EDIFICIOS MAMPOSTERIA O ALBAÑILERIA - Seccion del Ing. Rodriguez

[Madelc]

La verdad soy nueva aqui, y es la unica forma que encontre para mandar mi menzaje.

Estoy buscando ayuda para el diseño de un edificio de cuatro pisos en mamposteria con muros de perforacion vertical, como se haria en el etabs?

gracias por la colaboracion que me puedan brindar.

Madelc

[ajmojicar2002]

La verdad soy nueva aqui, y es la unica forma que encontre para mandar mi menzaje.

Estoy buscando ayuda para el diseño de un edificio de cuatro pisos en mamposteria con muros de perforacion vertical, como se haria en el etabs?

gracias por la colaboracion que me puedan brindar.

Madelc

Ho Madelc, yo me encuentro aprendiendo el Etabs, siquieres nos ponemos en contacto para trabajar juntos. Yo calculo por sap2000, pero quiero aprovechar las ventajas de etabs para edificios.

Atte

Aldo José

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Madelc"]La verdad soy nueva aqui, y es la unica forma que encontre para mandar mi menzaje.

Estoy buscando ayuda para el diseño de un edificio de cuatro pisos en mamposteria con muros de perforacion vertical, como se haria en el etabs?

gracias por la colaboracion que me puedan brindar.

Madelc



SALUDOS:

Mande su modelo y tratare de ayudarla, pero lea los comentarios sobre
la mamposteria y que criterio usted usa en mamposteria estructural
pues es el primer paso para modelar en el etabs.

le envio un ejemplo a manera de muestra.

[manuel navarrete]

En espera de considerar o no considerar estos criterios en el modelo
final en el etabs, espero que el ing. Navarrete y los demas participantes
aporten algun criterio para definir el modelo final en el etabs, como esta
planteado anteriormente.

Miren el modelo del articulo de ALCOCER Y FLORES........es el modelo
correcto de modelar una estructura de albañileria confinada.[/quote]



Ing. Emmanuel buenos dias, continuando con el desarrolo del tema, estoy de acuerdo en el planteamiento que ud. propone para todos los muros, considerandose los alfeizar de ventana.
ahora con respecto a la losa aligerada en dos direcciones, tendriamos que considerar un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor por tener este ambiente una luz un poco grande de muro a muro en la direccion vertical.

Para el modelo se asumira lo siguiente.

Que todos los muros estan incialmente confinados incluyendo los que son < 1.20 m

Losa aligerada en dos direcciones pero incluyendo el portico de concreto armado

Para los elementos de confinamiento nuestra Norma nos indica que tendrán un ancho mínimo del espesor del muro y un peralte mínimo de 15 cm, para nuestras vigas soleras tendrá un ancho mínimo igual al espesor del muro y un peralte mínimo igual al espesor de la losa aligerada y para las vigas dinteles estas podrán tener secciones iguales que las vigas soleras o un peralte mayor que estas.

Columnas (ver imagen)
C-1……………………. 13 x 15
C-2……………………..23 x 15
C-3…………………….. 23 x 23
Vigas
Vigas soleras………………….13 x 20
Vigas dintel…………………...13 x 40

Para todas las columnas y vigas consideramos 4 Ǿ de 3/8”

Con respecto a los criterios que son de mi conocimiento para el análisis de la estructura los muros del alfeizar deberán ser independizados de la estructura principal, pero si se debe considerar su peso en el análisis, como una carga linealmente repartida, diseñándose los alfeizar de ventana para cargas perpendiculares a su plano.

Veía en su imagen que tambien se modela este muro de alfeizar de ventana en forma conjunta con los muros estructurales y tambien en forma separada de la estructura principal.

Otros criterios es que los muros menores de 1.20m y enteros en toda su altura, no se considera en el análisis de la estructura pero si su peso, como una carga linealmente repartida.

Esperando sus comentarios


saludos

[Madelc]

Gracias por el documento, la pregunta es ..... en que se diferencia al momento de modelar en el etabs...... la mamposteria confinada de la mamposteria de cavidad reforzada? o es indiferente para el analisis?; puesto que para el diseño hay diferencia que se deben considerar.

Madelc

[Emmanuel Rodriguez]

En espera de considerar o no considerar estos criterios en el modelo
final en el etabs, espero que el ing. Navarrete y los demas participantes
aporten algun criterio para definir el modelo final en el etabs, como esta
planteado anteriormente.

Miren el modelo del articulo de ALCOCER Y FLORES........es el modelo
correcto de modelar una estructura de albañileria confinada.

Ing. Emmanuel buenos dias, continuando con el desarrolo del tema, estoy de acuerdo en el planteamiento que ud. propone para todos los muros, considerandose los alfeizar de ventana.
ahora con respecto a la losa aligerada en dos direcciones, tendriamos que considerar un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor por tener este ambiente una luz un poco grande de muro a muro en la direccion vertical.

Para el modelo se asumira lo siguiente.

Que todos los muros estan incialmente confinados incluyendo los que son < 1.20 m

Losa aligerada en dos direcciones pero incluyendo el portico de concreto armado

Para los elementos de confinamiento nuestra Norma nos indica que tendrán un ancho mínimo del espesor del muro y un peralte mínimo de 15 cm, para nuestras vigas soleras tendrá un ancho mínimo igual al espesor del muro y un peralte mínimo igual al espesor de la losa aligerada y para las vigas dinteles estas podrán tener secciones iguales que las vigas soleras o un peralte mayor que estas.

Columnas (ver imagen)
C-1……………………. 13 x 15
C-2……………………..23 x 15
C-3…………………….. 23 x 23
Vigas
Vigas soleras………………….13 x 20
Vigas dintel…………………...13 x 40

Para todas las columnas y vigas consideramos 4 Ǿ de 3/8”

Con respecto a los criterios que son de mi conocimiento para el análisis de la estructura los muros del alfeizar deberán ser independizados de la estructura principal, pero si se debe considerar su peso en el análisis, como una carga linealmente repartida, diseñándose los alfeizar de ventana para cargas perpendiculares a su plano.

Veía en su imagen que tambien se modela este muro de alfeizar de ventana en forma conjunta con los muros estructurales y tambien en forma separada de la estructura principal.

Otros criterios es que los muros menores de 1.20m y enteros en toda su altura, no se considera en el análisis de la estructura pero si su peso, como una carga linealmente repartida.

Esperando sus comentarios


saludos



SALUDANDOLO ING. NAVARRETE:

Le muestro la planta estructural de los muros confinados en el etabs, se
facilito el modelo pues las dimensiones estan por el eje, queda definir
las ventanas con aberturas y si se considera el alfeizar en pleno contacto
o no se considera.

Como el edificio es de 4 plantas, recomiendo reforzar las columnas con
6 del #3 y estribos del #2 @ 25cm y el muro con refuerzo del #3 @40cm.
inicialmente, o otra separacion acorde a las dimenciones del bloque.

Queda definir donde estaran colocados los dinteles y modelar la losa en
el etabs, depende de usted o de algun usuario el que detalle el modelamiento de la estructura con respecto a las coordenadas del
sistema.

El tema de considerar los elementos no estructurales o no considerarlo
es el proximo tema que estara en linea abierta en la seccion. pues las
normas dicen aislarlo y no considerarlo, pero yo digo que si son varios
elementos no estructurales que se repiten en toda la altura del edificio
se tienen que modelar en la estructura, aunque se aislen, pues pueden
ser una segunda linea de defensa de resistencia a carga lateral.

El modelo que tiene un alfeizar separado y otros no, solo fue una visual
con el proposito de que vieran como se separa este elemento no estructural que solo tienen refuerzos verticales anclados al sistema de
losa, en el etabs normalmente estos antepechos no se definen y se
consideran en pleno contacto con los muros pier, le envio una muestra
de como se definen los muros con aberturas en la mayoria de los
proyectos de mamposteria.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Madelc"]Gracias por el documento, la pregunta es ..... en que se diferencia al momento de modelar en el etabs...... la mamposteria confinada de la mamposteria de cavidad reforzada? o es indiferente para el analisis?; puesto que para el diseño hay diferencia que se deben considerar.

Madelc



SALUDOS:

Usted le dice mamposteria de cavidad reforzada a los bloques perforados
o a la mamposteria estructural reforzada en ambas direcciones, la
diferencia es que en uno existen columnas de hormigon actuando en
el analisis y en el diseño y sobre todo modelada en la estructura, en el
otro se considera el refuerzo en el diseño, pero en el modelo solo estan
los muros con elementos de borde actuando en el analisis.

[manuel navarrete]

Ing. muy buenas tardes

Seria interesante considerar el alfeizar de ventana en pleno contacto con los muros estructurales, pero quisiera saber si en el etabs se puede determinar el efecto que sobre este muro estructural causa el alfeizar ya que tengo entendido que el unir el muro de alfeizar y el muro estructural este muro de alfeizar causa el efecto de tipo columna corta en este caso se podria decir muro corto y esto se ha visto reflejado en algunos sismos ocurridos en nuestro pais al ser el alfeizar mucho mas rigido que el muro estructural.

Con respecto al refuerzo de acero que llevara las columnas y vigas soleras mi propuesta ha sido solo un predimensionado con dimensiones minimas que se estipula en la norma y que estan no van hacer las definitivas ya que despues de haber realizado el calculo estructural se vera con los cortantes y momentos de diseño si estas secciones asumidas son las adecuadas o no, pudiendo ser secciones mucho mayores y teniendo que utilizar mucho mas refuerzo.

Los dinteles seria mejor colocarlos en la zona de ventana lo que si no se se como lo modela ud. como un elemento frame o shell, al menos en la imagen pareciera que fuera shell. y ¿porque?

Adjunto imagen y archivo en excel de las lineas de grilla, archivo en etabs
con todos estos datos

saludos

[Madelc]

Me prestaron la version del sap2000 v9, donde para definir los casos de respuesta del especto.... debo seleccionar del menu principal Define - Response spectrum cases - add new spectra............. eso es en teoria.... pero no lo encuentro en esta version del programa, alguien me puede decir por que? o que debo hacer para hallar?

[Madelc]

[Usted le dice mamposteria de cavidad reforzada a los bloques perforados
o a la mamposteria estructural reforzada en ambas direcciones, la
diferencia es que en uno existen columnas de hormigon actuando en
el analisis y en el diseño y sobre todo modelada en la estructura, en el
otro se considera el refuerzo en el diseño, pero en el modelo solo estan
los muros con elementos de borde actuando en el analisis.[/quote]

si efectivamente, para mi la mamposteria del cavidad reforzada es la misma mamposteria de perforacion vertical (o de bloques perforados como usted le llama), me gustaria si es posible me envie un ejemplo de tipo de estructura, lo anterior puesto que el ejemplo que vienen manejando es el de mamposteria confinada.

madelc

[manuel navarrete]

Como estan estimados amigos, quisiera hacer una correccion en la creacion de las lineas de grilla.
Como se va considerar los muros de alfeizar de ventana, para determinar su altura en el modelo yo habia creado varios storys para cada alfeizar de cada nivel cometiendo un error ya que el programa cuenta con el comando Edit preferecnce Planes donde se puede adicionar planos paralelos a los ejes X y Y dandole simplemente la altura en Z y asi poder determinar planos auxiliares.



saludos

[manuel navarrete]

Buenas tardes Ing. Emmanuel Rodriguez y amigos de construaprende

Dentro del proceso de diseño en albañileria confinada unos de los primeros pasos es la verificacion de la densidad minima de los muros, cosa que no lo habia hecho.

Yo he evaluado ya la densidad en cada direccion, no cumpliendome esta para la direccion en X. para todos los niveles, a la espera de sus comentarios para ver como se puede hacer en este caso o si de todas maneras se puede seguir desarrollando el modelo tal y como esta sin hacer ninguna modificacion al modelo inicial.

Los parametros sismicos a considerar segun la zona de estudio y el tipo de suelo es :

Z...............0.40 factor de zona
U...............1.00 factor de importancia
S...............1.20 factor de suelo
N...............4


saludos

[jlramoscruz]

Hola Ingeniero Navarrete la densidad de muros se aplica solo al primer piso ya que estos son los mas criticos.
revise el archivo y para checar de alguna manera el segundo piso o superiores tendrias que cambiar el numero de pisos.
con respecto a la densidad de muros tendriamos que pensar en cambiar algunas secciones por concreto armado para poder satisfacer la "DENSIDAD DE MUROS" o en todo caso contemplar como seccion transformada el aporte de las columnas de confinamiento.
atte jlramoscruz

[manuel navarrete]

Hola Ing. Jorge Ramos muy buena la aclaracion, revisaba los planos y veia que se puede modificar el espesor de unos muros sin afectar el diseño preliminar de la arquitectura en lo que respecta a espacio, siendo estos muros los del baño y la cocina que dan para el jardin, o de los contrario colocarle un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor y verificar si con estas modificaciones cumple con la densidad minima de muros y de una vez pasar al modelaje del edificio.

Me preguntaba si nos puede ilustrar como se realiza la verificacion de la densidad minima cuando se considera porticos.




saludos

[Emmanuel Rodriguez]

Me prestaron la version del sap2000 v9, donde para definir los casos de respuesta del especto.... debo seleccionar del menu principal Define - Response spectrum cases - add new spectra............. eso es en teoria.... pero no lo encuentro en esta version del programa, alguien me puede decir por que? o que debo hacer para hallar?

SALUDOS:

NO, en este tema se trata solamente la mamposteria, usted esta fuera
de orden, esa pregunta le corresponde al foro general, en esta seccion
se definen las estrategias del modelaje , del analisis y del diseño en
cuanto a fijar los criterios del analisis sismico empleando el etabs.

[Emmanuel Rodriguez]

[Usted le dice mamposteria de cavidad reforzada a los bloques perforados
o a la mamposteria estructural reforzada en ambas direcciones, la
diferencia es que en uno existen columnas de hormigon actuando en
el analisis y en el diseño y sobre todo modelada en la estructura, en el
otro se considera el refuerzo en el diseño, pero en el modelo solo estan
los muros con elementos de borde actuando en el analisis.

si efectivamente, para mi la mamposteria del cavidad reforzada es la misma mamposteria de perforacion vertical (o de bloques perforados como usted le llama), me gustaria si es posible me envie un ejemplo de tipo de estructura, lo anterior puesto que el ejemplo que vienen manejando es el de mamposteria confinada.

madelc



SALUDOS:

El ejemplo que le mande en su primera pregunta es de mamposteria de
cavidad reforzada, quitele todas las pilastras, pues en realidad el
refuerzo esta concentrado en los extremos del diseñador del etabs y
esas columnitas o pilastras no estan modeladas en la estructura, eso
fue para demostrar que en realidad no se debe de modelar columnas
en los extremos de la mamposteria estructural, sino en la utilidad del
diseñador del etabs como refuerzo concentrado usando el modelo de
WALLER del etabs. Mire los primeros comentarios de este tema que se
trato como de mamposteria estructural.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Como estan estimados amigos, quisiera hacer una correccion en la creacion de las lineas de grilla.
Como se va considerar los muros de alfeizar de ventana, para determinar su altura en el modelo yo habia creado varios storys para cada alfeizar de cada nivel cometiendo un error ya que el programa cuenta con el comando Edit preferecnce Planes donde se puede adicionar planos paralelos a los ejes X y Y dandole simplemente la altura en Z y asi poder determinar planos auxiliares.



saludos



SALUDOS:

ing. navarrete, en las plantas de los muros confinados con graficas
denominadas COLUMNAS CONF (1,2,3,4).....mostradas con
anterioridad, el area de las losas techadas es de 103.33 m2 y las
coordenadas finales del sistema global terminan en 7.85 m y 14.85 m,
pues las distancias estan dadas en los ejes de columnas, esta es la
forma correcta del acotamiento de las dimensiones para modelar
muros confinados, si el arquitecto le presenta dimensiones distintas,
entonces en el modelo estructural del etabs estas dimenciones se
deben tranferir a los ejes de las columnas de confinamientos, esto se
relaciona con las ultimas lineas auxiliares mostradas que terminan en
15.475 m.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Buenas tardes Ing. Emmanuel Rodriguez y amigos de construaprende

Dentro del proceso de diseño en albañileria confinada unos de los primeros pasos es la verificacion de la densidad minima de los muros, cosa que no lo habia hecho.

Yo he evaluado ya la densidad en cada direccion, no cumpliendome esta para la direccion en X. para todos los niveles, a la espera de sus comentarios para ver como se puede hacer en este caso o si de todas maneras se puede seguir desarrollando el modelo tal y como esta sin hacer ninguna modificacion al modelo inicial.

Los parametros sismicos a considerar segun la zona de estudio y el tipo de suelo es :

Z...............0.40 factor de zona
U...............1.00 factor de importancia
S...............1.20 factor de suelo
N...............4


saludos







SALUDOS:

Se tiene que cambiar el espesor del muro de soga por : e= 0.14 m
el muro de cabeza en la parte de abajo en la direccion x positiva en
la primera planta se debe continuar hasta el techo, de esta manera se
cumple con la norma peruana de mamposteria.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="jlramoscruz"]Hola Ingeniero Navarrete la densidad de muros se aplica solo al primer piso ya que estos son los mas criticos.
revise el archivo y para checar de alguna manera el segundo piso o superiores tendrias que cambiar el numero de pisos.
con respecto a la densidad de muros tendriamos que pensar en cambiar algunas secciones por concreto armado para poder satisfacer la "DENSIDAD DE MUROS" o en todo caso contemplar como seccion transformada el aporte de las columnas de confinamiento.
atte jlramoscruz




SALUDOS:

Cuando la estructura tiene plantas de muros confinados que se definen
como regulares y simetricas o que tengan plantas estructurales iguales
en planta y elevacion, entonces basta analizar la primera planta, pues
las demas se repiten y estan menos solicitadas sismicamente, en caso
de plantas irregulares se analiza planta por planta la estructura.
El diseño de los muros confinados ya esta contemplado como de seccion
transformada en el modelo de analisis.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Hola Ing. Jorge Ramos muy buena la aclaracion, revisaba los planos y veia que se puede modificar el espesor de unos muros sin afectar el diseño preliminar de la arquitectura en lo que respecta a espacio, siendo estos muros los del baño y la cocina que dan para el jardin, o de los contrario colocarle un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor y verificar si con estas modificaciones cumple con la densidad minima de muros y de una vez pasar al modelaje del edificio.

Me preguntaba si nos puede ilustrar como se realiza la verificacion de la densidad minima cuando se considera porticos.




saludos






SALUDOS:

Con cambiar el espesor del muro de soga a 0.14 m y colocar en los
niveles superiores el muro de cabeza en la direccion horizontal de la
fachada de abajo como manda la norma peruana, la densidad de muros
chequea en la direccion X........

La densidad de muros es para los muros, el analisis determinara si la
estructura pasa a estructuracion, es decir, si se tiene que rigidizar con
porticos o con muros de hormigon armado.

[jlramoscruz]

Hola Ing. Jorge Ramos muy buena la aclaracion, revisaba los planos y veia que se puede modificar el espesor de unos muros sin afectar el diseño preliminar de la arquitectura en lo que respecta a espacio, siendo estos muros los del baño y la cocina que dan para el jardin, o de los contrario colocarle un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor y verificar si con estas modificaciones cumple con la densidad minima de muros y de una vez pasar al modelaje del edificio.

Me preguntaba si nos puede ilustrar como se realiza la verificacion de la densidad minima cuando se considera porticos.




saludos






SALUDOS:

Con cambiar el espesor del muro de soga a 0.14 m y colocar en los
niveles superiores el muro de cabeza en la direccion horizontal de la
fachada de abajo como manda la norma peruana, la densidad de muros
chequea en la direccion X........

La densidad de muros es para los muros, el analisis determinara si la
estructura pasa a estructuracion, es decir, si se tiene que rigidizar con
porticos o con muros de hormigon armado.

Saludos Ing. Rodriguez ... del tiempo que tengo trabajando no he visto ladrillo con un ancho de 14cm, generalmente son de 13cm y hasta encuientras de 12.5cm en algunos casos.
seria mejor adaptarnos al espesor de ladrillo propuesto por el Ing. Manuel Navarrete, pero si tiene razon al decir que si teoricamente se cambia el espesor del muro a 14cm nuestra densidad es correcta.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="manuel navarrete"]Hola Ing. Jorge Ramos muy buena la aclaracion, revisaba los planos y veia que se puede modificar el espesor de unos muros sin afectar el diseño preliminar de la arquitectura en lo que respecta a espacio, siendo estos muros los del baño y la cocina que dan para el jardin, o de los contrario colocarle un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor y verificar si con estas modificaciones cumple con la densidad minima de muros y de una vez pasar al modelaje del edificio.

Me preguntaba si nos puede ilustrar como se realiza la verificacion de la densidad minima cuando se considera porticos.




saludos






SALUDOS:

Con cambiar el espesor del muro de soga a 0.14 m y colocar en los
niveles superiores el muro de cabeza en la direccion horizontal de la
fachada de abajo como manda la norma peruana, la densidad de muros
chequea en la direccion X........

La densidad de muros es para los muros, el analisis determinara si la
estructura pasa a estructuracion, es decir, si se tiene que rigidizar con
porticos o con muros de hormigon armado.











BUENAS TARDES :

MIREN, cuando se define la configuracion estructural con el arquitecto no
podemos materializar todo su arte, entonces se toma en cuenta el posible
comportamiento sismico de la estructura, en el caso presente no se puede
permitir la colocaciones de columnas cuyo arranque esten en un segundo
piso, ni un muro sin continuidad estructural, pues esta irregularidad solo
presentara un sendero de cargas indirectas hacia la fundacion y la demanda de ductilidad se concentrara en estos puntos criticos.

BIEN, comentare sobre las aberturas en las ventanas, al incorporar una
abertura en un muro se generan paños laterales de albañileria definidos
como machones con diferentes esbeltez en su altura y produce cambios
en la distribucion de tensiones en el interior del muro y entonces se modifica la capacidad resistente de dicho muro, esto se relaciona con las
distorciones angulares y la rigidez de los muros.

la presencia de los antepechos o alfeizar modificaran solamente el patron
de agrietamiento del muro con abertura al reducirse su seccion, luego la
deflexion aumenta proporcionalmente a la dimencion de la abertura, es
recomendable colocar la abertura en el centro del muro y asi reducir su
momento de inercia y por ende su deflexion.

para considerar el alfeizar se tiene que modelar las ventanas como muros del tipo shell y definirlo como un dintel tipo spandrel con seccion de viga, para considerar el efecto de un alfeizar con pleno contacto con
un pier o mechon de muro al borde de la ventana, se considera como una zona critica y se determina su efecto o comportamiento no lineal colocando rotulas plasticas en esa zona y luego haciendole a la estructura
una prueba de carga. [pushover].

el alfeizar forma parte del muro pier y en realidad es una viga simplemente apoyada, todos los esfuerzos se concentran en los machones
y son los que fallan y no es el alfeizar el que falla, este solamente aporta
para que se origine el agrietamiento diagonal, es por esto que en mexico
se colocan pilastra en las aberturas de puertas y ventanas.

Si el ancho de la abertura es de columna a columna, entonces se tiene
un alfeizar que restringe la altura de la columna de confinamiento y esto
origina la columna cautiva o corta, pero si la abertura esta en el centro de la ventana, entonces tiene 2 mechones o pier unidos en toda la longitud de las columnas de confinamientos y en este caso no existe el
problema de columna corta, pues no se trata de una mamposteria parcial.



RESUMIENDO EL MODELO:

Viendo la norma peruana, es mejor no considerar el alfeizar, es decir, por
asunto practico es mejor aislarlo y considerar su peso propio y lo mismo
para los muros no portantes o tabiques y para los parapetos tambien.

ing. Navarrete :

1. definir el espesor del muro de soga y por consiguiente modificar a C1,
la viga de confinamiento y el dintel.
2. considerar el muro de cabeza indicado para toda la altura del edificio

3. calcular la carga permanente en las losas de techo y entrepisos y cual
es el peso propio de la losa y definir la losa en el etabs.

4. colocar los muros y dinteles en el etabs en forma definitiva y teniendo
en cuenta el cerramiento de los cuadros de losas en el modelo.

5. calcular el peso de la estructura manualmente para estar seguro que
el etabs esta trabajando correctamente................................

6. proporcionar el espectro de diseño de la norma peruana y calcular
un porcentaje de aceleracion para un sismo moderado y otro para
un nivel de servicio...................

[manuel navarrete]

Ing. Emmanuel Rodriguez.
Debido a que en el primer piso en la direccion X se no se cumple con la densidad minima se ha optado por cambiar dos muros de soga a muros de cabeza como se indica en la imagen, haciendose nuevamente el chequeo y cumpliendose con la densidad minima.

adjunto imagen de modificaciones incluye las lineas de grilla modificadas
[/list][/list][/code][/quote]

[manuel navarrete]

Buenos dias

Pues si Ing. Emmanuel en nuestra norma nos indica que no se debe de considerar el alfeizar de ventana y se debe independizar este de la estructura principal, pero tambien hay edificaciones donde no necesariamente se tiene que independizar el alfeizar y en el calculo se considera el efecto que este causa. Es por ello que propongo que se desarrolle en estas dos maneras, considerando los alfeizar de ventana unidos a la estructura principal y cuando este aislado. por mi parte seria interesante para todos los compañeros de este foro.


1 El espesor de ladrillo a considerar sera de 13 x 23 x 9 cm respectivamente

2 Peso de la estructura: se ha considrerado el peso deacuerdo a las modificaciones hechas en lso muros, el peso por carga viva se ha tomado el 25% de esta NTE - 030

3 El espectro de aceleraciones esta considerado para sismo moderado

mas tarde adjuntare el modelo que habia estado avanzando pero considerando los muros de alfeizar de ventana unido a la estructura principal. luego adjuntare otro modelo sin los muros de ventana.

saludos

[Elijah]

Saludos amigos del foro, primero felicitarles por llevar muy bien el foro y agradeciéndo a todos los que comparten valiosas informaciones.

Le recomenadría al Ing. Manuel que se tomará como el factor de Reducción R=3.0 y luego al escalar el espectro de sismo para el sismo moderado se tome la mitad del valor de "g", para no pensar que estamos tomando un valor distinto de reducción al que se indica en la Norma E030.

Con respecto al sismo de espectro, en la norma E030 se menciona que el valor de C/R tiene que ser mayor a 0.125, por lo que los valores a partir de T= 4.0 y superioes tendría que ser Sa=0.06.

La sobrecarga del 4ª Nivel tendría que ser 3.91 Tn




SALUDOS:

Me parece que se puede usar un valor de R=3 para el sismo severo y
para un sismo moderado R= 2.5 ..............
ensayos de laboratorios indican y recomiendan estos valores para la
albañileria confinada.

[manuel navarrete]

Hola estimado amigo Elijah que bueno que estes interesado en el tema y sobre todo que compartas con nosotros tus opiniones y sugerencias.
Es muy buena tu recomendacion ya que en nuestra norma nos dice que para albañileria confinada el valor de R = 3 cuando se diseña con la nueva Norma E-070 en nuestro caso el diseño se realizara con esta Norma por lo tanto tomaremos tu sugerencia para no crear ninguna confusion en el desarrollo del tema. pero tambien quisiera aclarar que en la Norma E-030 tambien dice que se tomara R = 6 cuando se diseña por esfuerzos admisibles.

Con respecto a la otra observacion revisaba el reglamento y si ahi dice que C/R > 0.125 pero este es para el caso de analisis estatico, pero para el analisis dinamico no indica ese valor en la aceleracion espectral.

Esperamos tus comentarios y aportaciones al tema y al foro en general

saludos

[manuel navarrete]

Hola Ing. Emmanuel

Ing. estoy adjuntando el modelo realizado en el etabs

El procedimiento seguido es el siguiente:

1) Crear las lineas de grilla con la modificacion hecha anteriormente

2) Definir las propiedades de los materiales para la albañileria, los elementos de confinamiento (concreto) y la losa aligerada.

3) Definido las secciones de los elementos de confinamiento, columnas, viga, viga dintel, muros de soga y cabeza y la losa aligerada.

4) Como se puede hacer para la determinacion del tipo de apoyo en la base ya que la capacidad portante del terreno es de 1.5 kg/cm2

En el modelo he considerado la union de los muros del alfeizar con los muros estructurales. espero sus comentarios y de todos los participantes del foro.

[Elijah]

Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!

[Emmanuel Rodriguez]

Hola Ing. Jorge Ramos muy buena la aclaracion, revisaba los planos y veia que se puede modificar el espesor de unos muros sin afectar el diseño preliminar de la arquitectura en lo que respecta a espacio, siendo estos muros los del baño y la cocina que dan para el jardin, o de los contrario colocarle un portico de concreto armado en la zona de la sala comedor y verificar si con estas modificaciones cumple con la densidad minima de muros y de una vez pasar al modelaje del edificio.

Me preguntaba si nos puede ilustrar como se realiza la verificacion de la densidad minima cuando se considera porticos.




saludos






SALUDOS:

Con cambiar el espesor del muro de soga a 0.14 m y colocar en los
niveles superiores el muro de cabeza en la direccion horizontal de la
fachada de abajo como manda la norma peruana, la densidad de muros
chequea en la direccion X........

La densidad de muros es para los muros, el analisis determinara si la
estructura pasa a estructuracion, es decir, si se tiene que rigidizar con
porticos o con muros de hormigon armado.

Saludos Ing. Rodriguez ... del tiempo que tengo trabajando no he visto ladrillo con un ancho de 14cm, generalmente son de 13cm y hasta encuientras de 12.5cm en algunos casos.
seria mejor adaptarnos al espesor de ladrillo propuesto por el Ing. Manuel Navarrete, pero si tiene razon al decir que si teoricamente se cambia el espesor del muro a 14cm nuestra densidad es correcta.




SALUDOS:

En este caso si la modulacion del bloque es de solamente 13 cm, este ancho obedece a su capacidad de soporte de carga en funcion de su area y de la esbeltez del muro, entonces se debe investigar si para distorsiones
angulares menores al 1/200 este bloque se tritura o no, de manera que
puede ser que este bloque no se recomiende en edificaciones multipisos
que tengan cargas muertas fuertes, en todo caso es una buena
alternativa el considerar bloques de concreto con espesor de 14 cm.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Hola estimado amigo Elijah que bueno que estes interesado en el tema y sobre todo que compartas con nosotros tus opiniones y sugerencias.
Es muy buena tu recomendacion ya que en nuestra norma nos dice que para albañileria confinada el valor de R = 3 cuando se diseña con la nueva Norma E-070 en nuestro caso el diseño se realizara con esta Norma por lo tanto tomaremos tu sugerencia para no crear ninguna confusion en el desarrollo del tema. pero tambien quisiera aclarar que en la Norma E-030 tambien dice que se tomara R = 6 cuando se diseña por esfuerzos admisibles.

Con respecto a la otra observacion revisaba el reglamento y si ahi dice que C/R > 0.125 pero este es para el caso de analisis estatico, pero para el analisis dinamico no indica ese valor en la aceleracion espectral.

Esperamos tus comentarios y aportaciones al tema y al foro en general

saludos


SALUDOS:

Me parece que calcularon un factor de reduccion por sobrerresistencia
estructural, capacidad de materiales y la degradacion continua = 1.25/0.9
=1.4 y 1.3....luego el factor = Rs = 1.4x1.3 = 1.8.....................
entonces, R= 3.5 X 1.8 ~ 6.0..........para T < 0.5 seg......R tiene que ser
menor a este valor .......

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Hola Ing. Emmanuel

Ing. estoy adjuntando el modelo realizado en el etabs

El procedimiento seguido es el siguiente:

1) Crear las lineas de grilla con la modificacion hecha anteriormente

2) Definir las propiedades de los materiales para la albañileria, los elementos de confinamiento (concreto) y la losa aligerada.

3) Definido las secciones de los elementos de confinamiento, columnas, viga, viga dintel, muros de soga y cabeza y la losa aligerada.

4) Como se puede hacer para la determinacion del tipo de apoyo en la base ya que la capacidad portante del terreno es de 1.5 kg/cm2

En el modelo he considerado la union de los muros del alfeizar con los muros estructurales. espero sus comentarios y de todos los participantes del foro.


SALUDOS:

En el material colocar el valor de la masa = 0.2447( se esta trabajando
con unidades de ton/m2 ) Y 0.1835 para el concreto y la albañileria.
La longitud de un muro = Lm + 2 columnas.... las longitudes estan bien
calculadas, para verificar tomaremos el murito de la parte inferior de
abajo el cual tiene una dimencion por el eje de columna de 0.40 m
entonces L = 0.40 + 0.15 = 0.55 m ........la columna tiene un ancho
igual al muro en la direccion horizontal = 13 cm , puesto que la columna
se rota a 90 grados, es mejor definir columnas con los anchos de 0.13,
0.15 y 0.23 independientemente, en las direcciones X y Y, la longitud del muro de confinamiento = 0.15 + 0.25 + 0.15 = 0.55 m , siendo la longitud
Lm = 0.25 m .............correcto el calculo de las longitudes de muros de
confinamientos.

Para considerar los apoyos de fundacion, en edificios de 8,6 y 4 plantas
donde el suelo de apoyo se considera que tendra cierta rotacion, se
puede plantear una plataforma de trabajo con material granular y colocar
vigas de cimentacion en la base de la estructura en ambas direcciones
y modelar las columnas con apoyos articulados, de esa manera simulamos resortes rotacionles con restriccion parcial, este procedimiento
es el metodo japones, aumenta el costo pero es muy efectivo. Para no
complicar el ejemplo se puede considerar un empotramiento o considerar
las vigas de cimentacion, como usted quiera modelarlo.

En el modelo del etabs, los muros estan mal modelados, por logica los
muros no llegan al eje de las columnas por definicion de muros de
confinamientos y por construccion de este sistema estructural.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Elijah"]Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas, es decir, al estar incluida las columnas el eje de la altura del
entrepiso es el que se considera, en este sistema se emplea el metodo A
por lo tanto, no existe altura efectiva, la altura que se considera es la
altura de entrepiso.....ok

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la columnas
vigas y losas........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
en este caso la altura de entrepiso de calculo es altura del muro + peralte de la viga = 2.40 m + 0.20 m = 2.6 m .........................ok

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Elijah"]Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas y de las vigas,es decir, al estar incluido las vigas en la altura de los muros se considera el eje de calculo la altura de entrepiso en sustitucion de la altura libre o efectiva, en muros confinados la altura de
calculos es la altura de entrepiso.

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la viga
y en la losa.........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
altura de muros + peralte de la viga solera = 2.40 + 0.20 = 2.6 m .......

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.



BUENOS DIAS:

Ya esta definida la planta estructural de los muros confinados, solo estamos afinando algunos detalles, ing. navarrete en el modelo del
etabs el area techada por los muros de carga es de 98.928 m2 y usted
tiene definida un area de techado de 104.17 m2, es posible que esta
area sea de la planta arquitectonica y no se corresponde con el area
estructural de los muros de carga en cuanto a techado se refiere, miren
particularmente con el asunto de la densidad de muros, es mas logico
que sea con el area de muros portantes y no con el area de losas de
pisos, pero los codigos son los codigos y tenemos que cumplir con el
reglamento, es decir, que con un area de losa de piso de 98.928 m2 la
densidad de muros cumple en la direccion X, sin necesidad de cambiar
los dos muros de soga por muros de cabeza.

Segun el modelo mostrado del etabs, el espesor de la losa es de 12.5 cm
cuyo peso propio es = 0.125 x 2.4 = 0.300 ton/m2. ..................
entonces, el peso de losas en el techo y en el entrepiso en ton/m2
cual es ? ...................................
cual es la altura de entrepiso ? .........................................

En la norma peruana cuales son los coef. de reduccion de capacidad por
flexion, compresion y por cortante ? ..................para cambiar estos parametros del ACI-318-02 por lo de la norma peruana.


Mire, los muritos de bloques no estructurales en los balcones no se
consideran en el modelo, usualmente se calcula su peso y se le agrega
al area de losa del balcon, tampoco es necesaria la colocacion de vigas
y columnas en estos muros de balcones, pues el vuelo es menor a 1m,
en caso de vuelos de mas de 1.5 m , se pueden colocar vigas apoyando
la losa, es decir, que solamente se modela la losa del vuelo sin esos
muros pequeños de bloques no portantes.

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.


Miren, los muros se modelan en el borde de las columnas de confinamientos y los elementos de confinamientos se modelan por el
eje, las columnas de amarres y las vigas soleras forman un portico
con union de juntas y anclajes en sus refuerzos respectivos.

PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Elijah"]Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas y de las vigas,es decir, al estar incluido las vigas en la altura de los muros se considera el eje de calculo la altura de entrepiso en sustitucion de la altura libre o efectiva, en muros confinados la altura de
calculos es la altura de entrepiso.

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la viga
y en la losa.........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
altura de el muro + peralte de la viga solera = 2.4 + 0.20 = 2.6 m

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.



BUENOS DIAS:

Ya esta definida la planta estructural de los muros confinados, solo estamos afinando algunos detalles, ing. navarrete en el modelo del
etabs el area techada por los muros de carga es de 98.928 m2 y usted
tiene definida un area de techado de 104.17 m2, es posible que esta
area sea de la planta arquitectonica y no se corresponde con el area
estructural de los muros de carga en cuanto a techado se refiere, miren
particularmente con el asunto de la densidad de muros, es mas logico
que sea con el area de muros portantes y no con el area de losas de
pisos, pero los codigos son los codigos y tenemos que cumplir con el
reglamento, es decir, que con un area de losa de piso de 98.928 m2 la
densidad de muros cumple en la direccion X, sin necesidad de cambiar
los dos muros de soga por muros de cabeza.

Segun el modelo mostrado del etabs, el espesor de la losa es de 12.5 cm
cuyo peso propio es = 0.125 x 2.4 = 0.300 ton/m2. ..................
entonces, el peso de losas en el techo y en el entrepiso en ton/m2
cual es ? ...................................
cual es la altura de entrepiso ? .........................................

En la norma peruana cuales son los coef. de reduccion de capacidad por
flexion, compresion y por cortante ? ..................para cambiar estos parametros del ACI-318-02 por lo de la norma peruana.


Mire, los muritos de bloques no estructurales en los balcones no se
consideran en el modelo, usualmente se calcula su peso y se le agrega
al area de losa del balcon, tampoco es necesaria la colocacion de vigas
y columnas en estos muros de balcones, pues el vuelo es menor a 1m,
en caso de vuelos de mas de 1.5 m , se pueden colocar vigas apoyando
la losa, es decir, que solamente se modela la losa del vuelo sin esos
muros pequeños de bloques no portantes.

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.


Miren, los muros se modelan en el borde de las columnas de confinamientos y los elementos de confinamientos se modelan por el
eje, las columnas de amarres y las vigas soleras forman un portico
con union de juntas y anclajes en sus refuerzos respectivos.

PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.



En muros confinados de un paño solo existen columnas extremas, en este
caso Lm = L , se consideran muros arriostrados con las columnas extremas que son los elementos de arriostre, cuando existe carga
excentrica axial los muros portantes se diseñan para cargas en su plano
y fuera del plano. En este caso no tenemos cargas excentricas y se
modifican las propiedades de los muros confinados colocando un valor
igual a cero en : M11, M22, y en M12 , para no considerar el efecto
fuera del plano.

El analisis es para cada direccion de la planta estructural de los muros
confinados, se consideran muros portantes en su plano de diafragma
los muros paralelos a la carga del diafragma en cada direccion del
analisis.

En espera de tener la planta de muros confinados definitiva y datos finales
de calculos para un chequeo general del edificio y pasar a la entrada
general de datos en el etabs para definir su analisis ......................

atte: ing. Rodriguez

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Emmanuel Rodriguez"][quote="Elijah"]Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas y de las vigas,es decir, al estar incluido las vigas en la altura de los muros se considera el eje de calculo la altura de entrepiso en sustitucion de la altura libre o efectiva, en muros confinados la altura de
calculos es la altura de entrepiso.

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la viga
y en la losa.........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
altura de el muro + peralte de la viga solera = 2.4 + 0.20 = 2.6 m

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.



BUENOS DIAS:

Ya esta definida la planta estructural de los muros confinados, solo estamos afinando algunos detalles, ing. navarrete en el modelo del
etabs el area techada por los muros de carga es de 98.928 m2 y usted
tiene definida un area de techado de 104.17 m2, es posible que esta
area sea de la planta arquitectonica y no se corresponde con el area
estructural de los muros de carga en cuanto a techado se refiere, miren
particularmente con el asunto de la densidad de muros, es mas logico
que sea con el area de muros portantes y no con el area de losas de
pisos, pero los codigos son los codigos y tenemos que cumplir con el
reglamento, es decir, que con un area de losa de piso de 98.928 m2 la
densidad de muros cumple en la direccion X, sin necesidad de cambiar
los dos muros de soga por muros de cabeza.

Segun el modelo mostrado del etabs, el espesor de la losa es de 12.5 cm
cuyo peso propio es = 0.125 x 2.4 = 0.300 ton/m2. ..................
entonces, el peso de losas en el techo y en el entrepiso en ton/m2
cual es ? ...................................
cual es la altura de entrepiso ? .........................................

En la norma peruana cuales son los coef. de reduccion de capacidad por
flexion, compresion y por cortante ? ..................para cambiar estos parametros del ACI-318-02 por lo de la norma peruana.


Mire, los muritos de bloques no estructurales en los balcones no se
consideran en el modelo, usualmente se calcula su peso y se le agrega
al area de losa del balcon, tampoco es necesaria la colocacion de vigas
y columnas en estos muros de balcones, pues el vuelo es menor a 1m,
en caso de vuelos de mas de 1.5 m , se pueden colocar vigas apoyando
la losa, es decir, que solamente se modela la losa del vuelo sin esos
muros pequeños de bloques no portantes.

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.


Miren, los muros se modelan en el borde de las columnas de confinamientos y los elementos de confinamientos se modelan por el
eje, las columnas de amarres y las vigas soleras forman un portico
con union de juntas y anclajes en sus refuerzos respectivos.

PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.



En muros confinados de un paño solo existen columnas extremas, en este
caso Lm = L , se consideran muros arriostrados con las columnas extremas que son los elementos de arriostre, cuando existe carga
excentrica axial los muros portantes se diseñan para cargas en su plano
y fuera del plano. En este caso no tenemos cargas excentricas y se
modifican las propiedades de los muros confinados colocando un valor
igual a cero en : M11, M22, y en M12 , para no considerar el efecto
fuera del plano.

El analisis es para cada direccion de la planta estructural de los muros
confinados, se consideran muros portantes en su plano de diafragma
los muros paralelos a la carga del diafragma en cada direccion del
analisis.

En espera de tener la planta de muros confinados definitiva y datos finales
de calculos para un chequeo general del edificio y pasar a la entrada
general de datos en el etabs para definir su analisis ......................

atte: ing. Rodriguez








BUENAS TARDES:

Para evitar confucion ing. navarrete : la altura de calculo es de la altura
del muro + el peralte de la viga = altura de entrepiso = 2.60 m

El peso propio de los muros es con la altura de el muro = 2.40 m , asi
como usted lo calculo esta bien, el comentario anterior era para ilustrar
que no se reduce la altura de calculo con el espesor de la losa en este
sistema estructural.

Donde estan los usuarios : Pamelaing del peru , Gustavini de chile ,
Ottoniel de guatemala , Escolopa de mexico
y otros que no opinan ???????

[gustavini]

[quote="Emmanuel Rodriguez


PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.
[/quote]

Saludos

Cuando quiero modelar el muro a partir de los bordes de los pilares, presiono snap to lines and edges, pero al acercar el cursor, no marca los bordes, solo el eje del pilar. Que estaré haciendo mal???

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez


PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.

Saludos

Cuando quiero modelar el muro a partir de los bordes de los pilares, presiono snap to lines and edges, pero al acercar el cursor, no marca los bordes, solo el eje del pilar. Que estaré haciendo mal???

Saludos ing. Gustavini

haga clic de nuevo hasta que se active el snap y marcara el borde y en
algunos casos se tiene que pinchar 2 y 3 veces hasta que usted note un
cambio de color.



MIREN, al generar el muro en el borde de la columna de amarre se forman apoyos del muro y esto es logico puesto que el muro esta
apoyado en su zapata y la columna esta apoyada en su zapata tambien
el etabs interpreta que muro-columna tienen un solo tipo de apoyos en
forma continua.

[manuel navarrete]

[quote="Emmanuel Rodriguez


PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.

Saludos

Cuando quiero modelar el muro a partir de los bordes de los pilares, presiono snap to lines and edges, pero al acercar el cursor, no marca los bordes, solo el eje del pilar. Que estaré haciendo mal???

Saludos ing. Gustavini

haga clic de nuevo hasta que se active el snap y marcara el borde y en
algunos casos se tiene que pinchar 2 y 3 veces hasta que usted note un
cambio de color.



MIREN, al generar el muro en el borde de la columna de amarre se forman apoyos del muro y esto es logico puesto que el muro esta
apoyado en su zapata y la columna esta apoyada en su zapata tambien
el etabs interpreta que muro-columna tienen un solo tipo de apoyos en
forma continua.

Ing. buenas noche asi como el amigo gustavini he intentado modelarlo como ud. indica activando la opcion snap to lineas and edges pero este me fuerza a la linea de grilla y no la cara de la columna, me preguntaba si el muro solo tiene que estas lo mas cerca posible a la cara del muro o necesariamente en contacto con ella me refiero al modelo en el etabs.

Me olvidaba decirle que he intentado modelarlo asi como dice pero solo logre coincidir lo mas que pude el muro a la cara de la columna es mas el modelado este muro con sus columnas pero no con una viga y le aplique una carga perpendicular al muro (no colplanar) y solo se deformaba el muro y no las columnas. ¿a que se debe esto?



saludos

[Elijah]

Otra manera de realizar los muros es con el comando Snap to Fine Grid, con el cual podemos hacer una grilla imaginaria a intervalos que se quiere y con otro opción de realizar una grilla a partir del último punto insertado. El comando snap to lines and edge nos pernite que el muro que insertamos sea paralelo a una coordenada prefijada o línea.

[manuel navarrete]

Ing. Emmanuel muy buenos dias


Pues si Ing. he verificado las áreas de la losas aligeradas en el etabs y si estas dan 98.93 m2, pero se entiende que previamente al modelaje de la estructura se tiene que hacer la verificación de la densidad de muros, determinar las coordenadas de las columnas de confinamiento y el metrado de las cargas que actuaran y peso de la estructura.
Para la verificación y la obtención de todos estos datos se trabaja con el modelo real y con toda el área construida que esta abarca en este caso 104.17 m2.

Los pesos considerados para la losa aligerada son:

Peso Propio de la losa...................0.30 Tn/m2 (peso que puede ser metrado automaticamente o asignado)
Peso de Acabados.........................0.10 Tn/m2


Sobrecarga 1, 2, 3 Piso.................0.20 Tn/m2
Sobrecarga 4 Piso........................ 0.15 Tn/m2

Tenia una inquietud, he visto que otros Ing. modelan la losa aligerada sin ningún peso y que luego asignan su peso propio como una carga distribuida en la losa aligerada. ¿Qué comentarios le merece esto?

Estas cargas que seran colocadas en el una vez modelado correctamente la estructura.

En la norma peruana:

El coeficiente de reducción por flexión:................ 0.90
El coeficiente de reducción por flexo-compresion :
........................0.75 columnas zunchadas
........................0.70 columnas estribadas
El coeficiente de reducción por cortante : ............. 0.85

Ya que no se modelaran los muros de balcones, pero si se le considerara su carga y esta será asignada como una carga linealmente distribuida en el borde de la losa aligerada justo donde se apoya muro del balcon:
Peso del balcon = 0.13 x 0.90 x 1.80 = 0.2106 Tn/m

[jlramoscruz]

Ing. Manuel,
He notado algunas dudas sobre el metrado de carga permanentes con lo que respecta a los muros portantes.
- ¿No se debería de tomar para los muros del 4º Nivel la mitad de la altura, para el modelo de masas? Pues es el último nivel.
- Una duda, viendo el ejemplo que remitió el Ing. Enmanuel, el considera en los metrados de muros la Altura menos el espesor de losa.
- Otro comentario, para el peso específico de los muros, algunos ingenieros consideran el peso del muro portante entre 2.1 y 2.3 Tn/m3, para considerar el peso de las columnas y vigas de confinamiento, sería para que alguien nos pueda dar un alcance.
- Con respecto al modelamiento en el Etabs, el Ing. Rodríguez, nos estará dando sus comentarios y ampliando nuestros conceptos, como si el considerar las columnas en el modelamiento o no.

Saludos y ¡Alianza para todo el Mundo!



SALUDOS:

Primero defino 2 procedimientos para el metrado de cargas :
a) metodo simple.......considera la longitud total de los elementos
verticales en todos los niveles en el calculo del peso muerto por
niveles.

b) metodo individual.......se teje un poco mas fino con hilo 80 al
repartir las fuerzas de inercia, este enfoque refinado considera
a los muros fuera del plano con la 1/2 longitud que van directas
a la fundacion y al techo y por ende no tienen que resistirse por
los muros portantes.


En el etabs, cuando existen diferencias de espesores o de alturas entre
2 niveles, el programa calcula el promedio o la 1/2 altura de los espesores
o de las longitudes en altura de los elementos verticales, es decir, el
metodo B.............ahora bien, no calcula la diferencia de la altura de
entrepiso y la altura efectiva o libre de los muros, en caso de la
mamposteria armada, los muros estan modelados por el eje y muchos
ings. prefieren calcularlo por el eje y considerar el peso muerto con el
metodo A.......


En el caso de la albañileria confinada, el muro se calcula en el eje de las
columnas y de las vigas,es decir, al estar incluido las vigas en la altura de los muros se considera el eje de calculo la altura de entrepiso en sustitucion de la altura libre o efectiva, en muros confinados la altura de
calculos es la altura de entrepiso.

entonces, la altura de los muros es = 2.60 m , pues no se reduce el
espesor de la losa = 0.20 m......2.60 - 0.20 = 2.40 m.......con esta
altura no se calcula el peso de los muros, pues el eje esta en la viga
y en la losa.........entonces, el peso de calculo para los muros es de 2.6 m
altura de el muro + peralte de la viga solera = 2.4 + 0.20 = 2.6 m

En el etabs se tienen que considerar los pesos de los diferentes materiales
de manera individual, pues el programa calcula un peso por cada material
definido en los datos. Un material compuesto el etabs calcula su peso en
forma separada.

Se consideran las columnas en el modelamiento de la estructura por
definicion de muros confinados. En el proximo comentario explicare el
modelamiento de la estructura.



BUENOS DIAS:

Ya esta definida la planta estructural de los muros confinados, solo estamos afinando algunos detalles, ing. navarrete en el modelo del
etabs el area techada por los muros de carga es de 98.928 m2 y usted
tiene definida un area de techado de 104.17 m2, es posible que esta
area sea de la planta arquitectonica y no se corresponde con el area
estructural de los muros de carga en cuanto a techado se refiere, miren
particularmente con el asunto de la densidad de muros, es mas logico
que sea con el area de muros portantes y no con el area de losas de
pisos, pero los codigos son los codigos y tenemos que cumplir con el
reglamento, es decir, que con un area de losa de piso de 98.928 m2 la
densidad de muros cumple en la direccion X, sin necesidad de cambiar
los dos muros de soga por muros de cabeza.

Segun el modelo mostrado del etabs, el espesor de la losa es de 12.5 cm
cuyo peso propio es = 0.125 x 2.4 = 0.300 ton/m2. ..................
entonces, el peso de losas en el techo y en el entrepiso en ton/m2
cual es ? ...................................
cual es la altura de entrepiso ? .........................................

En la norma peruana cuales son los coef. de reduccion de capacidad por
flexion, compresion y por cortante ? ..................para cambiar estos parametros del ACI-318-02 por lo de la norma peruana.


Mire, los muritos de bloques no estructurales en los balcones no se
consideran en el modelo, usualmente se calcula su peso y se le agrega
al area de losa del balcon, tampoco es necesaria la colocacion de vigas
y columnas en estos muros de balcones, pues el vuelo es menor a 1m,
en caso de vuelos de mas de 1.5 m , se pueden colocar vigas apoyando
la losa, es decir, que solamente se modela la losa del vuelo sin esos
muros pequeños de bloques no portantes.

Cuando se modela una abertura en un muro, el etabs crea apoyos en la
base del muro solamente y se pueden eliminar, puesto que con 2 apoyos
que tenga el muro el etabs traduce que el muro esta empotrado en forma
continua en la base del muro si los apoyos son de empotramientos, es decir, no es necesario continuar con columnas estos apoyos, ni colocar
vigas y columnas en los alrededores de las aberturas, a menos que se
aplique el modelo mexicano de colocar pilastras y dinteles alrededor de
las aberturas, es decir, eliminar todas las vigas y columnas en los bordes
de las aberturas de ventanas.


Miren, los muros se modelan en el borde de las columnas de confinamientos y los elementos de confinamientos se modelan por el
eje, las columnas de amarres y las vigas soleras forman un portico
con union de juntas y anclajes en sus refuerzos respectivos.

PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.



En muros confinados de un paño solo existen columnas extremas, en este
caso Lm = L , se consideran muros arriostrados con las columnas extremas que son los elementos de arriostre, cuando existe carga
excentrica axial los muros portantes se diseñan para cargas en su plano
y fuera del plano. En este caso no tenemos cargas excentricas y se
modifican las propiedades de los muros confinados colocando un valor
igual a cero en : M11, M22, y en M12 , para no considerar el efecto
fuera del plano.

El analisis es para cada direccion de la planta estructural de los muros
confinados, se consideran muros portantes en su plano de diafragma
los muros paralelos a la carga del diafragma en cada direccion del
analisis.

En espera de tener la planta de muros confinados definitiva y datos finales
de calculos para un chequeo general del edificio y pasar a la entrada
general de datos en el etabs para definir su analisis ......................

atte: ing. Rodriguez








BUENAS TARDES:

Para evitar confucion ing. navarrete : la altura de calculo es de la altura
del muro + el peralte de la viga = altura de entrepiso = 2.60 m

El peso propio de los muros es con la altura de el muro = 2.40 m , asi
como usted lo calculo esta bien, el comentario anterior era para ilustrar
que no se reduce la altura de calculo con el espesor de la losa en este
sistema estructural.

Donde estan los usuarios : Pamelaing del peru , Gustavini de chile ,
Ottoniel de guatemala , Escolopa de mexico
y otros que no opinan ???????

BUENOS DIAS
Ing Rodriguez sobre el comentario de colocar cero en: M11, M22, y en M12 ; ¿tambien es valido para el analisis de fuerzas sismicas? ya que se entiende que la edificacion al ser sometido a una fuerzas de inercia, todos los muros sufren deformaciones, incluyendo las que son perpendiculares a las fuerzas de inercia, generando consigo momentos flectores.
Atte Jlramoscruz.

[Jinn]

mi opinion en cuanto a lo de los ejes es la siguiente..

las columnas y las vigas son elementos tipo Frame o Linea y por lo tanto unicamente tienen dos puntos de apoyo o nodos a los cuales se le asignan grados de libertad... ahora el resto en cuanto a la seccion transversal de la viga es netamente visual, ya que el analisis se efectua como cuando lo haciamos a mano y no tomabamos en cuenta el tipo de seccion trasnversal..

ahora si deben ir o no pegadas a los muros es un Si y es un No.. si queremos que funcionen como conjunto pues si deben ir pegadas.. pero en realidad no deberian ir puesto estariamos superponiendo dos elementos estructurales donde solo existe uno.. ademas la columa de confinamiento en la albañileria no esta diseñada para soportar cargas sino para darle capacidad de deformacion al muro...

en cuanto a las vigas que van sobre los muros tampoco deben ir puesto como solo tienen dos puntos de apoyo... el programa considera solo esos grados de libertad y hace que las vigas se flecten cosa que no pasa en la realidad puesto estas van sobre los muros y jamas se deforman de esa forma...

posteo una foto del edificio en su forma deformada... y como se ve la viga se deforma excesivamente...

bueno otra cosa, por norma (chilena) los elementos de confinamiento solo estan para eso para confinar y no para tomar esfuerzos.. por lo que recomiendo diseñar sin ellos y solo usar el programa para obtener valores de esfuerzos de diseño...

quisas se podria dividir el muro y asignar distintas secciones a cada division... hare un modelo y lo posteare un rato mas...

Atte

Janios

[ottoniel]

Hola como estàn todos en este foro, espero estar participando continuamente de ahora en adelante ya que por motivos laborales no habìa tenido acceso a la red y no habìa podido opinar sobre este ejemplo que se està desarrollando y poder plantear mis dudas, espero actualizarme sobre este tema en los próximos días.

Sobre los puntos que se están tratando en este momento del foro.

-- Bueno primero, implementar algo del vocabulario que se maneja aqui en Guatemala sobre la mampostería confinada. Las columnas de confinamiento son conocidas aquí como mochetas, las vigas de confinamiento son conocidas aqui como soleras (solera de humedad, solera intermedia, solera de corona). Otra situaciòn los elementos de la mamposterìa en si son conocidos como blocks, las dimensiones mas comunes son de 14X19X39, 19X19X39, 10X19X39. Existen mas pero no son tan usuales. Se maneja el concepto de block vacìo y block lleno. La norma que se utiliza en mi paìs es AGIES NR-9, que trata sobre la mampostería. Aquí no se realiza mucha investigaciòn sobre el tema asi algunos datos son meras copias de las normas norteamericanas. En esta norma se establecen algunos requisitos minimos sobre las mochetas y soleras en cuanto a sus dimensiones y refuerzos mìnimos dependiendo de los niveles del edificio. Para análisis mas complejos esta norma tiene muchas limitantres y en algunas ocasiones es necesario la utilizacion de otro pais. Bueno un breve resumen...

---- Ahora tomando los temas del foro.

---- Ing. Rodrìguez, sobre la forma de modelar los muros en los bordes de las columnas de confinamiento en el etabs yo he probado y he tenido los mismos resultados que el Ing. Navarrete. No lo puedo aproximar y no puedo transmitirle debidamente las cargas, caso contrario cuando los nudos de este coincide con el eje de los elementos tipo frame. Como sse hace ya que aproximado con el zoom y no me sale el osnap? Antes creía que el mero hecho de ver la intersecciòn con el elemento tipo frame solo era un efecto visual y el efecto para el diseño era despreciable. Cómo se haria en esta caso para pilastras?


----- Ahora sobre el hecho de confinar los muros con elementos tipo frame. Tengo una duda al respecto, ya que como se sabe los elementos de confinamiento como las columnas le sirven al muro para darle mas ductilidadtomando en cuenta la cuantia de acero que posee. Bueno al modelarlo con elemtos tipo frame el etabs por defecto toma el comportamiento de una columna para su diseño pero en la realidad esto no es asì ya que los elementos confinantes estàn adheridos al muro por lo tanto la deflexiòn està un poco restringida (no en el nudo), esto es mas notorio con los elementos confinantes horizontales ya que el ejemplo lmostrado arriba pone de manifiesto esto al menos para cargas verticales. Sería bueno hacer dos modelajes: uno con elementos tipo frame y elementos tipo àrea al mismo tiempo y el otro es utilizando elementos tipo àrea solamente y utilizar el section designer del Etabs y seguidamente comparar resultados. Habrìa que hacer una equivalencia en cuanto el f´m y al modulo de la elasticidad de la mampostería, porque coon celdas llenas esta cambia y con el diseño del acero se estará modificando continuamente.
Pero por otro lado esta la forma de modelaje utilizando el puntal equivalente, si nosotros utilizamos el etabs para hacerlo es valido pero los efectos confinante que describo son parecidos así que en este caso no existiria problema y los dos casos serían equivalente. Espero comentarios al respecto No son afirmaciones solamente son comentarios.

--- Ahora una duda sobre la escalera, se tomará el efecto de la escalera en el modelo, porque este es un elemento muy rígido y podría mover peligrosamente el centro de rigidez con respecto al centro de masas y generar demasiada torsión que podría encarecer el diseño o simplemente crear grietas en esa zona cuando el edificio este en servicio. Me gustaria que me aclararan el detalle de las escaleras para que la rigidez no se concentre en ese lado de manera que el edificio sea lo mas simetrico estructuralmente posible. Segun la norma de mi pais este CR no tiene que ser superior alk 25% de la longitud maxima del sentido del sismo porque puede generar una peligrosa torsión y afectar seriamente el comportomaiento del edificio si analizaramos los periodos.


Bueno por el momento esto es todo espero sus comentarios gracias

Ottoniel

[ottoniel]

Ing. Emmanuel muy buenos dias


Pues si Ing. he verificado las áreas de la losas aligeradas en el etabs y si estas dan 98.93 m2, pero se entiende que previamente al modelaje de la estructura se tiene que hacer la verificación de la densidad de muros, determinar las coordenadas de las columnas de confinamiento y el metrado de las cargas que actuaran y peso de la estructura.
Para la verificación y la obtención de todos estos datos se trabaja con el modelo real y con toda el área construida que esta abarca en este caso 104.17 m2.

Los pesos considerados para la losa aligerada son:

Peso Propio de la losa...................0.30 Tn/m2 (peso que puede ser metrado automaticamente o asignado)
Peso de Acabados.........................0.10 Tn/m2


Sobrecarga 1, 2, 3 Piso.................0.20 Tn/m2
Sobrecarga 4 Piso........................ 0.15 Tn/m2

Tenia una inquietud, he visto que otros Ing. modelan la losa aligerada sin ningún peso y que luego asignan su peso propio como una carga distribuida en la losa aligerada. ¿Qué comentarios le merece esto?

Estas cargas que seran colocadas en el una vez modelado correctamente la estructura.

En la norma peruana:

El coeficiente de reducción por flexión:................ 0.90
El coeficiente de reducción por flexo-compresion :
........................0.75 columnas zunchadas
........................0.70 columnas estribadas
El coeficiente de reducción por cortante : ............. 0.85

Ya que no se modelaran los muros de balcones, pero si se le considerara su carga y esta será asignada como una carga linealmente distribuida en el borde de la losa aligerada justo donde se apoya muro del balcon:
Peso del balcon = 0.13 x 0.90 x 1.80 = 0.2106 Tn/m

Sobre las losas aligeradas yo pienso que hay que poner a trabajar el programa y que el mismo tome el peso, se puede inclusive utilizar la opción de diafragma flexible o semirígido según sea el caso.


Donde si tengo duda es en el grosor de los muros a utilizar en el etabs, ya que este programa no posee un modulo de diseño propiamente de la mamposteria y solo el de placas de concreto. Para hacer el análisis mas exacto es necesario entonces tomar un grosor equivalente. Este grosor equivalente se puede encontrar en tablas. Alguno de los usuarios me podría porporcionar estas tablas? ha y en el desarrollo de este ejemplo, en que paso se ha tomado en cuenta este efecto en cuanto al modelaje??

Gracias


Ottoniel

[jlramoscruz]

Hola amigos... tratando de imitar el modelo propuesto por el ing. Rodriguez me preguntaba si el etabs tiene la opcion de igualar los desplazamientos de los nudos.
valiendome de este criterio he modelado un muro de albañileria confinada como el tratado por el Ing Manuel Navarrete pero en SAP ya que si cuenta con esta opcion de igualar desplazamientos... en espera de comentarios me despido.
Nota: no es que me falte la viga solera simplemente quiero ver el efecto del muro y las columnas por el momento.

[jlramoscruz]

mi opinion en cuanto a lo de los ejes es la siguiente..

las columnas y las vigas son elementos tipo Frame o Linea y por lo tanto unicamente tienen dos puntos de apoyo o nodos a los cuales se le asignan grados de libertad... ahora el resto en cuanto a la seccion transversal de la viga es netamente visual, ya que el analisis se efectua como cuando lo haciamos a mano y no tomabamos en cuenta el tipo de seccion trasnversal..

ahora si deben ir o no pegadas a los muros es un Si y es un No.. si queremos que funcionen como conjunto pues si deben ir pegadas.. pero en realidad no deberian ir puesto estariamos superponiendo dos elementos estructurales donde solo existe uno.. ademas la columa de confinamiento en la albañileria no esta diseñada para soportar cargas sino para darle capacidad de deformacion al muro...

en cuanto a las vigas que van sobre los muros tampoco deben ir puesto como solo tienen dos puntos de apoyo... el programa considera solo esos grados de libertad y hace que las vigas se flecten cosa que no pasa en la realidad puesto estas van sobre los muros y jamas se deforman de esa forma...

posteo una foto del edificio en su forma deformada... y como se ve la viga se deforma excesivamente...

bueno otra cosa, por norma (chilena) los elementos de confinamiento solo estan para eso para confinar y no para tomar esfuerzos.. por lo que recomiendo diseñar sin ellos y solo usar el programa para obtener valores de esfuerzos de diseño...

quisas se podria dividir el muro y asignar distintas secciones a cada division... hare un modelo y lo posteare un rato mas...

Atte

Janios

amigo prueba con AREA OBJECT AUTO MESH OPTION/RAMP AND WALL MESHING OPTIONS y despues seleccionas los shell y aplicas un AUTOLINE CONSTRAIN OPTIONS

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Emmanuel Rodriguez


PARA MODELAR LOS MUROS:

con los comandos: rubber band zoom , snap to lineas and edges y el
draw wall (plan) activados, se hace un acercamiento por ventana y se
modela el muro comenzando en un borde y terminando en el otro borde
de la columna, siempre chequear las dimensiones por el eje en la parte
de abajo del etabs cuando usted mueve el puntero, es decir, un zoom por
ventana y hacer clik en el borde de la columna y luego clic en restore
full view y luego inmediatamente de nuevo clic en zoom y completar el
muro en el otro borde de la otra columna, antes de todo esto usted pone
la estructura en planta y usando el draw > draw line > crear columnas
en todas las juntas en donde las dimensiones por el eje indican que en
ese punto existe una columna.

Saludos

Cuando quiero modelar el muro a partir de los bordes de los pilares, presiono snap to lines and edges, pero al acercar el cursor, no marca los bordes, solo el eje del pilar. Que estaré haciendo mal???

Saludos ing. Gustavini

haga clic de nuevo hasta que se active el snap y marcara el borde y en
algunos casos se tiene que pinchar 2 y 3 veces hasta que usted note un
cambio de color.



MIREN, al generar el muro en el borde de la columna de amarre se forman apoyos del muro y esto es logico puesto que el muro esta
apoyado en su zapata y la columna esta apoyada en su zapata tambien
el etabs interpreta que muro-columna tienen un solo tipo de apoyos en
forma continua.

Ing. buenas noche asi como el amigo gustavini he intentado modelarlo como ud. indica activando la opcion snap to lineas and edges pero este me fuerza a la linea de grilla y no la cara de la columna, me preguntaba si el muro solo tiene que estas lo mas cerca posible a la cara del muro o necesariamente en contacto con ella me refiero al modelo en el etabs.

Me olvidaba decirle que he intentado modelarlo asi como dice pero solo logre coincidir lo mas que pude el muro a la cara de la columna es mas el modelado este muro con sus columnas pero no con una viga y le aplique una carga perpendicular al muro (no colplanar) y solo se deformaba el muro y no las columnas. ¿a que se debe esto?



saludos









BUENAS NOCHES:

Al parecer las versiones que usan del etabs no estan trabajando con todos
los comandos, pero aplicaremos el metodo lento que consiste en generar
apoyos de los muros en el borde de la seccion de la columna de la manera siguiente:

1) tomaremos un muro en la direccion X-X con columnas C1.............
C1 = seccion = 13x15 cm.....0.13/2 = 0.065 m y 0.15/2 = 0.075 m
en la columna hacerle un acercamiento por ventana .
2) ir a draw > draw point objects > properties of object.
en plan offset X.............0.075 m
plan offset Y..............0
luego, un clic en el centro de la columna y automaticamente le genera
un punto en el borde de la columna, luego ir a la otra columna y hacer
lo mismo, pero con - 0.075 m........
3) modele su muro con estos puntos generados en el borde de la cols.



Es natural que el muro se deforme puesto que no tiene diafragma ni viga
de solera que lo amarre, aunque la accion de carga es fuera de plano y
de todas forma es el muro quien toma las cargas de compresion y de
corte.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="Elijah"]Otra manera de realizar los muros es con el comando Snap to Fine Grid, con el cual podemos hacer una grilla imaginaria a intervalos que se quiere y con otro opción de realizar una grilla a partir del último punto insertado. El comando snap to lines and edge nos pernite que el muro que insertamos sea paralelo a una coordenada prefijada o línea.


SALUDOS:

El etabs version 9.04 con un solo clic se activa el snap to lines and edge
y corre en los bordes de los elementos estructurales y en cualquier
direccion de las grillas.

[Emmanuel Rodriguez]

[quote="manuel navarrete"]Ing. Emmanuel muy buenos dias


Pues si Ing. he verificado las áreas de la losas aligeradas en el etabs y si estas dan 98.93 m2, pero se entiende que previamente al modelaje de la estructura se tiene que hacer la verificación de la densidad de muros, determinar las coordenadas de las columnas de confinamiento y el metrado de las cargas que actuaran y peso de la estructura.
Para la verificación y la obtención de todos estos datos se trabaja con el modelo real y con toda el área construida que esta abarca en este caso 104.17 m2.

Los pesos considerados para la losa aligerada son:

Peso Propio de la losa...................0.30 Tn/m2 (peso que puede ser metrado automaticamente o asignado)
Peso de Acabados.........................0.10 Tn/m2


Sobrecarga 1, 2, 3 Piso.................0.20 Tn/m2
Sobrecarga 4 Piso........................ 0.15 Tn/m2

Tenia una inquietud, he visto que otros Ing. modelan la losa aligerada sin ningún peso y que luego asignan su peso propio como una carga distribuida en la losa aligerada. ¿Qué comentarios le merece esto?

Estas cargas que seran colocadas en el una vez modelado correctamente la estructura.

En la norma peruana:

El coeficiente de reducción por flexión:................ 0.90
El coeficiente de reducción por flexo-compresion :
........................0.75 columnas zunchadas
........................0.70 columnas estribadas
El coeficiente de reducción por cortante : ............. 0.85

Ya que no se modelaran los muros de balcones, pero si se le considerara su carga y esta será asignada como una carga linealmente distribuida en el borde de la losa aligerada justo donde se apoya muro del balcon:
Peso del balcon = 0.13 x 0.90 x 1.80 = 0.2106 Tn/m


SALUDOS:

De todas formas se chequeara la densidad de muros despues del
analisis con el area de muros y se determinara la cantidad necesaria
de muros si es adecuada o no en la direccion corta de la planta
estructural de muros confinantes.

En el etabs se prefiere colocar la carga superimpuesta en la losa y
dejar que el programa calcule el peso propio.

se agrega ahora la carga de losa del balcon = 0.13 m X 1.8 m =
0.234 ton/m2 + el acabado........la carga viva del balcon falta ??
puede ser de 0.35 ton/m2........el peso del balcon se considera para
el chequeo, el programa tiene que calcular este peso al colocarle la
carga del balcon en la losa.

falta la carga de la escalera??
combo de cargas ??
peso de columnas y vigas de confinamientos ??


despues de correr el analisis le pondremos esos muros de balcones y
si no afecta la respuesta dinamica en mas de un 25%...........ok

[Emmanuel Rodriguez]

BUENOS DIAS
Ing Rodriguez sobre el comentario de colocar cero en: M11, M22, y en M12 ; ¿tambien es valido para el analisis de fuerzas sismicas? ya que se entiende que la edificacion al ser sometido a una fuerzas de inercia, todos los muros sufren deformaciones, incluyendo las que son perpendiculares a las fuerzas de inercia, generando consigo momentos flectores.
Atte Jlramoscruz.



SALUDOS:

Al aplicar cargas de diafrgama en una direccion, los muros con direccion
perpendicular se consideran no portantes y por tanto su rigidez, flexion
y deformacion estan fuera del plano con respecto al analisis y su posible
influencia no se considera puesto que la rigidez es muy baja.

En estos casos se justifica en un calculo manual con M =0 , 0.01...etc
para decir que no se consideran los momentos fuera del plano.

Mire, con M=0, M= 0.01 y con M= 1, en el analisis de resultados estos
valores no afectan la validez del analisis.