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CONEXIONES METALICAS

Publicado: Mar May 06, 2008 10:16 am
por anorte17183
HOLA A TODOS!!!....SOY NUEVA EN ESTO, ME GUSTARIA SABER SI TIENEN ALGUN TIPO DE INFORMACION RELACIONADA CON EL DISEÑO DE CONEXIONES EN ESTRUCTURAS METALICAS, ASI COMO TAMBIEN ALGUNA HOJA DE CALCULO PARA EL VIENTO ...GRACIAS POR SU AYUDA :lol:

Publicado: Mié May 28, 2008 10:58 pm
por lgsed
ALGUNA VEZ YA FUERON PUBLICADOS ESTOS TRABAJOS ESPERO TE SIRVAN :roll:

Publicado: Mié May 28, 2008 11:12 pm
por maafran
Muchas Gracias por el aporte, navegando en el foro, encontre tu aporte, muchas gracias
lgsed escribió:ALGUNA VEZ YA FUERON PUBLICADOS ESTOS TRABAJOS ESPERO TE SIRVAN :roll:

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Sab Ago 30, 2008 7:54 pm
por edwin1982
Por favor si algun amigo del foro tiene bibliografía sobre el diseño de conexiones de columnas cuadradas tubulares de acero con vigas I de acero.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Mié Sep 03, 2008 11:43 am
por xeross
Hola, :SM030:
Aprovechando este tema de conexiones, me gustaría saber si alguien tiene algún tipo de información de cómo diseñar conexiones apernadas sometidas a esfuerzos axiales, entre cañerías, donde las placas se encuentran atiesadas. Yo he buscado por todas partes y he encontrado algunos documentos con información de cómo realizar este tipo de conexiones simples, pero no he podido encontrar ningún libro, guía o algún ejemplo de este tipo de conexiones donde además se utilizan atiezadores para unir las cañerías. Si alguien tuviera algún tipo de información que pudiera usarse se lo agradecería mucho.

Muchas gracias por cualquier tipo de información o ejemplo


Alvaro C.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Lun Oct 20, 2008 12:20 pm
por albertc
Saludos a todos.-

Aprovechando el foro, quisiera saber si alguien posee información acerca de conexiones viga-columna con columnas circulares, o donde puedo encontrar referencia alguna.

Gracias de antemano.-

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Mié Oct 22, 2008 4:35 pm
por MOR08
PUEDES ENCONTRAR ALGUNOS EJEMPLOS EN EL CAPITULO K de "AISC DESIGN EXAMPLES", FUE PUBLICADO EN ESTE FORO

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Jue Ene 22, 2009 10:28 pm
por civilfox
El tema de conexiones metálicas personalmente lo encontré en el libro DISEÑO EN ACERO LRFD del autor MCcorman.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Mié Ene 28, 2009 9:08 am
por olabarca
Adjunto planilla que estima la accion del viento, segun norma chilena Nch 432,71

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Mié Ene 28, 2009 10:10 am
por Haroldsf
Gracias por el aporte, necesitaba algo asi

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Dom Feb 01, 2009 3:48 pm
por Ing.cgm
Hola
bueno te comento que el libro mas didactico para diseño de conexiones q he encontrado, es el de Luis Zapata Baglieto, tiene ejemplos diversos y esta muy bien explicado, creo que te seria muy util.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Jue Mar 05, 2009 8:24 pm
por Maritzajg
anorte17183 escribió:HOLA A TODOS!!!....SOY NUEVA EN ESTO, ME GUSTARIA SABER SI TIENEN ALGUN TIPO DE INFORMACION RELACIONADA CON EL DISEÑO DE CONEXIONES EN ESTRUCTURAS METALICAS, ASI COMO TAMBIEN ALGUNA HOJA DE CALCULO PARA EL VIENTO ...GRACIAS POR SU AYUDA :lol:
Buenas noches:
Yo tambien estoy en lo mismo, tengo inquietudes con respecto a el diseño de una cercha para techo de una cancha
y me estoy apoyando con el libro de de Proyectos Estructurales de Acero de la Dra. Ing. Maria Graciela Fratelli.
Saludos:
Maritzajg

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Jue Mar 05, 2009 8:46 pm
por ajmojicar2002
Hola muy buena noche.
Podrian decirme donde adquirir esos textos tanto en perú como en venezuela. si tienen costos mejor. gracias

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Jue Mar 05, 2009 10:36 pm
por PROYECTOR
Aqui estan xxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxx

Les recomiendo el DESIGN EXAMPLES del AISC, alli conseguiran muchos ejemplos de diseño de conexiones

xxxxxxxxxxxx

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Jue Mar 05, 2009 10:42 pm
por PROYECTOR
Maritzajg escribió: Buenas noches:
Yo tambien estoy en lo mismo, tengo inquietudes con respecto a el diseño de una cercha para techo de una cancha
y me estoy apoyando con el libro de de Proyectos Estructurales de Acero de la Dra. Ing. Maria Graciela Fratelli.
Saludos:
Maritzajg

Te recomiendo que te guies mejor por los libros "Diseño de estructuras metalicas LRFD" y el libro "Temas especiales de estructuras metalicas" ambos de la Dr Fratelli, el libro que mencionas esta muy desactualizado.

Tambien puedes consultar el documento del AISC "Design Examples".

Si tienes alguna duda con el diseño de las conexiones no dudes en preguntar.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Vie Mar 06, 2009 7:06 pm
por PROYECTOR
ANTONIO MERLANO escribió:Proyector, interesante aporte. Yo he estado investigando y no los he encontrado, estan totalmente agotados en venezuela. Tienes informacion donde los podria comprar originales .

Cordialmente,

Ing. antonio merlano

En la Universidad Central de Venezuela puedes conseguir la mayoria, la otra manera seria contactar a la Dr. Fratelli, lamentablemente no tengo su telefono, pero si buscas en internet tal vez tengas suerte.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Vie Mar 06, 2009 7:15 pm
por ajmojicar2002
ANTONIO MERLANO escribió:Proyector, interesante aporte. Yo he estado investigando y no los he encontrado, estan totalmente agotados en venezuela. Tienes informacion donde los podria comprar originales .

Cordialmente,

Ing. antonio merlano
Hola Toño. me agrada saber de tí.
Te comento que estos libros estan muy buenos. A la ves nos gustaría dieras tus recomendaciones respecto al uso de programas para computador en cuanto a estructuras metálicas se refiere. es decir que programa recomiendas para el análisis y diseño de conexiones metálicas.
estamos en contacto

Aldo Mojica

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Lun Mar 09, 2009 9:24 am
por yucapareja
Aunque la pregunta no es conmigo me tomare el atrevimiento de responder....

Realmente no conozco muchos programas para conexiones, pero segun tengo entendido solamente el programa DESCON
calcula conexiones con consideraciones sismicas, AISC 358, todos los demas solo calculan a los estados resistentes de la conexion.

Saludos

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Lun Mar 09, 2009 8:12 pm
por PROYECTOR
yucapareja escribió:Aunque la pregunta no es conmigo me tomare el atrevimiento de responder....

Realmente no conozco muchos programas para conexiones, pero segun tengo entendido solamente el programa DESCON
calcula conexiones con consideraciones sismicas, AISC 358, todos los demas solo calculan a los estados resistentes de la conexion.

Saludos
Eso es correcto, ademas el descon tambien diseña conexiones sismorresistentes segun el FEMA! y las no sismorresistentes, como las conexiones simples de corte las diseña bien de acuerdo a las normas AISC.

sin embargo yo particularmente recomiendo que el diseño de conexiones se haga manualmente o por medio de hojas de calculo programadas por uno mismo!, el diseño no es complicado y solo requiere de un poco de tiempo para preparar las hojas de calculo.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Mar Mar 10, 2009 8:32 am
por morfeo
es cierto Proyector...es mejor realizar las propias hojas de calculoy tambien es cierto q esto consume mucho tiempo (del q a veces no se dispone)....amigo Proyector quiero pedirte (si esta a tu disposicion) diagramas de flujo para chequeo de los diferentes sistemas de conexiones...con esto rapidamente se pueden elaborar las propias hojas de calculo !! FORISTAS en general dedicados al diseno de metalicas si cuentan con esos diagramas de flujo, pues bienvenidos !!

Saludos !!

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Mar Mar 10, 2009 8:41 am
por ajmojicar2002
morfeo escribió:es cierto Proyector...es mejor realizar las propias hojas de calculoy tambien es cierto q esto consume mucho tiempo (del q a veces no se dispone)....amigo Proyector quiero pedirte (si esta a tu disposicion) diagramas de flujo para chequeo de los diferentes sistemas de conexiones...con esto rapidamente se pueden elaborar las propias hojas de calculo !! FORISTAS en general dedicados al diseno de metalicas si cuentan con esos diagramas de flujo, pues bienvenidos !!

Saludos !!
Hola MORFEO, que tal si proponemos casos reales que más se repitan en los diseños dia a dia con el fin de ir automatizando el calculo de dichas conexiones. Sería bueno proponer ejemplos practicos para empezar a desarrollarlos en conjunto.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Mar Mar 10, 2009 9:01 am
por morfeo
De acuerdo......se escucha a los demas foristas !

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Mar Mar 10, 2009 11:47 am
por msvillegas
morfeo escribió:De acuerdo......se escucha a los demas foristas !
Me parece interesante que se empiece a realizar ejercicios practicos para discutir este tema; tiene una gran importancia ya que si las conexiones metalicas e inclusive los apoyos en concreto no se construyen esperando que trabajen segun el diseño, toda la estructura se vera sometida a esfuerzos para los cuales no esta diseñada. Los apoyos y conexiones deben construirse segun su diseño.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Dom May 10, 2009 11:58 pm
por jdvs1911
Amigo Proyector te agradezco mucho por el material de la Dra. fratelli pero a su vez quisiera pedirte que subieras de nuevo el libro " EDIFICIOS DE CONCRETO ARMADO"ya que lo necesito y no se encuentra. muchisimas gracias

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Lun May 11, 2009 9:13 pm
por PROYECTOR
jdvs1911 escribió:Amigo Proyector te agradezco mucho por el material de la Dra. fratelli pero a su vez quisiera pedirte que subieras de nuevo el libro " EDIFICIOS DE CONCRETO ARMADO"ya que lo necesito y no se encuentra. muchisimas gracias
Lamentablemente ese no lo tengo

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Mar May 12, 2009 12:45 am
por arkigustavo
HOLA AMIGOS UN ABRAZO Y UN SALUDO A TODOS.
les queria proponer algo, si alguien tiene algunos apuntes de donde pueda hacer las hojas de calculo hagan favor de subirlos y yo me comprometo a subir las hojas de calculo, como ven?
un abrazo espero sus comentarios y sus apuntes saludos y exito!!!

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Jue Oct 15, 2009 10:14 pm
por gonzaviles62
Hola a todos: Recién me acabo de inscribir y he leido algunas solicitudes de ustedes, por el momento puedo aportarles este apunte que cuenta con el protocolo para diseñar una conexión rígida con placa extrema y tiene 4 ejemplos; 1 es de conexiones 4E, otro de conexiones 4ES, otro de conexiones 8E y uno mas de 8ES. Está basado en el AISC. Espero les sirva ya que las fechas que vi en sus comentarios son algo pasadas .
Saludos a todos.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Sab Ene 09, 2010 4:50 pm
por jmcortes.77
olabarca escribió:Adjunto planilla que estima la accion del viento, segun norma chilena Nch 432,71
gracias ..... comprade de qta.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Jue Ene 28, 2010 12:23 pm
por GUTISLASH
En el Libro de McCormac O el de Vilnacota uno con sistema ingles y el otro en unidades metricas son muy buenos te los re comiendp

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Sab Jun 05, 2010 9:14 am
por micky778
gracias por el aporte espero que me sea util

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Jue Ago 12, 2010 6:03 pm
por Josemt57
Para ampliar el tema y como retribucion a todo lo que he aprendido en esta pagina, adjunto una contribucion al tema de conexiones, publicare mas en otra ocacion. Se trata de un fragmento del libro Diseño de estructuras de acero William Segui http://www.4shared.com/account/document ... s_Mtop.htm

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Dom Nov 28, 2010 12:42 pm
por inglozadalm
En el libro de diseño de estructuras de acero y comportamiento de Vinnakota, tambien pueden conseguir muy buena información.

Saludos....

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Vie Ene 07, 2011 8:15 am
por hj2024
Buenos días. Solicito ayuda en conseguir ejemplos (fotografías, dibujos, cálculos) de uniones entre elementos metálicos huecos rectangulares utilizando plancha extrema y pernos. He logrado avanzar en una hoja de cálculo pero no tengo información para hacer comparaciones con los resultados que voy obteniendo. Ademas, para el cálculo de el espesor de la plancha extrema, se calcula un Yp que depende de la configuración de los pernos, hay en la norma unas ecuaciones de este factor para unos formaciones de pernos estandares, pero no logro desarrollar una para la configuración que necesito; alguien tiene información sobre este factor que me sea de ayuda?

De antemano muchas gracias.

:SM030:

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Vie Ene 07, 2011 3:03 pm
por PROYECTOR
hj2024 escribió:Buenos días. Solicito ayuda en conseguir ejemplos (fotografías, dibujos, cálculos) de uniones entre elementos metálicos huecos rectangulares utilizando plancha extrema y pernos. He logrado avanzar en una hoja de cálculo pero no tengo información para hacer comparaciones con los resultados que voy obteniendo. Ademas, para el cálculo de el espesor de la plancha extrema, se calcula un Yp que depende de la configuración de los pernos, hay en la norma unas ecuaciones de este factor para unos formaciones de pernos estandares, pero no logro desarrollar una para la configuración que necesito; alguien tiene información sobre este factor que me sea de ayuda?

De antemano muchas gracias.

:SM030:
Un saludo amigo!!.

El tipo de conexiones que comentas no esta tipificado y por ello es bastante dificil conseguir algun procedimiento de diseño que este válidado. El parametro Yp del que hablas esta relacionado con la posición del eje neutro plástico de un grupo de líneas de cedencia determinado. Para resolver u obtener una ecuación para este parametro debes primero trazar o proponer uno o más patrones de líneas de cendencia en la plancha y luego resolverlos aplicando el principio de los trabajos virtuales.

Cálcular líneas de cedencia no es complicado, pero proponer un patrón de líneas de cedencia que sea válido en ocasiones puede resultar muy complicado. Hace poco diseñé conexiones similares a las que comentas y me fui por otros métodos para calcular el espesor de la plancha extrema. En este caso podrias usar el método del apalancamiento que se describe en el manual del AISC.

Seria bueno que publicaras los cálculos que has venido haciendo para así poder ayudarte.

Mientras tanto aqui te dejo un detalle de estas conexiones.

CONEXIONES METALICAS

Publicado: Sab Ene 08, 2011 6:27 pm
por lasteniav
Tal vez te pueda ayudar un poco el libro de

Diseño de conexiones con placa de extremo de 4 pernos para el sistema de resistencia sísmico, hecho por la profesora Zulma Stella Pardo.

En la página de ILAFA, puedes encontrar información.

http://www.construccionenacero.com/Pagi ... zados.aspx

Espero te sirva esta informacion

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Lun Ene 10, 2011 10:33 am
por hj2024
PROYECTOR escribió:
hj2024 escribió:Buenos días. Solicito ayuda en conseguir ejemplos (fotografías, dibujos, cálculos) de uniones entre elementos metálicos huecos rectangulares utilizando plancha extrema y pernos. He logrado avanzar en una hoja de cálculo pero no tengo información para hacer comparaciones con los resultados que voy obteniendo. Ademas, para el cálculo de el espesor de la plancha extrema, se calcula un Yp que depende de la configuración de los pernos, hay en la norma unas ecuaciones de este factor para unos formaciones de pernos estandares, pero no logro desarrollar una para la configuración que necesito; alguien tiene información sobre este factor que me sea de ayuda?

De antemano muchas gracias.

:SM030:
Un saludo amigo!!.

El tipo de conexiones que comentas no esta tipificado y por ello es bastante dificil conseguir algun procedimiento de diseño que este válidado. El parametro Yp del que hablas esta relacionado con la posición del eje neutro plástico de un grupo de líneas de cedencia determinado. Para resolver u obtener una ecuación para este parametro debes primero trazar o proponer uno o más patrones de líneas de cendencia en la plancha y luego resolverlos aplicando el principio de los trabajos virtuales.

Cálcular líneas de cedencia no es complicado, pero proponer un patrón de líneas de cedencia que sea válido en ocasiones puede resultar muy complicado. Hace poco diseñé conexiones similares a las que comentas y me fui por otros métodos para calcular el espesor de la plancha extrema. En este caso podrias usar el método del apalancamiento que se describe en el manual del AISC.

Seria bueno que publicaras los cálculos que has venido haciendo para así poder ayudarte.

Mientras tanto aqui te dejo un detalle de estas conexiones.
Muchas gracias amigo! Al fin veo un detalle de la conexión que quiero hacer, sim embargo la estoy planteando con los pernos trabajando por encima y debajo del perfil rectancular, es decir sin pernos a los lados. El cálculo del Yp sigue siendo mi piedra en el zapato. Consideré el método del apalancamiento pero dado los tamaños de las planchas obtengo espesores muy grandes, el método es muy conservador.

Estoy buscando literatura relacionada a la propuesta de patrones de líneas de cedencia en planchas, conseguí información buena al respecto en una publicación del instituto de construcción de acero de Australia, y allí hacen referencia a otras publicaciones que no consigo en la red. Quizás es muy específico pero si alguien tiene el libro "Design of Structural Connections" de TJ Hogan y IR Thomas lo agradecería mucho, o cualquier otra informacion relacionada a las líneas de cedencia en planchas de acero.

Gracias de nuevo!

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Dom Ene 23, 2011 11:53 am
por ORLANDO CH
BUenas tardes.
Actualmente me encuentro realizando mi tesis titulada PROPUESTA DE UN DISEÑO AUTOMATIZADO DE CONEXIONES EN ESTRUCTURAS DE ACERO PARA EDIFICACIONES SISMORRESISTENTE. Como podría conseguir el libro del profesor Luis Zapata Baglieto aquí en venezuela? o como haría para ponerme en contacto con alguién que me lo pueda enviar desde Perú?. También si me pudiesen enviar información que pudiese ser util para mi investigación asi como las conexiones precalificada por la AISC. mi correo es orlando80719@gmail.com.

Muchas Gracias

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Lun Feb 07, 2011 9:46 pm
por inglozadalm
Buenas noches.

Amigos me podrían decir en que tabla del manual del lrfd puedo conseguir los valores del Kc para la verificación de las resistencias de las alas de la columna, en el diseño de conexiones de placa extrema extendida, tipo 4E, 4ES, 8ES.

de antemano les doy gracias por la información.

Saludos...

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Lun Feb 07, 2011 9:55 pm
por inglozadalm
Buenas noches.

Orlando, en las Guias de diseño de la AISC, encuentras muy buena información y ejemplos practicos.

Las tienes ?

Saludos...

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Jue May 12, 2011 11:52 pm
por juan79
Si buscais detalles para la tipologia de conexiones metalicas pilar-viga y viga-viga, podeis echar un vistazo en:

www.detallesconstructivos.net

hay varios ejemplos.

Espero que os sirva.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Dom May 22, 2011 4:13 pm
por ricardohoracio
Un buen programa es el ram connection. Esta´en español y muy sencillo.

Ricardo

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Mié Oct 12, 2011 9:13 pm
por JOGACO
yo te recomiendo la FEMA 350, se puede descargar de internet también hay una publicación del AISC, para este tema.

Saludos

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Sab Dic 10, 2011 11:17 am
por AJ-Civil
PROYECTOR escribió:
Maritzajg escribió: Buenas noches:
Yo tambien estoy en lo mismo, tengo inquietudes con respecto a el diseño de una cercha para techo de una cancha
y me estoy apoyando con el libro de de Proyectos Estructurales de Acero de la Dra. Ing. Maria Graciela Fratelli.
Saludos:
Maritzajg

Te recomiendo que te guies mejor por los libros "Diseño de estructuras metalicas LRFD" y el libro "Temas especiales de estructuras metalicas" ambos de la Dr Fratelli, el libro que mencionas esta muy desactualizado.

Tambien puedes consultar el documento del AISC "Design Examples".

Si tienes alguna duda con el diseño de las conexiones no dudes en preguntar.
Que tal?. Por casualidad no tienes el libro Proyectos Estructurales de Acero ASD de Maria Fratelli o donde lo pueda descargar?

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Vie Feb 17, 2012 6:56 am
por redeemer30
muy buenos los aportes de todos, queria preguntar si alguien tendra el programa powerconnect con **palabra censurada**, por lo que lei es un buen programa para todo tipo de coneccion metalicas con tubos, perfiles, apoyos de plancha etc. gracias

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Mié Mar 07, 2012 4:53 pm
por humcanon
Aquí les dejo este link de un libro de estructuras de América Bendito Torija me parece bueno.
http://webdelprofesor.ula.ve/nucleotrujillo/americab/

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Vie May 04, 2012 2:24 pm
por JANJGM
Buenas tardes saludos
Disculpen aprovechando un poco este foro


He consultado ya varias normas y guias de estructuras metalicas No consigo informacion referente al diseño de cartelas, en la union de la columna con la viga en el portico, cuando se trata de cartelas de longitudes mayores a las que establece por ejemplo "la guia número 12 Modification of Existing Welded Steel Moment Frame Connections for Seismic Resistance de la AISC".

Queria saber si alguien me puede ayudar con esto, es decir si lo puedo conseguir en alguna norma o libro bajo que criterios se puede diseñar en este caso.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Vie May 04, 2012 2:25 pm
por JANJGM
Buenas tardes saludos
Disculpen aprovechando un poco este foro


He consultado ya varias normas y guias de estructuras metalicas No consigo informacion referente al diseño de cartelas, en la union de la columna con la viga en el portico, cuando se trata de cartelas de longitudes mayores a las que establece por ejemplo "la guia número 12 Modification of Existing Welded Steel Moment Frame Connections for Seismic Resistance de la AISC".

Queria saber si alguien me puede ayudar con esto, es decir si lo puedo conseguir en alguna norma o libro bajo que criterios se puede diseñar en este caso.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Vie Ene 18, 2013 10:31 pm
por archangelxvi
Necesito ayuda sobre un techo con armaduras de acero por el metodo ASD D: Alguien podría ayudarme ? :SM030:

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Mié Nov 20, 2013 4:48 pm
por ROBERTOPERITO
Excelente son de gran utilidad.

Re: CONEXIONES METALICAS

Publicado: Lun Dic 29, 2014 10:52 am
por pinoche
muchas gracias bvuen buen aporte saludos