VIGAS-COLUMNAS-MUROS DE HORMIGON MODELADOS EN EL ETABS.

Foro creado por el Ing. Emmanuel Rodriguez, de Republica Dominicana.

Moderador: Emmanuel Rodriguez

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Emmanuel Rodriguez
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[quote="alba74"]Ing. Emmanuel Rodriguez

SALUDOS.....

Ahi le envio el edificio, con secciones y cargas, también tengo una incognita:

la participación de la masa debe estar alrededor del 70% o no, que opina ud.



SALUDOS....

DEBE SER UN 90% CON EL MODO DEL PERIODO FUNDAMENTAL, SI EL
EDIFICIO ES REGULAR, LO ADECUADO ES AUMENTAR EL # DE MODOS,
REVISARE SU ESTRUCTURA MAS ADELANTE.......
Aketanon211
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Estimado Ing. Rodriguez reciba mis más cordiales saludos.
Le agradezco las respuestas que siempre comparte, estoy experimentando con el ETABS y comparando sus resultados y en esta lógica resulta que realice un modelo con elementos membrana de una losa simple apoyada en vigas perimetralmente y 4 columnas. Al comparar los resultados no existen diferencias significativas con los resultados de momentos y cortantes en comparación con otros softwares, sin embargo la torsión si es significativamente diferente.
Posteriormente realice modelos más sencillos y finalmente pude concluir que modelando la misma estructura con una losa shell era la vía de encontrar resultados simliares y por tanto que los otros programas (C YP E, RamAdvansse) trabajan muy probablemente con este tipo de elemento en su modelación.
El dilema es que la torsión que produce un elemento SHELL en la viga es de 0.09 y con un elemento membrana es 0.4 Tm (4 veces más grande con un discretizado un tanto grosero pero que he verificado que como mínimo es 2 veces más grande) lo que da lugar a mi preocupación en torno al diseño que posteriormente se realiza, pues en un modelo no tan sencillo los elementos vigas están sometidos a una torsión que sobrepasa la restricción ACI 11.6.3 y se deben aumentar las dimensiones de la viga.
En el foro se recomienda trabajar con elementos membrana en formas de losa que sean cuadrilateras pero como mencione los efectos torsores que genera esta modelación son muy grandes en comparación con los de SHELL en la vigas y por tanto las vigas que se requieren resultan de mayores dimensiones.
Quisiera por favor me aconseje de acuerdo a su experiencia que criterios asumir para tomar una decisión para el diseño por torsión y en sí para el diseño, ya que al no cumplir con la anterior restricción del ACI la viga que se propone inicialmente debería ser cambiada y esta modelqación aumenta las dimensiones de la viga (lo que podría no ser agradable para muchos arquitectos :) con los que lamentablemente tengo que lidiar). Tambien pedirle si podría ratificar o no mis resultados obtenidos
PD En una anterior respuesta me aconsejo:

LAS LOSAS ES MEJOR MODELARLA COMO MEMBRANA Y EN ESTE
CASO NO CONSIDERAR EL DIAFRAGMA RIGIDO, SINO CONSIDERAR
EL FLEXIBLE PARA QUE EL PROGRAMA ASUMA LA RIGIDEZ DE LAS
LOSAS

Mi duda es si debo aplicar algunos factores de modificación a la losa para conseguir que esta sea flexible o basta que en la definición de diafragma asigne su característica en Semi-rigid.

Muchas Gracias por su atención
gmtxx
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Participacion de cargas segun Norma E.030 PERU

Estructuras regulares 80%
Estructuras iregulares 90% minimo de particiapcion de masas en los modos analizados.

Saludos.
gmtxx
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Ing. Rodriguez podría explicar el diseño de placas de concreto en Etabs, por ejemplo el cao de una placa de 15 cm que tiene en las esquinas 2 columnas de 30x30cm, como se realiza el analisis.

Cuando los he unido, al diseñar los muros me dan una cantidad de acero y al colocar diseño de frames tambien me da el acero de las columnas.

1. Asi lo ve Etabs lo diseña por separado el muro y columna, por mas que hallamos usado piers en las columnas y muros????.

Atentamente.
gmtxx
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Ing. Rodriguez es necesario diseñar las losas en 2 direcciones cuando la relacion entre luz larga y corta es menor o igual que 2.

O tambien se puede diseñar en 1 solo sentido la losa cuando tiene esa relacion de luces, favor comente del tema, cuales son las ventajas mas representativas de los casos.

Saludos.
gmtxx
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Ing. Rodriguez:

Quisiera que no explique cuando debemos considerar una loas en 2 direcciones para nuestro diseño, se la condicion de la relacion luz mayor / luz menor debe ser menor que 2.

Pero quisiera que me ayude en el criterio de tomara la descion de armara la losa en 1 o 2 direcciones, segun criterios parcticos que usted ya conoce.

Por ejmplo una losa de 2m x 1.5 m, no creo que sea necesario armarla en 2 sentidos, por economia y facilidad en proceso constructivo.

Favor ayudeme en el criterio de elegir cada tipo de armado en losas.

Muy Atentamente.
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Emmanuel Rodriguez
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Mi duda es si debo aplicar algunos factores de modificación a la losa para conseguir que esta sea flexible o basta que en la definición de diafragma asigne su característica en Semi-rigid.

Muchas Gracias por su atención.



SALUDOS.......

Su estructura es antisimetrica en su geometria y por lo tanto las losas
modelada como membrana no aportan rigidez a las vigas de apoyos, por
lo tanto las vigas asumen la rigidez torsional completa, modelando una
columna o dos columnas en su modelo de manera que aumente esa
rigidez por flexion en las longitudes de las losas, las torsiones son minimas con las losas modeladas como membranas.....

Para modelar losas flexibles basta asignarle el diafragma semi-rigido o no
modelar los diafragmas en los sistemas de pisos.....
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Emmanuel Rodriguez
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gmtxx escribió:Ing. Rodriguez:

Quisiera que no explique cuando debemos considerar una loas en 2 direcciones para nuestro diseño, se la condicion de la relacion luz mayor / luz menor debe ser menor que 2.

Pero quisiera que me ayude en el criterio de tomara la descion de armara la losa en 1 o 2 direcciones, segun criterios parcticos que usted ya conoce.

Por ejmplo una losa de 2m x 1.5 m, no creo que sea necesario armarla en 2 sentidos, por economia y facilidad en proceso constructivo.

Favor ayudeme en el criterio de elegir cada tipo de armado en losas.

Muy Atentamente.




SALUDOS......

Eso es academico, usted tiene que seguir la norma de su pais o de lo
contrario en tramitacion de planos su proyecto no pasa, ahora bien,
para casa de un nivel sin amplificaciones futuras, con diafragma flexible
para que el programa calcule la rigidez aprox. de las losas y armando
la losa en 1 direcc. en el SAFE verifique si chequean y pueda justificar
el criterio de armar en 1 direcc. una losa de 2.0 m x 1.5 m .....etc
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Emmanuel Rodriguez
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gmtxx escribió:Ing. Rodriguez podría explicar el diseño de placas de concreto en Etabs, por ejemplo el cao de una placa de 15 cm que tiene en las esquinas 2 columnas de 30x30cm, como se realiza el analisis.

Cuando los he unido, al diseñar los muros me dan una cantidad de acero y al colocar diseño de frames tambien me da el acero de las columnas.

1. Asi lo ve Etabs lo diseña por separado el muro y columna, por mas que hallamos usado piers en las columnas y muros????.

Atentamente.


SALUDOS......

UN MURO DE HORMIGON SE CONFINA CON UNA COLUMNA DE HORMIGON
EN LOS EXTREMOS DE LA LONGITUD DEL MURO, LAS COLUMNAS ESTAN
DENTRO DE LA LONGITUD DEL MURO, EN MAMPOSTERIA ESTAN POR
FUERA DE ESA LONGITUD Y EL MODELAR ES DIFERENTE, SE MODELAN
LOS MUROS POR EL EJE Y NO SE COLOCAN LAS COLUMNAS EN PLANTA,
EL ANALISIS DETERMINA SI ES NECESARIA LAS COLUMNAS COMO
REFUERZO EN LOS EXTREMOS DE LOS MUROS.......

SI ESTA MODELADA LAS COLUMNAS Y LOS MUROS EN LA PLANTA, LO
RECOMENDABLE ES USAR UNA JUNTA EN ESA UNION PUES ESTAS
COLUMNAS NO APORTAN RIGIDEZ POR EMPOTRAMIENTO A LOS MUROS.

NO CONFUNDA MUROS DE HORMIGON CON MUROS DE MAMPOSTERIA
CONFINADA, PUES EN ESTOS MODELOS NO SE ASIGNAN LOS PIER A
COLUMNAS Y A MUROS, SINO QUE EL MURO TIENE YA INTEGRADO LAS
COLUMNAS COMO REFUERZOS EN LOS EXTREMOS SI SE AMERITA.
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Emmanuel Rodriguez
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gmtxx escribió:Ing. Rodriguez es necesario diseñar las losas en 2 direcciones cuando la relacion entre luz larga y corta es menor o igual que 2.

O tambien se puede diseñar en 1 solo sentido la losa cuando tiene esa relacion de luces, favor comente del tema, cuales son las ventajas mas representativas de los casos.

Saludos.

SALUDOS.....

ES NECESARIO POR ASUNTO DE RIGIDEZ POR FLEXION......
LA VENTAJA ES QUE EL ARMADO EN 2 DIRECC. APORTA
RIGIDEZ PARA LOS 2 EJES ORTOGONALES Y ARRIOSTRA
MEJOR EL SISTEMA DE PISO Y ENTREPISO.
gmtxx
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Muchas gracias por sus respuestas Ing. Rodriguez, la verdad que es feo estar lejos de la universidad y no tener a alguien a quien consultar un tema que quieres aprender.


Muy agradecido al foro, Ing. Rodriguez y compañeros amigos varios.

Saludos.
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Emmanuel Rodriguez
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gmtxx escribió:Muchas gracias por sus respuestas Ing. Rodriguez, la verdad que es feo estar lejos de la universidad y no tener a alguien a quien consultar un tema que quieres aprender.


Muy agradecido al foro, Ing. Rodriguez y compañeros amigos varios.

Saludos.

SALUDOS.....

MUCHAS GRACIAS Y PARA ESO ES QUE ESTAMOS EN ESTA SECCION,
PARA APRENDER Y TRASPASAR CONOCIMIENTOS TECNICOS.
juan_892006
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COMO ESTA INGENIERO EMMANUEL LO SALUDO Y PASO A DECIRLE Y COMENTARLE UNAS DUDAS AL RESPECTO EN EL MODELAMIENTO.
ES DE SABER QUE ES REAL PERO A LA VEZ RESULTA MUY ENGORROSO MODELAR UN EDIFICIO CON SISTEMA DE LOSA ALIGERADA EN UNA DIRECCION INCLUYENDO LOS NERVIOS ADEMAS QUE TARDA DEMASIADO EN CORRER MAS A UN CUANDO EL PROCESADOR ES LENTO.
MI PREGUNTA ES SERÍA CORRECTO SUPLIR EL MODELAMIENTO DE LOS NERVIOS UTILIZANDO EL METODO DE LA SECCION EQUIVALENTE ES DECIR A PARTIR DE UNA SECCION REAL DE LOSA ALIGERADA TRANSFORMARLA EN SU SECCION EQUIVALENTE DE LOSA MACIZA PARA INTRODUCIRLA EN EL ETABS Y ASI EL PROGRAMA TOME EN CUENTA EL PESO REAL DE LA LOSA.

MUCHAS GRACIAS POR SU ATENCION
JUAN_892006
juan_892006
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SALUDOS INGENIERO EMMMANUEL

VEA EN ESTOS DIAS UN COMPAÑERO ME PIDIO AYUDA PARA CALCULAR UN EDIFICIO DE 4 PISOS CON PISCINA EN LA CUBIERTA Y SEMISOTANO PARA PARQUEADERO DE AUTOS. LA VERDAD NO HABIA TENIDO LA OPORTUNIDAD DE CALCULAR EDIFICIOS CON PISICINA EN LA PARTE SUPERIOR. LA PREGUNTA ES QUE CONSIDERACIONES DEBEN TENERSE EN CUENTA A LA HORA DE CALCULAR ESTA ESTRUCTURA.

SI LO DESEA PUBLICO EL PLANO EN AUTOCAD Y ASI ENTRE USTED Y LOS PARTICIPANTES DEL FORO PODEMOS DISEÑARLO EN FORMA CORRECTA ASI MISMO QUE APRENDEMOS TODOS Y LE PONEMOS DINAMICA AL FORO.

LEI EN EL FORO QUE DENTRO DE TRES MESES VA A BANDONAR NUEVAMENTE EL FORO... INVITO A LOS COMPAÑEROS A APROVECHAR ESTA OPORTUNIDAD QUE SE NOS BRINDA DE CONTAR CON UNA PERSONA COMO USTED QUE NOS LLEVA MUCHA VENTAJA EN ESTE CAMPO Y QUE OFRECE SUS CONOCIMIENTOS A CABALIDAD SIN ESPERAR ALGO A CAMBIO.

DESPUES NO NOS LAMENTEMOS...

ESPERANDO LO MEJOR DE SI ANTES DE DEJAR EL FORO,

JUAN_892006
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ajmojicar2002
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juan_892006 escribió:COMO ESTA INGENIERO EMMANUEL LO SALUDO Y PASO A DECIRLE Y COMENTARLE UNAS DUDAS AL RESPECTO EN EL MODELAMIENTO.
ES DE SABER QUE ES REAL PERO A LA VEZ RESULTA MUY ENGORROSO MODELAR UN EDIFICIO CON SISTEMA DE LOSA ALIGERADA EN UNA DIRECCION INCLUYENDO LOS NERVIOS ADEMAS QUE TARDA DEMASIADO EN CORRER MAS A UN CUANDO EL PROCESADOR ES LENTO.
MI PREGUNTA ES SERÍA CORRECTO SUPLIR EL MODELAMIENTO DE LOS NERVIOS UTILIZANDO EL METODO DE LA SECCION EQUIVALENTE ES DECIR A PARTIR DE UNA SECCION REAL DE LOSA ALIGERADA TRANSFORMARLA EN SU SECCION EQUIVALENTE DE LOSA MACIZA PARA INTRODUCIRLA EN EL ETABS Y ASI EL PROGRAMA TOME EN CUENTA EL PESO REAL DE LA LOSA.

MUCHAS GRACIAS POR SU ATENCION
JUAN_892006
Hola, esto en etabs es lo mas sencillo y recomendable de hacer. repasa los videos que te dí para que descargaras.

Atte.
Aldo
Aketanon211
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Un saludo cordial a todos, quisiera por favor ajmojicar2002 si me pudieses facilitar los videos enviados.
Muchas Gracias por los aportes
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ajmojicar2002
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Aketanon211 escribió:Un saludo cordial a todos, quisiera por favor ajmojicar2002 si me pudieses facilitar los videos enviados.
Muchas Gracias por los aportes
Hola, ponte en contacto con migo. con gusto te envio lo solicitado, pero no recuerdo.
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Emmanuel Rodriguez
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ajmojicar2002 escribió:
Aketanon211 escribió:Un saludo cordial a todos, quisiera por favor ajmojicar2002 si me pudieses facilitar los videos enviados.
Muchas Gracias por los aportes
Hola, ponte en contacto con migo. con gusto te envio lo solicitado, pero no recuerdo.


SALUDOS,

Me parece que se refiere a los videos del ing. Morrison ........
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ajmojicar2002
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Emmanuel Rodriguez escribió:
ajmojicar2002 escribió:
Aketanon211 escribió:Un saludo cordial a todos, quisiera por favor ajmojicar2002 si me pudieses facilitar los videos enviados.
Muchas Gracias por los aportes
Hola, ponte en contacto con migo. con gusto te envio lo solicitado, pero no recuerdo.


SALUDOS,

Me parece que se refiere a los videos del ing. Morrison ........
Ok. yo tengo esos videos, pero me encuentro trabajando fuera de mi ciudad. muy pronto colocarè los videos solicitados.
alba74
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me gustaria ver los videos, que ustedes mencionan;

mi correo electronico si lo desean es: titos747@hotmail.com


gracias de antemano
alba74
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Ing. Emmanuel Rodriguez, me baje de internet un video suyo en lo referente a la modelacion de losas nervadas en dos direcciones, el archivo se escucha bien pero no sale la imagen, que tendrá algun problema el video o se necesita algun programa especial para poder verlo?
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morfeo
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Necesitas los TCC codecs....esatn publicados en el foro !!

Saludos
gmtxx
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Alguien conoce de distancias maximas en armado de Vigas, existe alguna limitación, alguna referencia en algun codigo.


Alguien me comenta del tema.

Saludos.
gmtxx
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gmtxx escribió:Alguien conoce de distancias maximas en armado de acero en Vigas, existe alguna limitación, alguna referencia en algun codigo.


Alguien me comenta del tema.

Saludos.
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yucapareja
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gmtxx escribió:
gmtxx escribió:Alguien conoce de distancias maximas en armado de acero en Vigas, existe alguna limitación, alguna referencia en algun codigo.


Alguien me comenta del tema.

Saludos.
Hasta donde se no hay, ya que con cumplir con el acero minimo de la seccion cumples con que las cabillas o varillas no estaran tan alejadas, ni siquiera en las vigas planas el acero minimo es tan pequeño como para que sea un problema, aparte en las vigas la carga siempre es grande y se necesitara mas acero que el minimo sea por carga o por condiciones sismicas, no creo que debas preocuparte por eso.

En losas si hay limites 45 cm o 3 veces el espesor de la losa.

Saludos
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Emmanuel Rodriguez
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SALUDOS,

LA LIMITANTE ES EL ANCHO DE LA VIGA SIMPLEMENTE, EN COLUMNAS
PARA EL REFUERZO LONGITUDINAL LA NORMA PERMITE UNA SEPARACION
MAXIMA DE 15cm...........
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Lun Jul 07, 2008 5:43 pm, editado 1 vez en total.
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jgranadoss
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Estimado Ing. Rodriguez, quisiera el aporte de usted con respecto al siguiente punto.

Cuando se modela un edificio dual, o sea marcos y muros de concreto, es necesario incluir una viga sobre los muros??, o tambien es necesario incluir columnas en los extremos de los muros??, se da una transferencia de cargas entre la losa y el muro o es imposible que se de sin estar la losa apoyada en una viga.

Yo creo que si se puede modelar el edificio omitiendo colocar vigas sobre los muros o columnas en los extremos de los misos, ya que e muro es un elemento que da soporte vertical.

En fin quisiera saber que opinan los amigos foristas.

Saludos

Jorge G
gmtxx
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eliminado mensaje erroneo
Última edición por gmtxx el Lun Jul 07, 2008 7:22 pm, editado 1 vez en total.
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Emmanuel Rodriguez
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jgranadoss"]Estimado Ing. Rodriguez, quisiera el aporte de usted con respecto al siguiente punto.

Cuando se modela un edificio dual, o sea marcos y muros de concreto, es necesario incluir una viga sobre los muros??, o tambien es necesario incluir columnas en los extremos de los muros??, se da una transferencia de cargas entre la losa y el muro o es imposible que se de sin estar la losa apoyada en una viga.

Yo creo que si se puede modelar el edificio omitiendo colocar vigas sobre los muros o columnas en los extremos de los misos, ya que e muro es un elemento que da soporte vertical.

En fin quisiera saber que opinan los amigos foristas.

Saludos

Jorge G



MI ESTIMADO:

EN EL SISTEMA MURO-PORTICO ES NECESARIO LA VIGA DE ACOPLE, EL
ANALISIS DETERMINA SI ES NECESARIO CONFINAR EL MURO O NO Y LA
TRANSFERENCIA DE CARGAS DE LOSAS A MUROS SE HACE MODELANDO
LA LOSA CON LOS ELEMENTOS FINITOS Y CONTROLANDO LOS AVISOS
DE ERRORES CON EL ARMONIZADO DE LA MALLA.
René
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Registrado: Jue Sep 18, 2008 7:27 pm

Como estan amigos:
Un gran favor no se si alguien puediera ayudarme con el problema que tengo, como puedo cambiar la direccion del armado de acero en una losa aligerada al sentido que yo quisiera, coloque mi losa como tipo deck, en el programa etabs.

Agradecido anticipadamente por sus respuestas
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LRFP
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Ubicación: San Fdo.

Buenas tardes Rene.

Debes hacer lo siguiente:
Seleccionas la losa >> Assign>>shell/area>>loca axes, y colocas el valor del angulo deseado.
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GUTISLASH
Usuario Frecuente
Usuario Frecuente
Mensajes: 142
Registrado: Sab Abr 14, 2007 7:18 pm
Ubicación: LIMA

No se si alguien podria colgar una hoja de calculo o alguna manera de realizarel diagrama de interacccion en el etabs
Gracias
rricardo53
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[quote="morfeo"]Necesitas los TCC codecs....esatn publicados en el foro !!

Saludos[/quote]

Hola, Morfeo.

Dónde consigo esta información en el foro? la he buscado y no he podido conseguirla.

Gracias
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Emmanuel Rodriguez
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rricardo53 escribió:
morfeo escribió:Necesitas los TCC codecs....esatn publicados en el foro !!

Saludos
Hola, Morfeo.

Dónde consigo esta información en el foro? la he buscado y no he podido conseguirla.

Gracias

SALUDOS,

SI TE REFIERES A LOS VIDEOS PUBLICADOS... EL CODECS :
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jcoronellr
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SALUDOS

Buscando por la internet encontre este ejemplo espero sea de utilidad


ING: JAIME
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Emmanuel Rodriguez
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Saludos ,

Algunos toques del analisis y diseño conceptual ....
ver este video del diplomado online ...
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pannus0
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hola ing Emmanuel Rodriguez
aprovecho al oprtunidad para hacer un comentario sobre la cuestion de 6/5 en pocas palabras la ductilidad
en aquel diplomado que lleve con morrison ingenieros se desarrollo un ejemplo aplicativo , de una edificacion de 8 niveles como esta en ese video que usd subio ; en este diplomado se pasan de largo algunas cosas elementale slo cual conlleva a errores y el poco tiempo ya que es un diplomado express en ese ejemplo no se considero los esfuersos torsionales lo cual cuando entro al diseño en si y verifico lo 6/5 me sale un error de que me exedo del valor de cortartante +flesion .
usd, me hizo un comentario de que habria que reducir el factorde torsion de 25-50% o colocarle un sprandel.
bueno investigue l tema un poco y algunos autores suguieren que ese factor se redusca a la minima expresion colocando 0.001 , co la cual no diseñe a torsion y transfiera esos esfuerzos a flexion , con esto aumentara los momentos
se debe de tener en cuenta que como usd, comento sobre efectos tosion primaria , lo que pude entender que se aplicara a vigas donde contenganuna simetria regular si se puede decir , y no se aplicaria a vigas ,como por ejemplo curvas o voladizos
espero que me de su valiso comentario
un saludo
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jcoronellr
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saludos

Bueno ya que se esta hablando de torsion y el tema casi no se trata, con el permiso del Ing. Rodriguez, les dejo este link con la teoria. es bastante antigua, pero sirve, ( algo asi como de 30 años o mas), lo tome del libro del Ing. Antonio Ma. Gomez, en esa epoca solo se hablaba de los codigo europeos y del ACI. lo pase por sendspace por lo grande que es del archivo.


http://www.sendspace.com/file/lw9qwf


Ing. Jaime

P.D. Noto que los foristas bajan los articulos y ni siquira saludan (gracias) sera que ser cortes quita lo valiente.
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Emmanuel Rodriguez
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pannus0 escribió:hola ing Emmanuel Rodriguez
aprovecho al oprtunidad para hacer un comentario sobre la cuestion de 6/5 en pocas palabras la ductilidad
en aquel diplomado que lleve con morrison ingenieros se desarrollo un ejemplo aplicativo , de una edificacion de 8 niveles como esta en ese video que usd subio ; en este diplomado se pasan de largo algunas cosas elementale slo cual conlleva a errores y el poco tiempo ya que es un diplomado express en ese ejemplo no se considero los esfuersos torsionales lo cual cuando entro al diseño en si y verifico lo 6/5 me sale un error de que me exedo del valor de cortartante +flesion .
usd, me hizo un comentario de que habria que reducir el factorde torsion de 25-50% o colocarle un sprandel.
bueno investigue l tema un poco y algunos autores suguieren que ese factor se redusca a la minima expresion colocando 0.001 , co la cual no diseñe a torsion y transfiera esos esfuerzos a flexion , con esto aumentara los momentos
se debe de tener en cuenta que como usd, comento sobre efectos tosion primaria , lo que pude entender que se aplicara a vigas donde contenganuna simetria regular si se puede decir , y no se aplicaria a vigas ,como por ejemplo curvas o voladizos
espero que me de su valiso comentario
un saludo

Saludos,

Las vigas y columnas es recomendable que se modelen en la estructura despues de un predimencionado con el codigo de diseño @ usar y
desde luego con el refuerzo final de los planos , esto se refiere al sistema resistente a carga lateral principal , para vigas que no forman
porticos [vigas curvas de balcones] , estas se consideran secundarias y la torsion seria de 0.001 como usted plantea .....
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Emmanuel Rodriguez
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Saludos ,

Para que vean que en el etabs todo se puede en lo referente a
modelar estructuras , hasta en forma humana como un muñeco
estructural de un edificio que modele hace tiempo en mi epoca
de estudiante , en esta ocacion veremos una piscina circular.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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Emmanuel Rodriguez
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Saludos ,

En esta ocacion veremos un video casero de como modelar correctamente una viga de acople
entre 2 muros de hormigon armado en una estructura .....
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ingcivilperu
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Ing. Rodriguez.
Gracias! por los videos

Tengo dudas respecto de modelar "placas o muro de corte" como Shell o frame, tengo entendido que los elementos barra (frame) son para modelar vigas, columnas en las cuales el ancho no es tan pequeño respecto al peralte, lo que no sé es cuando una columna debe modelarse como "shell". En el video, usted menciona que una viga peraltada de mas de 60 cm debería modelarse como "spandrel" (Elemento shell) . ¿como sería para las columnas?

Por ahí leí que:
si: L>6t----->modelado como Shell
si: L<6t----->modelado como Frame
Donde: "t" y "L" espesor y longitud del muro respectivamente.
Dicen que es por: Hipótesis de Navier?, Todavía no sé que hay de cierto en esto. Busco información al respecto y no encuentro.

¿Como justifico si hago la modelización de una "placa o muro de corte" como shell o frame?
¿En que parte de las hipótesis de navier se menciona respecto al tema?

En el Etabs hice el análisis de un muro de corte en volado sometido a una fuerza lateral, modelando como shell y frame, resulta que el muro modelado como shell es más rígido en un 25% mas o menos. Sabemos que la rigidez para un muro en volado es: K=E.t/(4(h/L)³+3(h/L)) , la cual se obtiene considerando deformación por flexión y corte, el muro en volado modelado como frame es coincidente con esta fórmula teórica.

Usted mencionaba en una de sus respuestas que no se debe discretizar los muros en ETABS, pero sucede que al discretizar (muro modelado como shell) la rigidez del muro disminuye y se asemeja a los resultados de un muro modelado como frame.

Ing. Emmanuel Rodriguez, que opina usted.

¡Muchas Gracias!
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ingcivilperu
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Ing. Rodriguez
Adjunto Imágenes sobre la duda planteada.
Gracias por las respuestas.

[attachment=0]Muro_shell_fram_JRZC.JPG[/attachment]
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Emmanuel Rodriguez
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ingcivilperu escribió:Ing. Rodriguez
Adjunto Imágenes sobre la duda planteada.
Gracias por las respuestas.
Muro_shell_fram_JRZC.JPG


Saludos,

Colocar el modelo planteado , para poder darle una respuesta adecuada ...
tienes que justificar la rigidez manual con las respuesta del analisis ,
puedes usar un bloc de notas ....ok
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GUTISLASH
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Alguien me puede ayudar a consegui las formulas con lasc uales el ETABS calcula el acero de refuerzo en columnas
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ingcivilperu
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Ing. Rodriguez
Aquí le envío el EDB del ejemplo en ETABS y también la aplicación teórica en formato Imagen.

Ing. Emmanuel Rodríguez

La pregunta del millón es: ¿SE DIVIDE O NO UN MURO DE ELEMENTO FINITO EN ETABS?, la duda surge a raíz de uno de sus comentarios en este foro, donde indicaba que los muros sólo se dividen en el SAP2000, que el modelizado de muros era diferente en el ETABS. El Ingeniero Nelson Morrison, menciona en sus videos que todos los elementos definidos como shell y plate deben ser discretizados en una losa, pero no menciona nada respecto a muros, y en sus videos no discretiza los muros definidos como shell. Ing. Emmanuel Rodriguez porque no se debe dividir los muros definidos como shell? según el ejemplo analizado abajo, llegó a la conclusión que los muros también deben ser discretizados porque son muros definidos como elemento shell (Elemento finito), además al dividir el muro se observa una mejor deformada y seguramente una mejor distribución de esfuerzos. Un muro de dimensiones 0.15x0.90 m² usted lo modelaría como shell o frame y porque? cuál es el criterio que usted toma para modelar un muro como shell o cuales son las dimensiones que se debe tener en cuenta?

Muchas gracias! por sus respuestas.
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diseprosac
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Hola, estimado amigo.
Te alcanzo un archivo con unos datos , ojala aclare tu duda.
saludos
Jorge
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diseprosac
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[quote="ingcivilperu"]Ing. Rodriguez
Aquí le envío el EDB del ejemplo en ETABS y también la aplicación teórica en formato Imagen.

Ing. Emmanuel Rodríguez

La pregunta del millón es: ¿SE DIVIDE O NO UN MURO DE ELEMENTO FINITO EN ETABS?, la duda surge a raíz de uno de sus comentarios en este foro, donde indicaba que los muros sólo se dividen en el SAP2000, que el modelizado de muros era diferente en el ETABS. El Ingeniero Nelson Morrison, menciona en sus videos que todos los elementos definidos como shell y plate deben ser discretizados en una losa, pero no menciona nada respecto a muros, y en sus videos no discretiza los muros definidos como shell. Ing. Emmanuel Rodriguez porque no se debe dividir los muros definidos como shell? según el ejemplo analizado abajo, llegó a la conclusión que los muros también deben ser discretizados porque son muros definidos como elemento shell (Elemento finito), además al dividir el muro se observa una mejor deformada y seguramente una mejor distribución de esfuerzos. Un muro de dimensiones 0.15x0.90 m² usted lo modelaría como shell o frame y porque? cuál es el criterio que usted toma para modelar un muro como shell o cuales son las dimensiones que se debe tener en cuenta?

Muchas gracias! por sus respuestas.[/quote]


Hola, otro dato por que se debe discretizar los muros modelados con shell, es por que el Sap o Etabs calcula la Inercia Rotacional con la siguiente expresion: 4(m/4)x((a/2)² + (b/2)²)
Siendo la teorica Ir=(m/12)x(a² + b²), donde m es la masa , a y b los lados del elemento, cuando discretizas los lados a y b se dividen de manera que la expresion que usa el programa tiende a la respuesta teorica.
Es dicir en el modelo sin division el a=1.5m y b=3m; en el modelo discretizado el a=1.5/4 y b=3/6, luego integras todas las areas, es por eso que la respuesta se acerca al teorico.
saludos
Jorge
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Emmanuel Rodriguez
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GUTISLASH escribió:Alguien me puede ayudar a consegui las formulas con lasc uales el ETABS calcula el acero de refuerzo en columnas
Saludos,

El etabs emplea las formulaciones del ACI-318 en sus calculos del acero ...
debe revisar el ACI-2005- 2008 ....etc
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Emmanuel Rodriguez
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ingcivilperu escribió:Ing. Rodriguez.
Gracias! por los videos

Tengo dudas respecto de modelar "placas o muro de corte" como Shell o frame, tengo entendido que los elementos barra (frame) son para modelar vigas, columnas en las cuales el ancho no es tan pequeño respecto al peralte, lo que no sé es cuando una columna debe modelarse como "shell". En el video, usted menciona que una viga peraltada de mas de 60 cm debería modelarse como "spandrel" (Elemento shell) . ¿como sería para las columnas?

Por ahí leí que:
si: L>6t----->modelado como Shell
si: L<6t----->modelado como Frame
Donde: "t" y "L" espesor y longitud del muro respectivamente.
Dicen que es por: Hipótesis de Navier?, Todavía no sé que hay de cierto en esto. Busco información al respecto y no encuentro.

¿Como justifico si hago la modelización de una "placa o muro de corte" como shell o frame?
¿En que parte de las hipótesis de navier se menciona respecto al tema?

En el Etabs hice el análisis de un muro de corte en volado sometido a una fuerza lateral, modelando como shell y frame, resulta que el muro modelado como shell es más rígido en un 25% mas o menos. Sabemos que la rigidez para un muro en volado es: K=E.t/(4(h/L)³+3(h/L)) , la cual se obtiene considerando deformación por flexión y corte, el muro en volado modelado como frame es coincidente con esta fórmula teórica.

Usted mencionaba en una de sus respuestas que no se debe discretizar los muros en ETABS, pero sucede que al discretizar (muro modelado como shell) la rigidez del muro disminuye y se asemeja a los resultados de un muro modelado como frame.

Ing. Emmanuel Rodriguez, que opina usted.

¡Muchas Gracias!

Saludos.....

Usted esta comparando 2 tipos de muros en una estructura en 2D [plana] , modelo con porticos planos y muros del tipo shell ..... con el modelo
de los porticos planos se debe modificar las compensaciones de rigidez fuera del plano y con el modelo de muros tipo shell se debe modelar en
una estructura en 3D , Es decir, que la comparacion debe ser en una estructura en 3 dimenciones con losas, vigas, diafragmas y peso estructural.

Los Muros en el etabs se modelan como Muros para el analisis y el diseño y sin un mallado en los muros usted simplemente esta calculando
como si fuera a mano, aunque el programa trabaje con elementos finitos de forma simple y el hormigon esta agrietado para su diseño.
Ahora, cuando usted discretiza los muros los resultados se alejan o se reducen cuando se compara con un calculo manual , si tomamos como
referencia de calculo el manual , En el etabs no se discretizan las columnas con un mallado manual .....Solo las vigas dinteles como spandrel.

Cuando usted discretiza con un mallado un muro le esta aumentando los grados de libertad y por ende aumenta su estabilidad y su rigidez y por
lo tanto su desplazamiento se reduce .....
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