTRO DE LA LONGITUD DEL MURO, EN MAMPOSTERIA ESTAN POR
FUERA DE ESA LONGITUD Y EL MODELAR ES DIFERENTE, SE MODELAN
LOS MUROS POR EL EJE Y NO SE COLOCAN LAS COLUMNAS EN PLANTA,
EL ANALISIS DETERMINA SI ES NECESARIA LAS COLUMNAS COMO
REFUERZO EN LOS EXTREMOS DE LOS MUROS.......

SI ESTA MODELADA LAS COLUMNAS Y LOS MUROS EN LA PLANTA, LO
RECOMENDABLE ES USAR UNA JUNTA EN ESA UNION PUES ESTAS
COLUMNAS NO APORTAN RIGIDEZ POR EMPOTRAMIENTO A LOS MUROS.

NO CONFUNDA MUROS DE HORMIGON CON MUROS DE MAMPOSTERIA
CONFINADA, PUES EN ESTOS MODELOS NO SE ASIGNAN LOS PIER A
COLUMNAS Y A MUROS, SINO QUE EL MURO TIENE YA INTEGRADO LAS
COLUMNAS COMO REFUERZOS EN LOS EXTREMOS SI SE AMERITA.

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#85

Mar Mar 25, 2008 8:30 pm

gmtxx escribió:Ing. Rodriguez es necesario diseñar las losas en 2 direcciones cuando la relacion entre luz larga y corta es menor o igual que 2.

O tambien se puede diseñar en 1 solo sentido la losa cuando tiene esa relacion de luces, favor comente del tema, cuales son las ventajas mas representativas de los casos.

Saludos.

SALUDOS.....

ES NECESARIO POR ASUNTO DE RIGIDEZ POR FLEXION......
LA VENTAJA ES QUE EL ARMADO EN 2 DIRECC. APORTA
RIGIDEZ PARA LOS 2 EJES ORTOGONALES Y ARRIOSTRA
MEJOR EL SISTEMA DE PISO Y ENTREPISO.

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