CURSO DEL ETABS AVANZADO PARA EXPERTOS...

[Haroldsf]

Cuanta falta hacia el ingeniero Rodriguez en el foro, que avispero se ha armado, todo esto lo que hace es seguirnos nutriendo y demostrarnos que nunca se acaba de aprender. Gracias ingeniero por haber retornado. y que sigan las discusiones. Saludos a todos.

[ajmojicar2002]

[quote="mccloud_1"]Para ajmojicar2002 y jdaniel437, tienen que leerse todos los post que se publican antes de preguntar o comentar algo, el Ingeniero Emmanuel ya le dio respuestas a esto que preguntan (viga de 25x50) en uno de los post que yo publique, favor búsquenlo para que aclaren la duda que tienen.

Chacalvalencia tienes toda la razón, pero es el facilitador del curso el que tiene que dar la pauta sobre esto. En su momento el ingeniero Rodriguez nos dirá cual es el valor que utilizaremos para el curso, ya que todos los resultados publicados son muy similares entre si.

Saludos.[/quote]

Te invito a que lo hagas en autocad en 3Dy uses el comando extruir a solido y luego verifiques su masa y multipliques por 2.403Tnf/m3... Para las condiciones que expuse el dato es 773.371Tnf.

[meramo]

[quote="Haroldsf"]Cuanta falta hacia el ingeniero Rodriguez en el foro, que avispero se ha armado, todo esto lo que hace es seguirnos nutriendo y demostrarnos que nunca se acaba de aprender. Gracias ingeniero por haber retornado. y que sigan las discusiones. Saludos a todos.[/quote]

Estoy de acuerdo con Haroldsf , realmente hacia mucha falta el regreso del Ing. Rodriguez.

[yucapareja]

Buenas,

Hay una diferencias entre unos usuarios y otros... Unos dicen que es 773.56 Ton y otros 761.88 Ton....

La realidad es que los dos son correctos pero son dos cosas distintas los que están calculando.

El peso total de la estructura, peso vigas, columnas y losas es 773.56 Ton.

Pero lo que se esta preguntando es la masa sísmica que no es lo mismo, la masa sísmica es la masa que genera las fuerzas sísmicas. Cada piso de nuestra estructura tendrá una fuerza en su diafragma rígido F = ma, donde m sera la masa sísmica de ese piso. La masa sísmica de cada piso sera el piso de su losa y vigas y el peso de la mitad de las columnas superiores y la mitad de las columnas inferiores, por ende nos quedaran 1.5 m de columnas (desde la base hasta el primer piso) que no se considera como masa sísmica ya que descarga directamente a la base.

0.6*0.6*1.5*9*2.403 = 11.68 Ton.

773.56 - 11.68 = 761.88 Ton....

Saludos, espero comentarios.

[meramo]

[quote="yucapareja"]Buenas,

Hay una diferencias entre unos usuarios y otros... Unos dicen que es 773.56 Ton y otros 761.88 Ton....

La realidad es que los dos son correctos pero son dos cosas distintas los que están calculando.

El peso total de la estructura, peso vigas, columnas y losas es 773.56 Ton.

Pero lo que se esta preguntando es la masa sísmica que no es lo mismo, la masa sísmica es la masa que genera las fuerzas sísmicas. Cada piso de nuestra estructura tendrá una fuerza en su diafragma rígido F = ma, donde m sera la masa sísmica de ese piso. La masa sísmica de cada piso sera el piso de su losa y vigas y el peso de la mitad de las columnas superiores y la mitad de las columnas inferiores, por ende nos quedaran 1.5 m de columnas (desde la base hasta el primer piso) que no se considera como masa sísmica ya que descarga directamente a la base.

0.6*0.6*1.5*9*2.403 = 11.68 Ton.

773.56 - 11.68 = 761.88 Ton....

Saludos, espero comentarios.[/quote]


completamente de acuerdo contigo yucapareja

[ajmojicar2002]

[quote="mccloud_1"]Para ajmojicar2002 y jdaniel437, tienen que leerse todos los post que se publican antes de preguntar o comentar algo, el Ingeniero Emmanuel ya le dio respuestas a esto que preguntan (viga de 25x50) en uno de los post que yo publique, favor búsquenlo para que aclaren la duda que tienen.

Chacalvalencia tienes toda la razón, pero es el facilitador del curso el que tiene que dar la pauta sobre esto. En su momento el ingeniero Rodriguez nos dirá cual es el valor que utilizaremos para el curso, ya que todos los resultados publicados son muy similares entre si.

Saludos.[/quote]

Pero compañero Mccloud pienso que uno de los objetivos es analizar que el verdadero peso sismico (que con la ayuda de autocad en 3D) versus lo que se modele en ETABS y SAP2000 son coincidentes o muy cercanos a lo real y tener encuenta a la dispersión que se llega con los datos asumido de los codigos de cada pais o región.

Que tal que nos pidieran el volumen de la estructura de concreto... no seremos capaces de sacar el dato real y llegar a una cifra esacta ????

Como se mencionó en el documento del Ing Rodriguez que la estructura es real yo considero que jamas se van a fundir o construir la losa de 12m x 112m la logica me dice que se fundirá de 12.6m x 12.6m. A eso me refiero en mis calculos del peso total real de la estructura y del peso sísmico.

Saludos

[jdaniel437]

Para variar, adjunto otro dibujo en autocad con 2 soluciones al peso sismico de la estructura. La solución A considerando el area de piso igual a 144 m2 y la solución B considerando el area igual a 158.76 m2. Opino igual que mccloud_1, más alla de las diferencias que podamos tener en cuanto a que criterio seguir para el calculo del peso, debiera ser el Ing. Rodriguez quien nos oriente acerca de la respuesta correcta para seguir adelante con el curso....

[jdaniel437]

[quote="meramo"][quote="yucapareja"]Buenas,

Hay una diferencias entre unos usuarios y otros... Unos dicen que es 773.56 Ton y otros 761.88 Ton....

La realidad es que los dos son correctos pero son dos cosas distintas los que están calculando.

El peso total de la estructura, peso vigas, columnas y losas es 773.56 Ton.

Pero lo que se esta preguntando es la masa sísmica que no es lo mismo, la masa sísmica es la masa que genera las fuerzas sísmicas. Cada piso de nuestra estructura tendrá una fuerza en su diafragma rígido F = ma, donde m sera la masa sísmica de ese piso. La masa sísmica de cada piso sera el piso de su losa y vigas y el peso de la mitad de las columnas superiores y la mitad de las columnas inferiores, por ende nos quedaran 1.5 m de columnas (desde la base hasta el primer piso) que no se considera como masa sísmica ya que descarga directamente a la base.

0.6*0.6*1.5*9*2.403 = 11.68 Ton.

773.56 - 11.68 = 761.88 Ton....

Saludos, espero comentarios.[/quote]


completamente de acuerdo contigo yucapareja[/quote]

Hola yucapareja, asi es, hay diferencias en los resultados. Pero tengo una duda en como interpretas lo que el Ing. Rodriguez nos pregunta, me explico: se nos pide calcular el peso sismico de la estructura no la masa. Dicho peso sismico una vez obtenido, es el que se va a usar para realizar el analisis sismico de la estructura, sea, usando el metodo estatico equivalente o un metodo dinamico. Con dicho peso sismico vamos a conseguir unas fuerzas sismicas horizontales aplicadas en el centro de masas de cada nivel.....y asi se continua...... Para el calculo del peso sismico en cada nivel se toma los pesos propios, cargas muertas y cargas vivas de cada nivel y considerando tambien el peso de las columnas a la mitad del entrepiso por encima y debajo del nivel considerado, por lo cual en la estructura que nos ocupa, asi se calcula desde el piso 1 al piso 5 y en el piso 6 o techo se toma la mitad de la columna por debajo de dicho nivel; pienso que no es que el peso o masa como mencionas no se considere como masa sismica ya que se descarga directamente a la base; bueno creo que toda esta cuestión depende de que criterio estemos usando.....
Por eso la importancia de este foro para ayudarnos a mejorar nuestros conocimientos y gracias al ing. Rodriguez por su valioso aporte

[jeanmafi]

[quote="yucapareja"]Buenas,

Hay una diferencias entre unos usuarios y otros... Unos dicen que es 773.56 Ton y otros 761.88 Ton....

La realidad es que los dos son correctos pero son dos cosas distintas los que están calculando.

El peso total de la estructura, peso vigas, columnas y losas es 773.56 Ton.

Pero lo que se esta preguntando es la masa sísmica que no es lo mismo, la masa sísmica es la masa que genera las fuerzas sísmicas. Cada piso de nuestra estructura tendrá una fuerza en su diafragma rígido F = ma, donde m sera la masa sísmica de ese piso. La masa sísmica de cada piso sera el piso de su losa y vigas y el peso de la mitad de las columnas superiores y la mitad de las columnas inferiores, por ende nos quedaran 1.5 m de columnas (desde la base hasta el primer piso) que no se considera como masa sísmica ya que descarga directamente a la base.

0.6*0.6*1.5*9*2.403 = 11.68 Ton.

773.56 - 11.68 = 761.88 Ton....

Saludos, espero comentarios.[/quote]

Excelente aclaratoria por parte de nuestro compañero yucapareja, creo que con este tipo de explicación se podran unificar aun mas los resultados de todos los foristas.

[efraa]

calculo manual
peso sismico : 761.87898 ton
peso sismico etabs : 762,137919 ton
peso cv +cm
manual : 870.75756 ton
etabs : 883.73 ton
Aquí los resultados difieren me parece porque el programas al calcular la peso sísmica toma la viga como distancia 5.4m, descontando lo de la columna, por eso los resultados son casi = a lo calculado manualmente, sin embargo cuando calcula el peso cv + cm toma la distancia de la viga como 6m por eso el peso etabs es de 883.73 ton, si vario la distancia en el calculo manual de la viga a 6m saldría 883.73 = a etabs pero variaría el peso sísmico no muy significativo, espero comentarios. adjunto

[timcoladero]

Saludos compañeros.

Me apunto al curso. Mis resultados son:
Peso sismico a mano = 761,88 T
Peso sismico segun ETABS = 761,60 T


Adjunto mi planilla.

Comentarios :


2. Creo que el acero si se toma en cuenta ya que el peso que usamos es del Hormigon Armado (es decir que considera el acero)

[caab71]

Cual de estos modelos del archivo de autocad se considera el correcto?

[Diconst]

HOLA BUENOS DIAS ME GUSTARIA ENTRAR EN EL CURSO DE ETABS AVANZADO COMO ENTRO CUALES SON LOS ARCHIVOS QUE DEBO BAJAR CUAL ES EL EJECICIO QUE HAY QUE HACER.

[caab71]

[quote="Diconst"]HOLA BUENOS DIAS ME GUSTARIA ENTRAR EN EL CURSO DE ETABS AVANZADO COMO ENTRO CUALES SON LOS ARCHIVOS QUE DEBO BAJAR CUAL ES EL EJECICIO QUE HAY QUE HACER.[/quote]

Saludos, debes leer desde el inicio y podras enterarte del avance del curso hasta la fecha con los diferentes arcivos que se han subido desde el ejercicio inicial y los comentarios de los foristas.

[caab71]

Anexo tabla de calculos del ejercicio.

[jdaniel437]

[quote="caab71"]Anexo tabla de calculos del ejercicio.[/quote]

Saludos, la altura que has de usar para el peso de las columnas es la altura del entrepiso, es decir, la mitad de la altura de las columnas, por debajo y por encima del nivel o piso considerado, es decir, del piso 1 al piso 5 las alturas del entrepiso es 3 metros y la del piso 6 es 1.5 metros. Corrigelo y veras como te da el peso sismico de 761.88 Ton

[jdaniel437]

[quote="caab71"]Cual de estos modelos del archivo de autocad se considera el correcto?[/quote]

Saludos, de acuerdo a los datos suministrados donde el area de piso a considerar es 144 m2, el modelo seria el 3, pero con una altura de entrepiso para las columnas de 3 metros del piso 1 al piso 5 y de 1.5 metros para el piso 6

[Haroldsf]

[quote="jdaniel437"][quote="caab71"]Cual de estos modelos del archivo de autocad se considera el correcto?[/quote]

Saludos, de acuerdo a los datos suministrados donde el area de piso a considerar es 144 m2, el modelo seria el 3, pero con una altura de entrepiso para las columnas de 3 metros del piso 1 al piso 5 y de 1.5 metros para el piso 6[/quote]

Ademas es bueno mencionar que si la altura del primer piso es distinta a la del segundo piso (caso comun), entonces lo que se hace es sacar el promedio entre las alturas de los dos primeros pisos, y calcular este peso independiente de los que no son comunes. Solo como aclaracion porque como dice mgf2004, son cuestiones que parecen tontas, pero en el fondo no lo son.

[beegees]

Hola a todos

Ami el peso calculado manualmente me da igual al peso calculado por etabs (761.88 ton). no me daban igual pero ya he corregido algunos errores.

En el calculo manual considero las longitude de vigas restando 0.6 (que es la dimension de la columna ya que las cotas dadas son de centro a centro),el espesor de losa de 0.15 cm pero para las alturas de las columnas no resto el espesor de losa es decir utilizo 3 m para los niveles del 1 al 5 y 1.5 m para el nivel de techo.

Por el momento mi conclusion es que el programa tampoco resta el espesor de losa es por esa razon que los resultados dan iguales a los calculados manualmente.

espero con otro edificio verificar si me conclusion es correcta, tambien espero comentarios de experiencias de todos ustedes que ayuden a consolidar o descartar dicha conclusion.

[cris_c]

Buenas noches a todos los foristas, con respecto a la altura de las columnas no se si llego a un acuerdo pero a mi pareser tendriamos que descontar la altura de la losa hcol = 3m - 0.15m = 2.85m
Si en los paneles de losas he visto en los demas resultados que asumen el area de 144m2 (12*12) en tonces se esta considerando dos veces el peso de la posción de columna (.60*.60*.15)

Para los alculos tambien el peso del hormigón armado siempre considero 2.4 ton/m3 y en los resultados publicados por los demas colegas utilizan 2.403 Tn/m3 la diferencia es mínima pero a la fina ldifiere mi pregunta es si en el foro se establecio trabajar con esos valores de 2.403 Tn/m3 y h=3 m en columnas

[caab71]

Es 2.403 t/m3 debes leer losparametros del ingeniero Rodriguez y los comentarios de los foristas para esclarecer tus inquietudes. Saludos.

[cris_c]

Gracias, y con respecto a la altura de las columnas para el calculo del peso

[jdaniel437]

Saludos a todos, para los que como yo y para los que todavia no se han fijado como el programa ETABS establece cuales son las distancias, areas y volumenes para el calculo de los pesos, les sugiero que hagan lo siguiente para que lo vean graficamente: abran su modelo y estando en la ventana de 3-D View, apliquen en el Set Building View Options las opciones Object Fill y Extrusion y luego en el menu View ejecuten Create OpenGL View y veran........
Con esto creo que ya quedarian aclaradas por lo menos las dudas respecto al peso sismico.........

[mccloud_1]

[quote="cris_c"]Gracias, y con respecto a la altura de las columnas para el calculo del peso[/quote]

Bueno ya varios colegas ha comentado que hay que descontarle los 0,15m de la losa, pero esto no es así como ellos piensan, veras cuando computamos las cantidades de materiales como dice el Ing. jdaniel437 nuestros códigos nos dicen la forma correcta de hacerlo para no equivocarnos, pero también y es en lo que se basa en parte la técnica del computo es analizar y pensar como va a ser construida la estructura (secuencia).

Si partimos de las columnas de concreto en la base (Planta Baja), se arman (junto con las vigas del nivel), encofran y vacían hasta el nivel de entrepiso (altura T.O.C. de la losa) el cual es de 3m en nuestro ejercicio. Luego se encofran y vacían las vigas y por ultimo se arma, encofra y vacía la losa de entrepiso; de esto nos podemos dar cuenta que constructivamente a las columnas no se les descuenta el volumen de la losa sino que a la losa se le resta el volumen de las columnas como comentaron el ing Jaime y Yucapareja. Sobre todo por el hecho de que en la mayoría de los proyectos la resistencia del concreto de los elementos principales (columnas y vigas) es diferente al de las losas. Para los siguientes niveles se procede de la misma forma a partir de los empalmes de columnas (arranques) hasta el techo.

Coloco un modelo 3D en AutoCAD como me recomendó ajmojicar2002 para que verifiquen como son los volúmenes desde el punto de vista constructivo y desde la perspectiva del modelo ETABS/SAP200 considerando que se indicaron los End Length Offsets (cachos rígidos). Saquen el volumen y calculen el peso propio.

Saludos.

[caab71]

Recomiendo altamente su lectura para comprension de los intringulis del programa.

[mccloud_1]

[quote="caab71"]Considero que el valor que se toma para el concreto reforzado, es un dato estadistico de muestreo de diferentes concretos ensayados ya que se acepta como real, que la cuantia de acero en un m3 de concreto es constante, lo cual no es cierto.[/quote]

Ciertamente caab71 el peso del concreto (como todos lo sabemos ya) proviene de resultados estadísticos de ensayos de laboratorio. A partir de estos resultados los códigos establecen un valor promedio más o menos una desviación estándar. El ACI318 establece entre otras cosas lo siguiente:

Concreto de peso normal(simple): densidad o peso unitario entre 2155 y 2555 Kg/m3, y comúnmente se toma entre 2315 y 2400 Kg/m3. (Sin Refuerzo)
Concreto reforzado: Concreto estructural reforzado con no menos de la cantidad de acero mínima de acero... se toma un valor de 2500Kg/m3.

Del primer valor de 2400 Kg/m3 tengo bastante experiencia porque trabaje durante 2 años en laboratorios de materiales de mi localidad y durante ese tiempo preparé y ensayé un poco más de 2000 mezclas de concreto dándome como promedio del peso 2432 Kg/m3. Del segundo valor mucho se discute esa diferencia de 100Kg de acero por m3 de concreto. La mejor forma de hacerse una buena idea y se los dejo como ejercicio mental es que calculen para un bloque de 1m3 (1mx1mx1m) el área de acero mínimo a flexión y compresión y estimen el peso para que se den cuenta que no llega (ni siquiera con la cuantía máxima) a 100 Kg/m3, por lo que este valor es muy pero muy conservador.

Para no desviarme más, nuestro ejercicio del curso establece 2403 Kg/m3 lo cual es bastante vanguardista si y solo si incluye el peso del acero,cosa que no sabemos.

Saludos.

[jdaniel437]

Hola mccloud_1, estoy de acuerdo con tús comentarios. Son bien didacticos los dibujos que preparaste en autocad; no se si tuviste la oportunidad de leer mi comentario referente a que en el mismo Etabs se puede visualizar graficamente con el comando Create OpenGL View los volumenes de las losas, vigas y columnas, que por defecto crea el programa luego de ingresar la geometria del modelo, ahi se ve claramente como las losas estan montadas sobre la columnas y la vigas, con lo cual a mi entender el programa simplifica aún más de lo que creemos los calculos del peso, es decir, no descuenta nada, sencillamente, para la losa la computa como de 12 m x 12 m x 0.15 m, las columnas 3 m x 0.60 m x 0.60 (claro, ojo, para el peso sismico, es 3 m del piso 1 al 5 y 1.5 m el piso 6) y las vigas 5.40 x 0.25 x 0.50.

En fin, toda esta discusión, dudas, preguntas, respuestas, etc. han sido muy esclarecedoras, en cuanto a como interpretar las estructuras a como son en la realidad y como modelarlas en el Etabs o cualquier otro programa de calculo estructural......

Y apenas estamos empezando el curso!!!.....jajajajaja

[jcoronellr]

Saludos a todos

Bueno la idea de Calcular el peso a mano es por que primero antes no habian programas como hoy en dia, los programas fueron la solucion de un calculo manual. ahora como lo toma cada programa es lo que debemos conocer, antes de usarlo y no lo que esta pasando que muchos se pegan al dato que arroja el programa y esa no es la idea. Lo importante es que lo que hacemos a mano, de lo cual se debe estar mas que seguro. Ahora que existen diferencias es bueno que tal que todos les de lo mismo (me refiero al calculo manual), no tendria sentido la vida, ni habria tertulias, ni pequeñas y agradables discuciones.

Bueno seguiremos con el curso de todas maneras si comparan los datos que arroja el sap2000 con el etabs para el mismo ejemplo les aseguro que el peso sismico les da diferente asi sea en decimales, que es muy cercano si, pero es diferente. Ahora tomen otro programa de estructuras y veran el peso les da diferente.

Ing. Jaime

[Emmanuel Rodriguez]

ESTIMADOS INGENIEROS:

DISCUSION # 1 {cerrada} .....


ESTIMADOS INGENIEROS :

FELICITACIONES @ TODOS POR TENER LA IMAGINACION BASTANTE ALTA Y ESO ES BUENO EN LA INGENIERIA ESTRUCTURAL , DEMOSTRARON QUE
TRABAJAR EN EQUIPO ES VENTAJOSO Y LLEGARON A UN RESULTADO FINAL
QUE ES QUE EL CALCULO MANUAL DEL PESO SISMICO ES IGUAL AL QUE
CALCULA EL ETABS Y DONDE FALLA EL PROGRAMA ES COMO TOMA LA
LONGITUD DEL PESO PROPIO DE LAS VIGAS PARA EL COMPUTO DE LAS
CARGAS AXIALES, ESTE DATO LO PASAN POR ALTO Y DISTORSIONAN EL
COEFICIENTE SISMICO PARA AJUSTAR EL CORTE BASAL , ESTA FORMA DE
EVALUAR EL CORTANTE DE BASE ESTA ACEPTADO Y GENERALIZADO PORQUE
SIMPLEMENTE NO SE INVESTIGA A FONDO LOS DETALLES DEL ANALISIS CRITICO DEL MISMO.


LA SIMPLICIDAD ES FUNDAMENTAL PARA MODELAR LOS ELEMENTOS EN EL
PROGRAMA , SOLO CUANDO USTED TIENE UN SISTEMA DE MUROS DE
MAMPOSTERIA O DE MUROS ESTRUCTURALES SE REDUCE LA ALTURA DE
CALCULOS CON EL ESPESOR DE LA LOSA EN FORMA CONSTANTE.

A LOS ELEMENTOS VERTICALES DE RESISTENCIA @ CARGA LATERAL , EN
ESTE CASO A COLUMNAS NO SE DEBE RESTAR EL ESPESOR DE LOSAS @
SU ALTURA DE CALCULO, PUES LA SECCION ES CONSTANTE HASTA EL TOPE
DE LAS TRANSFERENCIAS DE CARGAS DE PARTE DEL DIAFRAGMA DE PISO.
RECORDANDO QUE LA ESTRUCTURA TIENE PROBLEMAS DE COLINDANCIAS
POR LO QUE NO SE DEBE AUMENTAR EL AREA DE LAS LOSAS....



CALCULO PESO SISMICO PARA EVALUAR EL CORTE BASAL EN EL MODELO.

A) CARGAS PERMANENTES

TECHO = 144 X 0.56045 + ( 9 X 0.60 X 0.60 X 2.403) X (0.5 x 3.0) + (0.25 x 0.50 x
2.403) x (12 x 5.4 ) = 80.7048 + 11.67858 + 19.4643 = 111.84768 ton.
W5 = W4 = W3 = W2 = W1 = 80.7048 + (7.78572 x 3.0 ) + 19.4643 = 123.52626 ton.

Cargas permanentes = Dead = carga axial de calculo @ usar.

123.52626 x 5 pisos = 617.6313 ton. + 111.84768 = 729.47898 ton. [CARGA AXIAL DE CALCULO EN EL MODELO]....OK!


B) CARGA VIVA POR PISO :

Todos los niveles = 144 x 0.15 x 0.25 = 5.4 ton.

C) PESO SISMICO TOTAL :

techo = 111.84768 + 5.4 = 117.24768 ton.
W1-5 = 123.52626 + 5.4 = 128.92626 ton. x 5 pisos = 644.6313 ton.

PESO SISMICO = 117.24768 + 644.6313 = 761.87898 ton.
[ esta es la carga total del edificio @ ser considerada
en el analisis sismico del modelo estructural ] ...ok!

[Emmanuel Rodriguez]

SALUDOS ,

2 DATOS PARA MODELAR LA ESTRUCTURA :
CHEQUEO 1A Y 2A EN EL ANALISIS :

1A.- PESO SISMICO = 761.87898 ton.

2A.- CARGA AXIAL DE CALCULO = DEAD = 729.47898 ton.

3. EMPLEO DE ARTIFICIOS TECNICOS PARA OBLIGAR @ LOS PROGRAMAS QUE CUMPLAN CON LO REQUERIDO. [VER LOS VIDEOS]..
EL INGENIERO ES USTED Y TIENE QUE APLICAR SU CRITERIO Y NO EL CRITERIO DEL PROGRAMA .

4.- CHEQUEAR LA REGULARIDAD EN PLANTA Y EN ELEVACION DEL MODELO ESTRUCTURAL .

5.- CHEQUEAR LA RIGIDEZ ELASTICA Y POSIBLES MODOS ALTOS OPERANDO EN LA ESTRUCTURA.

6.- REFINANDO EL MODELO ESTRUCTURAL PLANTEADO EN ETABS Y EN EL SAP2000 .

[efraa]

por favor alguien me podria decir cuales son los videos

[mccloud_1]

[quote="efraa"]por favor alguien me podria decir cuales son los videos[/quote]

Todavía no los han publicado, tienes que ser paciente y estar pendiente del foro para que los puedas descargar cuando los suban.

Saludos.

[dojosem]

Estoy de acuerdo con mccloud_1 con la aclaratorio del peso del concreto, muchas bibliografias dan valores de 2500 kg/m3 para concreto armado, el cual esta muy sobreestimado.

[Emmanuel Rodriguez]

SALUDOS ,

CHEQUEO DEL PESO SISMICO Y CORTE BASAL CON EL SAP2000 ....
CON EL SAP NO ES NECESARIO MODIFICAR EL COEFICIENTE SISMICO
= 0.12 , EL PROGRAMA LO CALCULA AUTOMATICAMENTE...OK!

[Emmanuel Rodriguez]

Saludos ,

Aca esta el primer video casero del curso - taller del etabs y un ejemplo de estudio .....

[Emmanuel Rodriguez]

Saludos ,

Aca esta el primer video casero [no profesional] con el sap2000 ....

[Emmanuel Rodriguez]

SALUDOS ,

COMENTARIOS DE LOS PARTICIPANTES: DISCUSION # 2 :

A) PESO PROPIO DE LAS VIGAS ..

B) PESO PROPIO DE LAS COLUMNAS DEL TECHO ...

C) PESO SISMICO TOTAL ....


PREGUNTAS DEL FACILITADOR @ LOS PARTICIPANTES : EN EL MODELO ESTRUCTURAL PROPUESTO :

A) COMO USTED CHEQUEA LA REGULARIDAD EN PLANTA Y ELEVACION EN EL ETABS ....??

B) COMO USTED CHEQUEA LA RIGIDEZ ELASTICA EN EL ETABS ....??

C) COMO USTED CHEQUEA LOS MODOS ALTOS EN EL ETABS ....??

[jdaniel437]

Saludos a todos, en referencia a las preguntas del Facilitador:

A) La regularidad del modelo se puede verificar en la tabla donde se dan los resultados de las coordenadas del centro de masa y rigidez; donde se aprecia que en este modelo coinciden con el centro geometrico (claro debido a la simetria del modelo). XCCM = YCCM = XCR = YCR = 6.00 mts (igual en cada uno de los pisos)

B) No se donde se visualizan los valores de la matriz de rigidez en el Etabs, por lo que pienso que una manera es verificando que las derivas en cada uno de los pisos sea menor que el valor maximo dado en la Norma Sismica.

C) Los modos altos son los restantes al modo cuyo periodo sea el de valor más alto. Esto se puede visualizar en la tabla de participación modal, alli se puede ver (si no me he equivocado en mi modelo) que el modo 1 y 2 tienen los periodos iguales y de mayor valor = 0.860438 seg. y tienen masa traslacional y rotacional en los ejes X e Y ( UX = 36.982, UY = 41.6785, UZ = 0, RX = 52.7762, RY = 46.829 y RZ = 0 ) y el modo 3 solo tiene masa rotacional en el eje Z ( UX = UY = UZ = RX = RY = 0 y RZ = 79.274 ) por los que el resto de los modos son los modos altos.

[efraa]

Hola a todos, tengo una pregunta sobre el peso dead,es porque en ing. le resta la mitad de la columna de la azotea? si es dead es la suma de todos los elementos sin restarle, bueno me parese q el peso seria 741.15 ton y no 729.47,y el error del programa solo seria q considera la viga a 6m para dead espero comentarios.

[jdaniel437]

[quote="efraa"]Hola a todos, tengo una pregunta sobre el peso dead,es porque en ing. le resta la mitad de la columna de la azotea? si es dead es la suma de todos los elementos sin restarle, bueno me parese q el peso seria 741.15 ton y no 729.47,y el error del programa solo seria q considera la viga a 6m para dead espero comentarios.[/quote]

Saludos a todos, en referencia a tú consulta, te puedo decir, que de lo que se trata es de como calcula el Etabs el peso sismico de la estructura, para el analisis sismico, no de como se calcularia el peso de los elementos si estuvieramos haciendo el computo metrico (m3 de concreto, en este caso); el Facilitador nos pidio que calcularamos dicho peso sismico a mano para asi compararlo con el que calcula el Etabs y la conclusión es que los resultados son iguales. En el SAP es distinto pues las distancias que utiliza en las vigas son de centro a centro en el Etabs es a la cara de las columnas....

Te sugiero que leas los diversos comentarios en particular los del Ing. Rodriguez que son muy ilustrativos y didacticos y que lo apliques en tu modelo.... cualquier duda, consultala y seguro alguien te comenta........

[beegees]

[quote="Emmanuel Rodriguez"]SALUDOS ,

C) PESO SISMICO TOTAL ....
Es la primera vez que verifico lo axacto que es el Etabs en el caso del peso sismico,a hora que ya entiendo como trabaja puedo con toda seguridad calcular no solo el peso sismico sino tambien las fuerzas y cortantes de los entrepiso y compararlos con los obtenidos en el Etabs, eso da una mayor seguridad en mis calculos.

En el archivo adjunto muestro las irregularidas que se deben considerar en un edificio segun FEMA 450.

Para el chequeo de los modos de vibrar solo verifico que los 2 primeros modos sean traslacionales y no rotacionales ya que estos ponen en riesgos la estabilidad de la edificacion.

[ingcivilperu]

A) PESO PROPIO DE LAS VIGAS.

Para calcular el peso propio de las vigas se debe descontar la longitud de la unión, es decir el peso propio de la viga en ETABS se considera la luz libre (longitud entre caras de columnas)

B) PESO PROPIO DE LAS COLUMNAS DEL TECHO.

El peso propio de las columnas en el último nivel (techo) sólo se considera la mitad de la altura de entrepiso (h/2)

C) PESO SISMICO TOTAL.

Considerando las condiciones anteriores, el peso sísmico calculado por ETABS es idéntico al calculado manualmente.

PREGUNTAS DEL FACILITADOR @ LOS PARTICIPANTES: EN EL MODELO ESTRUCTURAL PROPUESTO:
A) COMO USTED CHEQUEA LA REGULARIDAD EN PLANTA Y ELEVACION EN EL ETABS?

Las normativas tienen consideraciones similares por cómo califican a las estructuras ya sea como regulares o irregulares. Por ejemplo, para Perú, la NTE E.030 Diseño Sismorresistente, en el artículo 11, tablas Nº 4 y Nº5: Irregularidades estructurales en altura y en planta respectivamente, si se cumple con alguna de las condiciones prescritas en las tablas, la estructura calificará como irregular.

B) COMO USTED CHEQUEA LA RIGIDEZ ELASTICA EN EL ETABS?

Supongo que se refiere a la rigidez lateral del edificio, se chequea mediante los “drifts” (desplazamiento lateral de entrepiso) que por cierto es elástico para la norma peruana, para estimar los “drifts” inelásticos se multiplica por 0.75R (Drift*0.75R=Distorsión inelástica), donde R factor de reducción de solicitaciones sísmicas.

C) COMO USTED CHEQUEA LOS MODOS ALTOS EN EL ETABS?

“Los modos altos” corresponden a periodos altos, el edificio se excita en sus frecuencias más bajas o periodos altos.
Lo importante aquí son los tres primeros modos de vibración, de preferencia los primeros dos modos de vibración deben ser de traslación, y el tercero por lo general es de torsión. En una buena estructuración los primeros modos de vibración son de traslación.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="ingcivilperu"]A) PESO PROPIO DE LAS VIGAS.

Para calcular el peso propio de las vigas se debe descontar la longitud de la unión, es decir el peso propio de la viga en ETABS se considera la luz libre (longitud entre caras de columnas)

B) PESO PROPIO DE LAS COLUMNAS DEL TECHO.

El peso propio de las columnas en el último nivel (techo) sólo se considera la mitad de la altura de entrepiso (h/2)

C) PESO SISMICO TOTAL.

Considerando las condiciones anteriores, el peso sísmico calculado por ETABS es idéntico al calculado manualmente.




ESTIMADOS INGENIEROS :

SI ALGUN USUARIO NO ESTA DE ACUERDO CON ESTAS AFIRMACIONES , JUSTIFIQUE SU CRITERIO AHORA O CALLE PARA SIEMPRE ......
ME PREGUNTO ?? Y SEGUIRAN CALCULANDO IGUALMENTE DESPUES DE ESTAS AFIRMACIONES EN EL ETABS Y EN EL SAP2000 ???

SI NO EXISTEN RESPUESTAS A ESTE PLANTAMIENTO , SE TOMARA COMO ACEPTADO EL CRITERIO DEL ING. PERUANO Y EL CURSO
CONTINUARA EN SU DESARROLLO NORMAL ..... OK!

[jdaniel437]

Gracias Ing. Rodriguez; estoy de acuerdo con la metodologia y criterios alcanzados;

En cuanto a sus preguntas y en vista a que ningún otro colega, salvo los colegas beegees, ingcivilperu y mi persona que hemos respondido, Usted hara comentarios al respecto? le pregunto pues me gustaria conocer su opinión en cuanto a las respuestas.

Gracias una vez más......

[jcoronellr]

[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="ingcivilperu"]A) PESO PROPIO DE LAS VIGAS.

Para calcular el peso propio de las vigas se debe descontar la longitud de la unión, es decir el peso propio de la viga en ETABS se considera la luz libre (longitud entre caras de columnas)

B) PESO PROPIO DE LAS COLUMNAS DEL TECHO.

El peso propio de las columnas en el último nivel (techo) sólo se considera la mitad de la altura de entrepiso (h/2)

C) PESO SISMICO TOTAL.

Considerando las condiciones anteriores, el peso sísmico calculado por ETABS es idéntico al calculado manualmente.




ESTIMADOS INGENIEROS :

SI ALGUN USUARIO NO ESTA DE ACUERDO CON ESTAS AFIRMACIONES , JUSTIFIQUE SU CRITERIO AHORA O CALLE PARA SIEMPRE ......
ME PREGUNTO ?? Y SEGUIRAN CALCULANDO IGUALMENTE DESPUES DE ESTAS AFIRMACIONES EN EL ETABS Y EN EL SAP2000 ???

SI NO EXISTEN RESPUESTAS A ESTE PLANTAMIENTO , SE TOMARA COMO ACEPTADO EL CRITERIO DEL ING. PERUANO Y EL CURSO
CONTINUARA EN SU DESARROLLO NORMAL ..... OK![/quote]


Saludos

No estoy de acuerdo con el amigo de peru, ya que no demuestra con el ejemplo su teoria y con palabras todo es creible, pero somos ingenieros que demuestre con el ejemplo lo expresado.

Ing. Jaime

[beegees]

Saludos

No estoy de acuerdo con el amigo de peru, ya que no demuestra con el ejemplo su teoria y con palabras todo es creible, pero somos ingenieros que demuestre con el ejemplo lo expresado.

Me perdi un poco cual es la teoria del peruano? Cuales sonlas palabras a las que se refiere el ing Jaime?.......

si se refiere a la metodologia usada para el calculo del peso sismico, yo estoy totalmente de acuerdo pero si no es asi agardeceria que me expliquen a cual teoria se refieren.

Por otro lada hay un par de cosas que aun desconozco y miren en los videos:
La primera es como es que ajusto la fuerza axial por que en el video solo se demuestra la discrepancia pero no muestra la menera de ajustarlo..
La otra es respecto a una de las primeras condiones del aporte de las losas a las vigas.....

Espero en la continuidad del curso se aborden esos temas.....

Saludes a todos!!!!

[jcoronellr]

[quote="ingcivilperu"]A) PESO PROPIO DE LAS VIGAS.

Para calcular el peso propio de las vigas se debe descontar la longitud de la unión, es decir el peso propio de la viga en ETABS se considera la luz libre (longitud entre caras de columnas)

B) PESO PROPIO DE LAS COLUMNAS DEL TECHO.

El peso propio de las columnas en el último nivel (techo) sólo se considera la mitad de la altura de entrepiso (h/2)

C) PESO SISMICO TOTAL.

Considerando las condiciones anteriores, el peso sísmico calculado por ETABS es idéntico al calculado manualmente.

PREGUNTAS DEL FACILITADOR @ LOS PARTICIPANTES: EN EL MODELO ESTRUCTURAL PROPUESTO:
A) COMO USTED CHEQUEA LA REGULARIDAD EN PLANTA Y ELEVACION EN EL ETABS?

Las normativas tienen consideraciones similares por cómo califican a las estructuras ya sea como regulares o irregulares. Por ejemplo, para Perú, la NTE E.030 Diseño Sismorresistente, en el artículo 11, tablas Nº 4 y Nº5: Irregularidades estructurales en altura y en planta respectivamente, si se cumple con alguna de las condiciones prescritas en las tablas, la estructura calificará como irregular.

B) COMO USTED CHEQUEA LA RIGIDEZ ELASTICA EN EL ETABS?

Supongo que se refiere a la rigidez lateral del edificio, se chequea mediante los “drifts” (desplazamiento lateral de entrepiso) que por cierto es elástico para la norma peruana, para estimar los “drifts” inelásticos se multiplica por 0.75R (Drift*0.75R=Distorsión inelástica), donde R factor de reducción de solicitaciones sísmicas.

C) COMO USTED CHEQUEA LOS MODOS ALTOS EN EL ETABS?

“Los modos altos” corresponden a periodos altos, el edificio se excita en sus frecuencias más bajas o periodos altos.
Lo importante aquí son los tres primeros modos de vibración, de preferencia los primeros dos modos de vibración deben ser de traslación, y el tercero por lo general es de torsión. En una buena estructuración los primeros modos de vibración son de traslación.[/quote]



Saludos
A lo que me refiero es que constesta las preguntas, pero no hace el ejercicio manualmente, demostrando su teoria con el ejemplo.


Ing. Jaime

[Emmanuel Rodriguez]

Gracias Ing. Rodriguez; estoy de acuerdo con la metodologia y criterios alcanzados;

En cuanto a sus preguntas y en vista a que ningún otro colega, salvo los colegas beegees, ingcivilperu y mi persona que hemos respondido, Usted hara comentarios al respecto? le pregunto pues me gustaria conocer su opinión en cuanto a las respuestas.

Gracias una vez más......

ESTIMADO ING.

DEPENDIENDO DE SU CRITERIO ES QUE USTED ACEPTA LA METODOLOGIA PLANTEADA , LA PROPUESTA MIA ES ORIGINAL Y ESTA BASADA EN EL
CALCULO DEL PESO SISMICO MANUAL Y LA OTRA METODOLOGIA ES LA TRADICIONAL EQUIVOCADA AL MODIFICAR EL CORTE BASAL
MODIFICANDO LOS PARAMETROS DINAMICOS DEL SITIO DE LA OBRA CON EL COEFICIENTE BASAL ADULTERADO PARA ACOMODAR LAS CARGAS
AXIALES DE LAS REACCIONES CONSIDERANDO LA LONGITUD TOTAL DE LAS VIGAS Y NO TOMAR LA MITAD DE LA ALTURA EN EL TECHO ...

METODOLOGIAS


1.- TRADICIONAL: EMPLEANDO LAS LONGITUDES Y ALTURAS TOTALES EN EL CALCULO DEL PESO SISMICO ..

2.- MODERNA: EMPLEANDO EL CALCULO DEL PESO SISMICO COMO ESTA REGLAMENTADO EN LOS CODIGOS ...

[caab71]

Pregunta B) Si el desplazamiento relativo = Cortante / Rigidez ; de los datos de análisis se tienen desplazamientos y cortante, puedo deducir la rigidez. pero no se si el programa entrega el valor.

[manuel navarrete]

PREGUNTAS DEL FACILITADOR @ LOS PARTICIPANTES : EN EL MODELO ESTRUCTURAL PROPUESTO :

A) COMO USTED CHEQUEA LA REGULARIDAD EN PLANTA Y ELEVACION EN EL ETABS ....??

Respuesta: Center de mass Rigidity

B) COMO USTED CHEQUEA LA RIGIDEZ ELASTICA EN EL ETABS ....??

Respuesta: Story Drifts

C) COMO USTED CHEQUEA LOS MODOS ALTOS EN EL ETABS ....??[/quote]

Respuesta: Modal Participating Mass Ratios