Combinaciones de Cargas en Etabs (COVENIN 1753:2006)

[djovac]

Hola amigos tengo una duda referente a las combinaciones de cargas que debo crear, y si alguno de ustedes me pudiera orientar o facilitar algun ejemplo visual o algun modelo para yo verlo.
La duda es que yo defino mis casos de cargas de la siguiente forma.
PP: Peso Propio (Dead)
CP: Cargas Permanentes (SuperDead)
CV: Cargas Variables (Live)
En cuanto a casos de sismos:
SX
SX Positivo
SX Negativo
SY
SY Positivo
SY Negativo

Ok, mi duda es como crear las combinaciones de cargas en Etabs que estipula la norma COVENIN 1756:2006, me gustaria mucho que me dieran ejemplo e ideas.
De la tabla 9.3
U= 1.2CP+(gamma)CV +/- S
U= 0.9CP +/- S

Ok ¿como ingreso estas combinaciones en etabs?

[PROYECTOR]

Saludos djovac

Las combinaciones de carga que definas en ETABS para los casos sismicos especificamente, las haras dependiendo de si haces un analisis estatico equivalente o un analisis dinámico de superposición modal "responce spectrum" para determinar las solicitaciones sismicas. Y tambien dependerá del tipo de combinación direccional que estes considerando.

Si usas un analisis estático equivalente y la combinación direccional la haces por el metodo del (100 - 30), debes incluir la reversibilidad del sismo en tus combinaciones de carga, por ejemplo:

U1 = 1.2CP + 0.5CV + SX + 0.30SY
U2 = 1.2CP + 0.5CV - SX + 0.30SY
U3 = 1.2CP + 0.5CV + SX - 0.30SY
U4 = 1.2CP + 0.5CV - SX - 0.30SY

U1 = 1.2CP + 0.5CV + 0.30SX + SY
U2 = 1.2CP + 0.5CV - 0.30SX + SY
U3 = 1.2CP + 0.5CV + 0.30SX - SY
U4 = 1.2CP + 0.5CV - 0.30SX - SY

y asi sucesivamente.

Si usas un analisis estático equivalente y la combinación direccional la haces por el metodo SRSS, debes crear una combinacion inicial del tipo:

SH = SX + SY seleccionando en LOAD COMBINATION TYPE el tipo SRSS. Luego las combinaciones de carga se reducirian a:

U1 = 1.2CP + 0.5CV + SH
U2 = 1.2CP + 0.5CV - SH

En el caso de que el analisis de las fuerzas sísmicas sea del tipo dinámico de superposición modal, no es necesario incluir en las combinaciones de carga la reversibilidad del sismo ya que el programa lo hace internamente, ni tampoco es necesario llevar a cabo la combinación direccional en las combinaciones de carga ya que se configura cuando se define el caso sísmico. En este caso las combinaciones de carga que estamos considerando se reducen a una sola.


U1 = 1.2CP + 0.5CV + SH

NOTA: Lo mismo apica para la combinaciones del tipo U = 0.9CP + S, la cual también debe ser incluida.

[djovac]

Bue yo hago analisis dinamico de superposicion modal de 3 grados de libertad por piso, puesto que yo defino un espectro de diseño, es decir que no tengo que crear combinaciones de cargas?

[PROYECTOR]

Bue yo hago analisis dinamico de superposicion modal de 3 grados de libertad por piso, puesto que yo defino un espectro de diseño, es decir que no tengo que crear combinaciones de cargas?

En ningún momento he dicho eso, siempre debes crear combinaciones de carga para el diseño, solo que en ese caso no necesitas tantas combinaciones ya que no hace falta alternar los signos + - para los casos sísmicos.

Cuando definas el caso sísmico no es necesario crear dos casos, SX y SY por ejemplo. Basta con que crees un solo caso tipo response spectrum, si lo defines bien, el programa hará la combinación direccional internamente (no las combinaciones de carga, esas debes definirlas tu para el diseño de los elementos), bien sea por el método SRSS o el criterio del 100 - 30 que comúnmente se usa.

Yo te recomiendo que hagas la combinación direccional por el método SRSS, ya que este método es más racional y no depende del sistema de coordenadas que tengas definido, por consiguiente, es ideal para estructuras irregulares donde es difícil elegir las direcciones de análisis más convenientes. El método (100 - 30), tiende a dar resultados muy conservadores en estructuras regulares y en algunos casos, de estructuras irregulares, puede dar resultados muy por debajo de los obtenidos por el método SRSS.

Ojo, no confundas combinación direccional con combinación Modal, la combinación modal es preferible hacerla por el método CQC.

Aquí te adjunto un documento en el que se habla sobre la combinación direccional, una presentación creada por el ingeniero Eduardo López para un seminario organizado por Sidetur.

[djovac]

No, osea yo lo que te quise decir es que siempre hago analisis dinamico sea una estructura regular o irregular, yo me refiero a las combinaciones de cargas para el diseño de los elementos.

[PROYECTOR]

No, osea yo lo que te quise decir es que siempre hago analisis dinamico sea una estructura regular o irregular, yo me refiero a las combinaciones de cargas para el diseño de los elementos.

Ok, y te repito, debes crear las combinaciones de carga sin importar el tipo de analisis que hagas. Lo que te digo es que cuando haces analisis dinámico no necesitas alternar los signos en las combinaciones de carga. En el documento que te envie puedes ver como se deben crear las combinaciones y como se deben definir los casos sísmicos.

[djovac]

Si esta muy interesante de verdad gracias... Ok bue lo leere... lo que veo es que solo hacen una entrada al caso espectral... y la direccion Uz tiene un factor de escala de 6.87.

[PROYECTOR]

Si esta muy interesante de verdad gracias... Ok bue lo leere... lo que veo es que solo hacen una entrada al caso espectral... y la direccion Uz tiene un factor de escala de 6.87.

En la componente vertical usan un factor de 6.87 ya que dicha componente se puede tomar como un 70% de la componente horizontal (9,81*0,7 = 6,87). Yo en lo personal prefiero considerar la componente vertical del sismo estáticamente.

[djovac]

Si esta muy interesante de verdad gracias... Ok bue lo leere... lo que veo es que solo hacen una entrada al caso espectral... y la direccion Uz tiene un factor de escala de 6.87.

En la componente vertical usan un factor de 6.87 ya que dicha componente se puede tomar como un 70% de la componente horizontal (9,81*0,7 = 6,87). Yo en lo personal prefiero considerar la componente vertical del sismo estáticamente.

Ok Proyector y como haces esto? calculas el coeficiente sismico vertical con la formula de la norma? como lo aplicas en Etabs?

[PROYECTOR]

Si esta muy interesante de verdad gracias... Ok bue lo leere... lo que veo es que solo hacen una entrada al caso espectral... y la direccion Uz tiene un factor de escala de 6.87.

En la componente vertical usan un factor de 6.87 ya que dicha componente se puede tomar como un 70% de la componente horizontal (9,81*0,7 = 6,87). Yo en lo personal prefiero considerar la componente vertical del sismo estáticamente.

Ok Proyector y como haces esto? calculas el coeficiente sismico vertical con la formula de la norma? como lo aplicas en Etabs?

Bueno muy facil, si por ejemplo el coeficiente sísmico vertical te da: 0.20 (alpha)(beta)(phi) Ao = 0,1615, creas una combinación de carga adicional que sea por ejemplo: SZ = 0,1615*CP y luego lo incluyes en las combinaciones de carga alternando los signos +/-.

También agregarlo directamente a tus combinaciones de carga, por ejemplo:

U1 = (1.2 + 0.2Sds)CP + (gamma)CV + SH
U2 = (0.9 - 0.2Sds)CP + SH

Donde: Sds = (alpha)(beta)(phi) Ao
SH = componente horizontal de la acción sísmica (tomando en cuenta la combinación direccional, la torsión accidental y efectos Pdelta).


Para un coeficiente sismico vertical de 0.1615 las combinaciones quedarian asi:

U1 = 1,3615CP + (gamma)CV + SH
U2 = 0,7385CP + SH

[djovac]

Ok te entiendo.
Entonces yo podria hacer estas combinaciones, siguiendo el mismo ejemplo:
U1=1.3615CP + (gamma)CV +Sx
U2=1.3615CP + (gamma)CV -Sx
U3=1.3615CP + (gamma)CV +Sxp
U4=1.3615CP + (gamma)CV -Sxp
U5=1.3615CP + (gamma)CV +Sxn
U6=1.3615CP + (gamma)CV -Sxn
U7=1.3615CP + (gamma)CV +Sy
U8=1.3615CP + (gamma)CV -Sy
U9=1.3615CP + (gamma)CV +Syp
U10=1.3615CP + (gamma)CV -Syp
U11=1.3615CP + (gamma)CV +Syn
U12=1.3615CP + (gamma)CV -Syn

U13=0,7385CP + Sx
U14=0,7385CP - Sx
U15=0,7385CP + Sxp
U16=0,7385CP - Sxp
U17=0,7385CP + Sxn
U18=0,7385CP - Sxn
U19=0,7385CP + Sy
U20=0,7385CP - Sy
U21=0,7385CP + Syp
U22=0,7385CP - Syp
U23=0,7385CP + Syn
U24=0,7385CP - Syn

Dime si estoy en lo correcto? y otra cosa, al definir response spectra entonces en UZ no defino ningun factor?

[yucapareja]

no colocas nada.

la norma da dos opciones para la dirrecion Z, una utilizar un espectro (70% del espectro normal) o considerarla como
una fraccion de la carga vertical.

[djovac]

Ok, y las comniaciones de cargas para el diseño de los elementos que coloque aqui si estarian bien?

[PROYECTOR]

Ok, y las comniaciones de cargas para el diseño de los elementos que coloque aqui si estarian bien?

Estarian bien si vas a hacer un analisis estatico equivalente, pero como me dijiste que haces analisis dinámico entonces tienes varias combinaciones de mas, como mencioné anteriormente no es necesario alternar los signos de la acción sismica. Tampoco es necesario que definas dos casos sísmicos Sx y Sy, ya que basta con definir uno solo e indicar el metodo de combinación direccional para las componentes U1, U2 y/o Uz.

En todo caso tus combinaciones podrian reducirse a:

U1 = 1.3615CP + (gamma)CV +S
U2 = 0,7385CP + S

Ojo, esas combinaciones son para un coeficiente sismico vertical de 0,1615 especificamente.

Como dice Yucapareja también puedes definir la acción sismica verical cuando definas el casos sismico colocando un factor de 0.7x9,81 en Uz.

[djovac]

Aahhh ok... entoces cundo yo vaya a definir los casos de cargas estatica lo hago asi:
PP: peso propio (dead)
CP: cargas Permanente (superdead)
CV: cargas variables (live)
Sismo: (Quake)

Y listo.
Y en las combinaciones de cargas me quedarian solo las dos que tu me dices.

[djovac]

Aahhh ok... entoces cundo yo vaya a definir los casos de cargas estatica lo hago asi:
PP: peso propio (dead)
CP: cargas Permanente (superdead)
CV: cargas variables (live)
Sismo: (Quake)

Y listo.
Y en las combinaciones de cargas me quedarian solo las dos que tu me dices.

Y bue si el valor de la componente sismica debo calcularlo si pienso usar este criterio de lo contrario sria en Uz=0.7*9.81

[PROYECTOR]

Aahhh ok... entoces cundo yo vaya a definir los casos de cargas estatica lo hago asi:
PP: peso propio (dead)
CP: cargas Permanente (superdead)
CV: cargas variables (live)
Sismo: (Quake)

Y listo.
Y en las combinaciones de cargas me quedarian solo las dos que tu me dices.

No entiendo para que defines un caso de carga estático tipo Quake.

Las dos combinaciones que te indico es para cuando haces analisis dinámico y el caso sísmico es del tipo Response Spectrum.

[djovac]

Ok bue esa es mi confucion en cuanto a ingresar los datos al etabs.
Cuando hago un analisis estatico equivalente si debo definir casos tipo quake.

Y cuando es analisis dinamico no hago esto sino que defino es el response espectra.

Asi si? jeje

[djovac]

Ve este video y ve lo que hago se supone que estoy haciendo un analisis dinamico. ve si estoy en lo cierto o no. lo hice de manera rapida para ver que correciones y recomendaciones me puedes dar... gracias amigo!!

[PROYECTOR]

Ve este video y ve lo que hago se supone que estoy haciendo un analisis dinamico. ve si estoy en lo cierto o no. lo hice de manera rapida para ver que correciones y recomendaciones me puedes dar... gracias amigo!!

No puedo abrir el archivo, en que formato esta hecho?. Si puedes cambialo de formato o adjunta el modelo

[djovac]

aqui esta el modelo...........................................

[PROYECTOR]

aqui esta el modelo...........................................

Hola amigo,

El caso sísmico está bien definido, así como los casos de carga estáticos.

Error 1: Las combinaciones de carga están mal de finidas ya que en "load comination type" estas usando SRSS (la raíz cuadrada de la sumatoria de los valores al cuadrado). Debes usar el tipo ADD.

También debes incluir las combinaciones de carga gravitacionales, supongo que no las incluiste porque en este momento solo te interesa saber si estas ingresando bien combinaciones que tienen casos sísmicos.

Error 2: Tienes otro error cuando definiste el Mass Source. Debes desactivar la opción "Include Lateral Mass Only", esta opción solo la puedes considerar cuando la componente sísmica vertical la ingresas estáticamente, en este caso tu estas definiendo la componente vertical del sismo como un caso tipo "Response spectra".

Si dejas la opción "Include Lateral Mass Only", el programa solo incluirá la componente horizontal en el análisis dinámico y no existirán modos de vibración asociados a un movimiento vertical de la masa de la estructura.

Además hay otra implicación cuando se define la componente sísmica vertical como un caso de análisis dinámico, en este caso, se suelen requerir demasiados modos de vibración para lograr alcanzar el 90% de participación de la masa en la dirección UZ cuando se usa un tipo de análisis modal basado en Auto vectores "Eingen Vectors", es por esto que te recomiendo que uses vectores ritz o "Ritz Vectors".

[djovac]

Ok quedo mucho mas claro... bue si lo hice de manera rapida y la verdad que me gusta mas el criterio de la componente vertical de manera estatica... en este caso si dejaria la opcion "include lateral mass only" y por eso note en la informacion de salida que en la participacion de la masa en UZ era cero en todos los modos de vibracion.

entiendo tambien que si aplico la componente vertical de manera estatica ahi si solo bastaria con yo ingresar el numero de modos?

[PROYECTOR]

Ok quedo mucho mas claro... bue si lo hice de manera rapida y la verdad que me gusta mas el criterio de la componente vertical de manera estatica... en este caso si dejaria la opcion "include lateral mass only" y por eso note en la informacion de salida que en la participacion de la masa en UZ era cero en todos los modos de vibracion.

entiendo tambien que si aplico la componente vertical de manera estatica ahi si solo bastaria con yo ingresar el numero de modos?

En generl bastaria con ingresar 3 modos de vibración por acada nivel que tenga tu estructura (para estructuras regulares con diafragmas rígidos), en algunos casos no se cumple pero es un buen número de partida.

[FREDDYS ROJAS]

Saludos.- Tomando la explicaci'ón que da PROYECTOR para el analisis estatico equivalente y considerando la combinacion direccional por el metodo SRSS, ¿cómo hago la combinación inicial SH=SX+SY A MANO ?

2.- Para diseñar una viga ubicada sobre un eje X cómo influye el sismo en la dirección Y ?

MUCHAS GRACIAS.-

[ceciling]

Antes que nada espero se encuentren muy bien.

Tengo una duda referente del etabs cuando se tiene una estructura para el diseño de la cimentacion se requiere extraer las reacciones en la base, cuando se esta haciendo un analisis dinamico con la combinacion SRSS de sismo en dos direcciones al 100% las reacciones obtenidas del analisis conservan su signo? y es necesario hacer un analisis estatico para obtener las reacciones con el signo?, la duda resulta de que algunas personas opinan que el resultado del analisis con SRSS las reacciones pierden el signo.

[arqlmll]

Hola espero me pueda ayudar o comente acerca de un modelo en ETABS es probale que este en un error...pero creo es duda de la mayoria o si no cuandi menos es mia


Un edificio 8 losas +dos sotanos total 10 losas :despues de colocar cargas losas de piso muros de cortante, columnas, es decir crear el modelo:
a.- Hago mi espectro de diseño y creo que cometo un error cuando realizo las combinaciones de carga, plico Mass source apartir de cargas, tanto muertas (100) como vivas (50%) incluyendo las de diseño…..
Dcon2
Dead 1.4
live 1.4
super dead 1.4

Ademas las de sismo
Dcon28
Dead 1.1
Live 1.1
super dead 1.1
Qxq 1.1

Dcon23
Dead 1.1
Live .5
super dead 1.1
Qxq 1.1 positivo y negativo…..Hasta alli todo bien pero a la hora de diseñar el refuerzo:


¿Debo hacer una combinacion distinta para ello? Por ejemplo:

Dead 1.1
Live 1.1
SD 1.1
QxQ .33 o .30?…… o exponenciar esta ultima por 1.1…….???????


Gracias por su opinion y consejos

[amceron]

Buenas noches, Tengo una pregunta si alguien me puede resolver la duda se los agradecería muchísimo...

Para crear las COMBINACIONES DE CARGA según la NSR10 de Colombia se deben emplear las fuerzas sísmicas reducidas de diseño (Según el Título A.3); es decir divididas entre el Coeficiente de capacidad de Disipacion de energía (R) calculado.

Durante el proceso de definir parámetros yo defino casos de carga estaticos como D, SD, L, Lr, SX ESTATICO, SY ESTATICO

En MODAL CASES defino los parametro dinamicos: SX DINAMICO, SY DINAMICO

Ahora bn, mi pregunta o mejor mi duda es...en las combinaciones de carga se deben emplear los sismos estaticos o los sismos dinamicos o ambos????

Yo estoy definiendo las siguientes combinaciones teniendo en cuenta diferenciarlas empleando los efectos del 100% del sismo en una dirección y el 30% del sismo en la dirección ortogonal; es decir de la siguiente manera:

0.9D
0.9D-0.30SX+SY
0.9D-0.30SX-SY
0.9D+0.30SX+SY
0.9D+0.30SX-SY
0.9D+SX-0.30SY
0.9D+SX-0.30SY
0.9D-SX+0.30SY
0.9D-SX-0.30SY
1.2D+L-0.30SX+SY
1.2D+L-0.30SX-SY
1.2D+L+0.30SX+SY
1.2D+L+0.30SX-SY
1.2D+L+SX+0.30SY
1.2D+L-SX+0.30SY
1.2D+L+SX-0.30SY
1.2D+L-SX-0.30SY
1.2D+1.6L
1.2D+L
1.4D
Envolvente
Servicio

Todas las anteriores COMBINACIONES DE CARGA empleando los SISMOS DINÁMICOS...

Estoy bien o debo realizarlas empleando los SISMOS ESTATICOS.

Estoy realizando un ANALISIS DINAMICO ESPECTRAL (Modal) por eso no se si debo emplear los SISMOS ESTATICOS o los SISMOS DINÁMICOS.

De antemano les agradezco su amable atención a todos los colegas del foro.