GStarCAD - Programa de dibujo CAD desde USD700 http://www.construaprende.com/ingsoftwa ... inoamerica

Diafragma Rigido o Flexible

Todo lo relacionado con al analisis de estructuras y elementos finitos.

Moderadores: mgf2004, gatogalaxi

Reglas del Foro
Favor de usar el boton de Dar Gracias
En el mensaje del usuario al que deseas agradecer
En vez de escribir gracias repetidamente
Avatar de Usuario

Topic author
jgranadoss
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 39
Registrado: Lun Oct 08, 2007 2:32 pm
Ubicación: San Jose

#1

Vie Dic 28, 2007 4:07 pm

En mi trabajo se realizó el diseño de un edificio que era muy largo comparado con su ancho y se discutio acerca de si el diafragma se podria considerar rigido o se debía considerar flexible, en la literatura unicamente encontre una relación en la que si largo/ancho>5 se debia considerar flexible pero no quede muy convencido, mi pregunta es si alguien conoce de alguna metodologia numerica en la que se pueda decir si un diafragma es rigido o flexible o si cabe la posibilidad de rigidizar un diafragma flexible.

PS El material en cuestión es concreto reforzado.

Saludos

Jorge G

Vinculos Patrocinados:

Avatar de Usuario

ilustrador2003
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 537
Registrado: Lun Mar 27, 2006 11:13 pm
Ubicación: Toluca

#2

Sab Dic 29, 2007 12:37 am

jgranadoss escribió:En mi trabajo se realizó el diseño de un edificio que era muy largo comparado con su ancho y se discutio acerca de si el diafragma se podria considerar rigido o se debía considerar flexible, en la literatura unicamente encontre una relación en la que si largo/ancho>5 se debia considerar flexible pero no quede muy convencido, mi pregunta es si alguien conoce de alguna metodologia numerica en la que se pueda decir si un diafragma es rigido o flexible o si cabe la posibilidad de rigidizar un diafragma flexible.

PS El material en cuestión es concreto reforzado.

Saludos

Jorge G
jgranadoss:
Te recomiendo que leas FEMA273
Saludos
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

Avatar de Usuario

Topic author
jgranadoss
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 39
Registrado: Lun Oct 08, 2007 2:32 pm
Ubicación: San Jose

#3

Sab Dic 29, 2007 1:55 pm

Gracias por la info, justo lo que andaba buscando, ahora lo que no entiendo es si para determinar la deformacion del diafragma supongo que es rigido o por el contrario no asigno ningun diafragma.


gmtxx
Usuario Master 2
Usuario Master 2
Mensajes: 376
Registrado: Dom Jul 10, 2005 8:28 pm

#4

Sab Dic 29, 2007 6:35 pm

Hola:

sabes como yo lo considero.

Mira primero me imagino la deformacion o como creo que se comportara la losa ante una fuerza.

Por ejemplo.

Una losa de concreto,. no creo que se deformaria ante un sismo.

Por el contrario me imagino que un techo de madera, soportado por vigas de madera, no creo que se comportaria como un diafragma rigido, ya que cre que ante un sismo no cumpliria la funcion de amarrar todas las columnas y muros.

Creo que asi es mas facil verlo, en tu caso lo consideraria un diafragma rigido.

Para los amigos foristas. Estoy en lo correcto?????????, ami me parce muy logico, lo que sustento.

Saludos desde Lima - Peru.

Avatar de Usuario

Topic author
jgranadoss
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 39
Registrado: Lun Oct 08, 2007 2:32 pm
Ubicación: San Jose

#5

Dom Dic 30, 2007 1:18 pm

de hecho asi lo considero, el problema mio es el siguiente, tengo un edificio de 18 mts de ancho y 84mts de largo, el entrepiso es a base de viguetas de concreto pretensado y losa de concreto reforzado lo cual se cataloga como diafragma rigido, el problema es el siguiente, yo supongo que en verdad es rigido y diseño de acuerdo a esta suposición, otro colega supone que es flexible y diseña con esta suposición y ahi viene el problema, ya que no podemos definir si es rigido o flexible, de acuerdo al fema 273 que se menciona en este foro, si es posible definir si es rigido o no de acuerdo a las deformaciones y las derivas que se tengan, mi pregunta es si para determinar esas derivas y desplazamientos uso en el modelo estructural la suposición de que es rigido o por el contrario supongo que es flexible y calculo las derivas y deformaciones asi.

Saludos

Jorge G


APAZA PINTO
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 22
Registrado: Dom Dic 02, 2007 1:25 pm
Ubicación: ARQUIPA

#6

Dom Dic 30, 2007 4:40 pm

OPINION......
SI LA LOSA DE TECHO ES DE MADERA O DE CONCRETO....LA LOGICA NOS DICE QUE LA PRIMERA AFIRMACION ES DIAFRAGMA FLEXIBLE Y LA SEGUNDA DIAFRAGMA RIGIDO......

PERO UNA LOSA DE CONCRETO TAMBIEN PUEDE COMPORTARSE COMO DIAFRAGMA FLEXIBLE.....Y UNA DE LAS CONSIDERACIONES PARA SABER SI EL DIAFRAGMA ES FLEXIBLE O RIGIDO SE DA EN LA DISPOSICION QUE TIENEN LOS ELEMENTOS ESTRUCTURALES EN PLANTA
DEACUERDO A SU REGIDES LATERAL

.................SIGO MAS ADELANTE

Avatar de Usuario

PROYECTOR
Moderador
Mensajes: 695
Registrado: Lun Mar 19, 2007 9:39 am
Ubicación: Caracas
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 14 veces
Venezuela

#7

Dom Dic 30, 2007 10:37 pm

jgranadoss escribió:En mi trabajo se realizó el diseño de un edificio que era muy largo comparado con su ancho y se discutio acerca de si el diafragma se podria considerar rigido o se debía considerar flexible, en la literatura unicamente encontre una relación en la que si largo/ancho>5 se debia considerar flexible pero no quede muy convencido, mi pregunta es si alguien conoce de alguna metodologia numerica en la que se pueda decir si un diafragma es rigido o flexible o si cabe la posibilidad de rigidizar un diafragma flexible.

PS El material en cuestión es concreto reforzado.

Saludos

Jorge G
Saludos jgranadoss.

La relación largo-ancho que mencionas se debe a que una losa (aunque sea de concreto armado) al ser muy alargada puede no comportarse como un diafragma infinitamente rigido, es decir que todos los puntos que la conforman no se desplazaran igual.

Por lo que las normas de diseño exigen que en los edificios muy alargados o con muchas irregularidades en planta se considere la rigidez real del diafragma y no considerarla como infinitamente rigida, para de esta manera tomar en cuanta las deformaciones diferenciales que podrian presentarse en la losa al estar sometida a fuerzas laterales.

En conclusión, el hacer un analisis con diafragma flexible o rigido no solo tiene que ver con el material de que se va a hacer la losa, sino que tambien hay que considerar su forma y dimensiones.

Para las dimensiones que tu tienes yo haria un analisis con diafragma flexible, dudo mucho que los entrepisos de un edificio con esas dimensiones se desplacen de manera rigida con el sismo actuando perpendicularmente al lado de 84m.

Avatar de Usuario

ReneM
Moderador
Mensajes: 871
Registrado: Vie Ago 19, 2005 1:55 pm
Ubicación: Santiago - Chile
Agradecimiento recibido: 1 vez
Contactar:
Chile

#8

Lun Dic 31, 2007 2:42 pm

Hola, además de estar de acuerdo con lo mencionado por proyector, creo aconsejable, dada las dimensiones, estudiar la posiblidad de incorporar dilataciones en la estructura.

Avatar de Usuario

ilustrador2003
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 537
Registrado: Lun Mar 27, 2006 11:13 pm
Ubicación: Toluca

#9

Lun Dic 31, 2007 3:38 pm

jgranadoss:
Además de estar de acuerdo con PROYECTOR y RenéM, así como FEMA 273, pregunto:
1.- Espesor de la capa de compresión del sistema; viguetas de concreto pretensado y losa de concreto reforzado, debería de ser como mínimo 6 cm.
2.- No tenemos información sobre las trabes sobre los ejes principales, las que deben existir, para poder definir tableros, se me ocurre con separación promedio de 6.00 metro.
3.- Sólo así podríamos considerar rígido el sistema de piso,
Por lo que solicitamos más información de tu estructuración tanto en planta como en elevación.
FELIZ AÑO NUEVO a todos los foristas, además de agradecerles sus atenciones sobretodo cuando contestan a alguna de nuestras inquietudes.
DIOS LOS BENDIGA.

Avatar de Usuario

Topic author
jgranadoss
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 39
Registrado: Lun Oct 08, 2007 2:32 pm
Ubicación: San Jose

#10

Lun Dic 31, 2007 5:20 pm

De hecho se penso en separar el edificio pero por motivos arquitectonicos se desecho la idea, luego el entrepiso es de viguetas de 20 cm y sobrelosa de 6cm y los ejes estan a cada 6.5 mts en la dirección larga y 6 mts en la corta, las vigas tienen como 70cm de altura.

Mi pregunta en particular es como supongo el diafragma inicialmente para determinar los desplazamientos y derivas para despues clasificarlo como rigido o flexible de acuerdo a FEMA 273.

Saludos

Avatar de Usuario

ilustrador2003
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 537
Registrado: Lun Mar 27, 2006 11:13 pm
Ubicación: Toluca

#11

Lun Dic 31, 2007 5:45 pm

jgranadoss escribió:De hecho se penso en separar el edificio pero por motivos arquitectonicos se desecho la idea, luego el entrepiso es de viguetas de 20 cm y sobrelosa de 6cm y los ejes estan a cada 6.5 mts en la dirección larga y 6 mts en la corta, las vigas tienen como 70cm de altura.

Mi pregunta en particular es como supongo el diafragma inicialmente para determinar los desplazamientos y derivas para despues clasificarlo como rigido o flexible de acuerdo a FEMA 273.

Saludos
jgranadoss:
Te mando un artículo sobre edificios prefabricados de Concreto reforzado, comentalo.
saludos
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

Avatar de Usuario

ilustrador2003
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 537
Registrado: Lun Mar 27, 2006 11:13 pm
Ubicación: Toluca

#12

Lun Dic 31, 2007 6:17 pm

jgranadoss:
Te envio el UBC97, 2º tomo, checa la sección; 1633.2.9 Diaphragms. en la página 2-20, saludos
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

Avatar de Usuario

Topic author
jgranadoss
Usuario Principiante
Usuario Principiante
Mensajes: 39
Registrado: Lun Oct 08, 2007 2:32 pm
Ubicación: San Jose

#13

Mar Ene 01, 2008 2:19 pm

ilustrador2003 escribió:jgranadoss:
Te envio el UBC97, 2º tomo, checa la sección; 1633.2.9 Diaphragms. en la página 2-20, saludos
Gracias Ilustrador pero no se donde estan los archivos, no me llegaron.


gmtxx
Usuario Master 2
Usuario Master 2
Mensajes: 376
Registrado: Dom Jul 10, 2005 8:28 pm

#14

Mar Ene 01, 2008 2:41 pm

Respecto a lo de diafragma, sobre lo del uso de juntas sismicas.

Recomendacion sismica: lado mayor/ lado menor = menor o igual a 3.

Sobre requisitos arquitectonicos, cuando tengo ese tipo de problemas puedes crear la junta al final de muros, creas 2 muros continuos y aparentemente la arquitectura no vario y cumples una recomendaci'on sismica.

Saludos, espero haber colaborado en algo.

Avatar de Usuario

ilustrador2003
Usuario Master Superior
Usuario Master Superior
Mensajes: 537
Registrado: Lun Mar 27, 2006 11:13 pm
Ubicación: Toluca

#15

Mar Ene 01, 2008 8:45 pm

ilustrador2003 escribió:jgranadoss:
Te envio el UBC97, 2º tomo, checa la sección; 1633.2.9 Diaphragms. en la página 2-20, saludos
Lo prometido es deuda.
saludos
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

Responder

Volver a “Analisis y Diseño Estructural”

  • Información